Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Alex-Feuer
|
|
|
Характерно, что всем этим юродствующим сталинистам-ревизионистам на самом деле нечего ответить по существу на приводимые долго строго секретившиеся принципиальные боевые документы по реальному опыту ведения боевых действий, что неминуемо загоняет их в угол с прескверно пахнушей бездонной лужею, заставляя их избирать единственно возможную в таких случаях чисто страусиную тактику паясничанья посредством скудного цитирования старинных обветшалых советских мемуаров, густо на 90% нашпигованных только чисто епишевско-мехлисовскими штампами, клише, жупелами и мифами. Даже еще в дремуче советские 70-е годы непредвзятому исследователю все же становилось ясно, что совершенно непреодолимые и неприступные участки обороны советских войск, особенно обильные минные поля, могли прорываться немцами только в условиях практически полного их господства в воздухе. "... подполковник Боярский, 49-я тбр, докладывал в донесении на следующий день (09.07.1943 г.): «1. Четвертый день боев на нашем участке белгородского направления был одним из напряженнейших по силе и интенсивности налета вражеской авиации. Наши подразделения, а также отдельные танки, кроме наземных атак, подвергались яростным атакам с воздуха. Несмотря на это, люди не теряли присутствия духа и стойко сражались за родную землю. На командном пункте огневого рубежа, на выс. 242.1 в то время, когда командир бригады гв. подполковник Бурда ставил экипажам задачу, появились 18 пикировщиков. 2 наших танка были подожжены, а один — подбит. Во время бомбардировки экипаж командирского танка и [768] сам командир рассредоточились. Но как только самолеты ушли, показались немецкие танки. Командира бригады поблизости не было, к тому же его механик-водитель тов. Горбачев был насмерть поражен осколком бомбы. И вот радист сержант Хасанов занял место механика-водителя, собрал остальных членов экипажа, разыскал комбригруппы армий и вывез его на танке в безопасное место. Ведя машину, тов. Хасанов одновременно передавал приказания командира по радио о боевых действиях...." "... Уже отмечалось, что на протяжении всей операции «Цитадель» большую помощь войскам группы армий «Юг» оказывали авиасоединения 4-го ФВ генерала О. Десслоха. Высокая эффективность ударов с воздуха предопределялась в том числе следующими тремя важными факторами. Во-первых, прежде чем вызвать авиацию, все цели тщательно разведывались силами разведгрупп, нередко проводилась и разведка боем. Во-вторых, к этому моменту в вермахте уже была отработана на практике система авианаводчиков. Представители авиасоединений находились в штабах даже танковых дивизий, а в отдельных случаях они на специальных бронемашинах выезжали непосредственно в боевые порядки атакующих танковых полков. Помимо координации действий экипажей самолетов и наземных частей, эти офицеры люфтваффе, имея собственные средства связи, должны были каждые два часа передавать [769] данные об оперативной обстановке в полосе дивизии, к которой они прикомандированы. Тем самым штаб авиасоединения мог постоянно в деталях отслеживать развитие наземной обстановки и снизить возможность ошибок при бомбардировке в случае, к примеру, прорыва своих войск в глубь обороны противника. В-третьих, значительная часть сил, в частности корпуса генерала Г. Зайдемана, