Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 13-06-2019 - 01:28)
скрытый текст
Много вопросов, которые уже явно выходят за рамки данной темы. И лучше их обсуждать в группе, где можно найти подходящие темы или открыть соответствущие.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-06-2019 - 13:17
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 13-06-2019 - 13:13)
Верить или верить можно в Бога. Но даже ferrara, которая тоже не верит Млечину, соглашается с отдельными его утверждениями. И искусство аналитика в том и состоит, чтобы "отделять зёрна от плевел"(с).

Просто у меня такой характер, если поймала человека на вранье, то потом ему уже ни в чем не верю
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 13-06-2019 - 15:59)
Просто у меня такой характер, если поймала человека на вранье, то потом ему уже ни в чем не верю

Такие люди, как Млечин достаточные знающие и искушённые, чтобы врать - они умело манипулируют фактами и строят свои аргументы в лучших традициях софистики. Так что, не стоит обольщаться - на вранье их не поймать.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На южном направлении была действительно проведена наступательная операция. Части легендарной "Чапаевской" дивизии, с помощью пограничников переправились через Килийское Гирло и нанесли Румынским войскам ощутимый урон. Наше командование даже пыталось спланировать наступление по Дунаю, что было вобщем возможно, но впоследствии отказалось. Трудно сейчас судить хорошо ли, что отказалось? Правда танки там принимали участие еденично. По сему пост не по теме конечно. Да… Погранцам явно нехватало оружия. В те дни урон немцам мог быть значительно повышен.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 13-06-2019 - 23:30)
На южном направлении была действительно проведена наступательная операция. Части легендарной "Чапаевской" дивизии, с помощью пограничников переправились через Килийское Гирло и нанесли Румынским войскам ощутимый урон. Наше командование даже пыталось спланировать наступление по Дунаю, что было вобщем возможно, но впоследствии отказалось. Трудно сейчас судить хорошо ли, что отказалось? Правда танки там принимали участие еденично. По сему пост не по теме конечно. Да… Погранцам явно нехватало оружия. В те дни урон немцам мог быть значительно повышен.
1.) По румынам, которых за вояк можно вообще не считать, ударила отборная дивизия РККА 51-я Перекопская стрелковая дивизия (командир генерал-майор П. Г. Цирульников) при мощной поддержке береговых батарей, полевой корпусной артиллерии 14 СК, мониторов и бронекатеров Дунайской флотилии. Причём, предварительно переправилась разведывательно-диверсионная группа ( спец.наз НКВД или Осназ ГРУ ).


2.) Что же касается 25 сд "Чапаевской", то "22 июня 1941 года к 4 часам большинство частей 176, 95, 25 и 51-й стрелковых дивизий, а также 9-й кавалерийской первого эшелона 35-го, 14-го стрелковых и 2-го кавалерийского корпусов заняли подготовленную в инженерном отношении оборону вдоль реки Прут. На дивизию в среднем приходилось около 100 км участка границы. Между дивизиями оставались значительные промежутки. Особенно большим был разрыв между 176-й и 95-й стрелковыми дивизиями - более 70 км. Промежутки прикрывались только силами пограничников. 25-я стрелковая дивизия вступила в войну на румынской границе, у Прута. Полки носили названия: 54-й Разинский, 31-й Пугачевский имени Фурманова, 263-й Домашкинский имени Фрунзе. На рассвете 22 июня они заняли заранее назначенные им рубежи. И почти 4 недели, до вечера 18 июля, когда был получен приказ об отходе, чапаевцы удерживали вверенную им 120-километровую полосу государственной границы. Дивизия прикрывала отход основных сил 14-го стрелкового корпуса, вела упорные арьергардные бои на небольших молдавских реках и у днестровских переправ, держали фронт по Днестру..."(с)

А потом всё пошло не так...


К сему : "Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года". Автор Бешанов Владимир Аннотация : "Опровержение ключевых советских мифов о Второй Мировой. Сенсационное исследование начального периода войны - от 'освободительного похода' Красной Армии в Европу до 'Танкового погрома' 1941 года. Хотя блицкриг заслуженно считается изобретением 'сумрачного германского гения', в начале Второй Мировой Красная Армия доказала, что при благоприятных условиях также вполне способна вести 'молниеносную войну' в лучших традициях Вермахта, устроив 'Красный блицкриг' в Польше, Прибалтике и Бессарабии. Именно после этого советская пропаганда ударилась в 'шапкозакидательство': мол, будем 'бить врага на его территории!', 'малой кровью, могучим ударом!', 'чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!'. Однако на самом деле даже при незначительном сопротивлении противника далеко не все шло так гладко, как хотелось бы, - только во время Польского похода РККА потеряла от поломок и неисправностей до 500 танков... Но настоящий 'танковый падеж' случился два года спустя, страшным летом 1941-го, когда, несмотря на абсолютное превосходство в количестве и качестве бронетехники, наши танковые войска были разгромлены за считанные недели, наглядно продемонстрировав, что численное и техническое преимущество еще не гарантирует победы - гораздо важнее уметь эту технику грамотно применять. Автор доказывает, что именно некомпетентность высшего командного состава Красной Армии привела к страшным поражениям начального периода войны и колоссальным жертвам с нашей стороны." - https://www.e-reading.club/book.php?book=1008154 https://www.backbook.me/photo-bc59703ae2.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-06-2019 - 00:19
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
"Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года".

Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает? 00069.gif 00003.gif
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так.
Снарядив 4 бронекатера, мониторы «Ударный» и «Мартынов», сводная пограничная рота, 1 пулеметная и 1 стрелковая роты, а также три артиллерийские батареи, которые должны были обеспечить огневую поддержку десантной операции с восточного берега. Операция началась рано утром 24 июня 1941 года. После артиллерийского обстрела румынской территории, на нее высадились советские десантники. Они очень быстро одержали победу над двумя румынскими ротами, подавив их сопротивление и взяв в плен 70 румынских солдат и офицеров. Вслед за авангардом десанта на захваченный советскими войсками плацдарм был высажен стрелковый батальон из состава 51-й Перекопской стрелковой дивизии. Так мыс Сатул-Ноу был полностью захвачен советскими войсками, причем в частях РККА и НКВД не было даже погибших — все потери составили около 10 человек ранеными.
С того момента операция прешла на второй этап,
4-е бронекатера и 10 пограничных катеров, в собственно десантный отряд вошли три стрелковых батальона 23-го стрелкового полка, которым командовал майор Сирота. Общее командование высадкой осуществлял командир Килийской группы кораблей капитан-лейтенант И.К. Кубышкин. Во время сражения у Килия-Веке были уничтожены румынская пограничная застава и пехотно-артиллерийский батальон. Потери румынской армии составили не менее 200 человек убитыми, 500-700 румынских солдат и офицеров попали в плен. Советскими десантниками были захвачены 8 артиллерийских орудий, 30 пулеметов и около тысячи винтовок. Наши потери составили 5убитых и 7 раненных.
Превосходство наших войск в этой вобщем полковой операции было явным. Наши части занимали площадь от устья реки Рапида и до Периправы, что составляло длинну фронта до 70 км, До 26-го июня были высажены ещё две роты, захватившие несколько островов и населённых пунктов на границе создав тем самым единый, довольно крупный плацдарм для дальнейшего наступления. Несмотря на 18 попыток отбить плацдарм, наши войска не отошли и ждали наступления, но в связи с отступлением Юго-Западного фронта отошли к Одессе 18 июля по приказу
В целом Дунайский десант не оказал серьезного влияния на ход боевых действий в первый месяц войны, но он стал первой советской десантной операцией Великой Отечественной. Именно это обстоятельство позволило Дунайской десантной операции навсегда остаться в военной истории.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 14-06-2019 - 01:55)
1. Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
2. Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так...
1. В название этой темы я использовал название книги В.Башанова "Танковый погром 1941 г." ( читать онлайн : https://www.rulit.me/books/tankovyj-pogrom-...d-224413-1.html ), которая вышла уже давно и стала одной из первых, где было, более-менее, полное описание поражений БТВ РККА в первый период ВОВ. Конечно, книга тенденциозная, но основана на фактах. Кроме того, другие писатели : а) Были просто скандальны и политически ангажированы ( Резун, Бунич и т.д. и их критики, антагонисты и т.п. ); б) Были спецы и профи, но о б./д. упоминали как бы вскользь. Например, см. Максим Коломиец : "Т-35 - "сухопутные линкоры" Сталина" Подробнее: https://www.labirint.ru/books/424376/ в) Ну, а о интересных, но узкоспециальных и подцензурных книгах и статьях в СМИ в СССР говорить не приходится. Например, "Сухопутные дредноуты". Под редакцией генерал-майора-инженера, доктора технических наук, профессора Леонида СЕРГЕЕВА,. Автор статей - инженер Игорь ШМЕЛЕВ. Художник - Михаил ПЕТРОВСКИЙ
( "Техника молодежи" №1 за 1980 год ) : http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/

К сему : Книга, как блюдо, которое не попробуешь, не узнаешь, а книгу не прочитаешь.

2. Мне это давно известно. Ещё с тех пор, когда я был в школе в военно-патриотическом секторе и сразу как мне исполнилось 16 лет записался в Центральную республиканскую библиотеку, а кроме того, в библиотеку дома офицеров КПрибВО. А в них можно было найти редкие и уникальные издания. Например, книги, которые вышли в период до репрессий в РККА и РККФ и в период "оттепели" 60-х гг. и избежали изъятия.

К сему : минимальные потери при переправе и высадке - это во многом заслуга разведчиков-диверсантов. И, возможно, что кроме Спец.наза НКВД, действовал Ос.наз. ГРУ, т.к. румынское направление было важно в смысле месторождений нефти и их захват или прекращение там добычи нефти, ударял сразу по нацистско-фашистскому блоку и союзу стран буржуазной демократии, что было выгодно и СССР и во всех аспектах. А кроме того был основной посыл : "— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга." - https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu


Пы.Сы. : ИМХО, а лучше всего о всём этом ( "танковом погроме" и его причинах ) написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте" : https://www.litmir.me/br/?b=213238&p=1

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-06-2019 - 13:44
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 14-06-2019 - 00:33)
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
"Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года".
Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает? 00069.gif 00003.gif

«Не читал, но осуждаю!» — фраза о романе Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В настоящее время фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения."(с).
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно, что осназ работал, но насколько я слышал, там вполне хватило НКВД, а точнее пограничников. Румыны вели себя весьма беспечно и совершенно не ожидали такого хода событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 14-06-2019 - 21:21)
Возможно, что осназ работал, но насколько я слышал, там вполне хватило НКВД, а точнее пограничников. Румыны вели себя весьма беспечно и совершенно не ожидали такого хода событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.

Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева. Ну, а когда прочёл книги Старинова, - "диверсанта №1 ( не путать с фанфароном со шрамом Отто Скорцени ! ), - то получил полную "картина маслом" ! А начинал я с воспоминаний Григория Пенежко "Записки советского офицера". Это мемуары воентехника Г.И. Пенежко, воевавшего в составе 8 мехкорпуса вместе с Рябышевым и Попелем, которые написаны живым языком (благодаря Евг. Герасимову) и содержат много интересных подробностей, по горячим, т.с., следам :

"Вот война и началась ! Она застаёт меня неподалёку от Перемышля ранним утром, когда я думал: скорее бы сдать роту и - в Москву, на зачётную сессию заочников инженерного факультета Бронетанковой академии. Светает. За кормой моей машины разгорается заря. Серая лента шоссе тонет в тумане. Туман тянется по лощине и цепляется вдали за островерхие кровли Перемышля.

Я веду роту танкеток Т-37. Моя обязанность, как военного представителя на машиностроительных заводах Одесской группы, - сдать роту штабу Н-ской части, стоящему в местечке под Перемышлем. После этого я должен заехать в Одессу, к месту своей службы, а оттуда уже можно в Москву.

Со мной на головной танкетке едет Иван Кривуля, младший политрук, назначенный на должность замполита роты.

Кривуля рассказывает мне о своём житье-бытье в Одессе, где он учился на курсах младших политруков. Я слушаю историю его встречи на танцплощадке одесского парка культуры и отдыха с некоей прекрасной Машей, от которой будто бы вся молодежь Январского завода сходит с ума и которая скоро будет его женой, посматриваю на Кривулю и думаю: "Молод он всё-таки, не солиден как-то для политработника".

Увлёкшись воспоминаниями о своей Маше, Кривуля при резком развороте машины свалился на меня в башню. Он поправляет свой растрепавшийся при падении большой тёмно-русый чуб. Меня всё это раздражает, я говорю:

- А политрук из вас, товарищ Кривуля, вряд ли получится.

Кривуля улыбается с таким добродушным видом, как будто уже не раз слышал это.

- Думаете, слабоват? - спрашивает он.

- Вы почти угадали, - говорю я.

Кривуля рассказывает о себе. Оказывается, он три года прослужил на действительной в должности помкомвзвода батареи и уже побывал на войне. Служил в артиллерии и бредил танками. Когда его полк преобразовали в танковый, решил остаться на сверхсрочную. В финскую кампанию был старшиной, командиром танка.

Разговор ведётся уже совсем в другом тоне..." - читать далее : https://nice-books.ru/books/dokumentalnye-k...go-oficera.html https://www.backbook.me/photo-b5925a7a74.html
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не читал… Хм… Спасибо.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 15-06-2019 - 01:35)
Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева.

Попеля и Баграмяна я читала.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 17-06-2019 - 06:35)
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.

Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий». Для этого в вермахте были специально подготовленные подразделения, имевшие на вооружение взрывчатку, огнемёты и прочее специальное оборудование. Бойцы этих подразделений умели вплотную подбираться ко всевозможным ДОТам и ДЗОТам, выбивать взрывом дверь и выжигать защитников огнемётами. Кроме того, у немцев были самоходные штурмовые орудия с толстой лобовой бронёй, которые, не боясь пулемётного огня и даже выстрелов в лоб малоколиберных пушек, могли вплотную подъехать к ДОТу и выстрелить из своей пушки прямо в амбразуру. Поэтому, как говорит Книгочей, к сему: никакая долговременная линия оборону не могла задержать немецкое наступление больше, чем на один-два дня.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В начале войны немцев не удержали бы ни укрепления, ни подвижная оборона. Слишком сильны они были. Всё это "заработало" в полную силу с 43-го,когда наши научились воевать. Хотя… Именно такой обороной и остановили их в 41-ом. Но наступать научились только в 43-м. Были удачные тактические и даже стратегические примеры крепостной обороны (Севастополь), но и наши уже тогда понимали, что оборона должна быть "подвижной" (Сталинград)
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Семёныч @ 17-06-2019 - 11:22)
В начале войны немцев не удержали бы ни укрепления, ни подвижная оборона. Слишком сильны они были. Всё это "заработало" в полную силу с 43-го,когда наши научились воевать. Хотя… Именно такой обороной и остановили их в 41-ом. Но наступать научились только в 43-м. Были удачные тактические и даже стратегические примеры крепостной обороны (Севастополь), но и наши уже тогда понимали, что оборона должна быть "подвижной" (Сталинград)

Ещё во время 1МВ все крепости, которые подвергались осаде - осады не выдержали (исключение может составлять Верден, но он не был осаждён, а находился на линии фронта). С развитием артиллерии время крепостей прошло. Бисмарку приписывают такое высказывание, что не крепости надо строить, а железные дороги.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 17-06-2019 - 06:35)
Попеля и Баграмяна я читала.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.

"Линия Сталина", т.е. линия УРов была необходима и подобные линии долговременной обороны тогда создавали в Европе все, кто мог ! И прочтите Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта" - http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html + Была теория "блицкрига" и была теория "глубокой операции" - https://ogurcova-portal.com/teoriya-gluboko...a-1930-h-godov/ "И как показала история "блицкриг" оказался ошибочным, т.к. был авантюрой, а теория "глубокой операции" стала частью военного искусства.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 17-06-2019 - 14:19)
"Линия Сталина", т.е. линия УРов была необходима и подобные линии долговременной обороны тогда создавали в Европе все, кто мог ! И прочтите Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта" - http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html + Была теория "блицкрига" и была теория "глубокой операции" - https://ogurcova-portal.com/teoriya-gluboko...a-1930-h-godov/ "И как показала история "блицкриг" оказался ошибочным, т.к. был авантюрой, а теория "глубокой операции" стала частью военного искусства.

Однако, ни одна из оборонительных линий не выполнили своего предназначения в период 2МВ – ни Линия Маннергейма, ни Линия Мажино, ни Линия Зигфрида. Линию Сталина снова успели вооружить, особенно на юге, на подступах к Киеву, но она надолго не смогла задержать наступление немцев.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 17-06-2019 - 10:20)
1. Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». 2. Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий».
скрытый текст
2. Поэтому, как говорит Книгочей, к сему: никакая долговременная линия оборону не могла задержать немецкое наступление больше, чем на один-два дня.

1. Линию Мажино немцы обошли, а линию Сталина обойти было невозможно, т.к. она упиралась своими флангами в Чёрное и Балтийское моря. Гитлер хвастался, что без единого выстрела у чехословаков взял их укрепления ( линия Бенеша ), т.к. если бы их пришлось штурмовать, то это стоило бы по меньшей мере 100.000 солдат и немеряное количество техники ! РККА имела кровавый опыт преодоления линии Маннергейма и немцы его тоже учли. Линия Молотова не была готова, но сыграла свою роль в задержке "блицкрига". И разоружённая линия Сталина - тоже. Что же касается укреплений Бельгии, Голландии и Дании, то они пали из-за элемента внезапности, неготовности и трусости их защитников. А, вот норвежцы немцам хорошенько врезали в Осло-фиорде ! И сами немцы в конце ВМВ бросились создавать новые линии долговоременной обороны и приводить в порядок старые ! Вывод : линии долгоговременой и полевой обороны не теряли своего значения ни тогда и не позже. 2. Я этого не утверждал.
"Ещё во время 1МВ все крепости, которые подвергались осаде - осады не выдержали (исключение может составлять Верден, но он не был осаждён, а находился на линии фронта). С развитием артиллерии время крепостей прошло. Бисмарку приписывают такое высказывание, что не крепости надо строить, а железные дороги."- ferrara. Ссылка на это сообщение 17-06-2019 - 13:02
Немцы в ПМВ легко "ломали" крепости на Западном фронте, а на Восточном фронте "обломали зубы" о крепостёнку Осовец ! Это Гитлеру надо было следовать советам Бисмарка !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 14:55
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 17-06-2019 - 14:38)
Однако, ни одна из оборонительных линий не выполнили своего предназначения в период 2МВ – ни Линия Маннергейма, ни Линия Мажино, ни Линия Зигфрида. Линию Сталина снова успели вооружить, особенно на юге, на подступах к Киеву, но она надолго не смогла задержать наступление немцев.

1. На то были свои причины - см. : Книгочей. Ссылка на это сообщение 17-06-2019 - 14:51, п.№1. Что же касается БТВ, то во Франции торжествовал консерватизм вплоть до догматизма : "— Неужели никто не протестовал? Генералитет, наглухо застрявший в прошлом и готовившийся к предыдущей войне, ещё можно понять. Их не исправишь.
— Раздавались голоса в пользу модернизации армии и особенно бронетанковых сил. Полковник Шарль де Голль, например, — будущий лидер Сопротивления и президент Франции. Но кто их слушал? Генштабу и маршалам Великой войны виднее. А в итоге — ненужное расходование денег и ресурсов, полное непонимание того, какой будет современная война, и закономерная капитуляция в Компьенском лесу..." - полностью см. здесь : https://worldoftanks.ru/ru/content/tanksman...rrets_and_guns/
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ярчайший пример." Курска Дуга". Вот такой и должна была быть линия Молотова. До пяти полос и с мешками , да минными полями с танковыми засадами. Хотя и там, я имею ввиду южный фас, нам пришлось очень тяжело, но Рокоссовский прекрасно показал правильность активной обороны и танковых контратак, особенно когда наши танки, а это были в основном не очень хорошего качества Т-34-ки 42-го года выпуска. Их в сорок втором выпустили больше всего. Но от этого пострадало качество и почему то не говорят, что больше трети танков были лёгкие Т-70(для рывка на Харьков) Рокоссовский очень изящно я бы сказал сумел лишить немцев качества… Вобщем интересная операция. На южном фланге Рокоссовского не было, но там была неразлучная парочка Манштейн-Гот. Конечно Ватутину их переиграть было трудно. Да и Ротмистров против Хаусера… Вобщем было тяжело, но справились. Оборона наша оказалась построенной грамотно и 6-го ноября наши войска взяли Киев. А немцам оборона на днепре не очень помогла. Переиграли немцев.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень важно иметь талантливого начальника от обороны. Эбен Эмаэль, уж куда круче? Горстка опытных солдат и всё. Под Сталинградом и в самом городе, как уж не старались, а наша активная оборона оказалась более действенной. Чуйков был пограмотнее Паулюса.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 17-06-2019 - 22:01)
Ярчайший пример." Курска Дуга". Вот такой и должна была быть линия Молотова. До пяти полос и с мешками , да минными полями с танковыми засадами.
Полевую оборону заблаговременно нет смысла создавать ! Из-за атмосферных осадков, паводков и ветров она быстро придёт в негодность ! Что бы было, если бы вместо линии Сталина построили подобие полевой обороны на Курской дуге ? Или вместо линии Молотова ? И её вовремя советские войская не успели бы занять. Даже если бы успели всю посторить, т.к. в мирное время не мобилизуют гражданское население в массовом порядке на оборонные работы. А если мобилизуют, то это уже война !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 22:22
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут конечно закавыка. Слишком много что и если, а вот сделали бы и если… Всё же лучше чем ничего.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 17-06-2019 - 22:31)
Тут конечно закавыка. Слишком много что и если, а вот сделали бы и если… Всё же лучше чем ничего.

Настоящая "закавыка" в том, что, например, в ПрибОВО мероприятия по подготовке к ведению б./д. начались ранее 22 июня :
скрытый текст
И, главное то, что БТВ ПрибОВО стали выдвигаться ближе к гос.границе ранее, чем БТВ КОВО, где МК пришли в движения только с приказами о нанесении контрударов по прорвавшейся танковой группе противника. А в отношении ПрибОВО надо выделить следующее :
скрытый текст
Карта к директиве командующего ПрибОВО

https://www.backbook.me/photo-7324448d73.html Далее, вопросы и поиск ответов :
скрытый текст
И погуглив аббревиатуру "ПрибОВО" можно найти немало подобной инфы, которая отличается дру от друга только в деталях и лишь в пристрастиях авторов. Однако, есть факты - документы и реальные события, которые просто-напросто всяк трактует так-сяк и истолковывает по-своему...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 23:43
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История...

Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта

Россия

Сталин

Маленькая победоносная война в истории




>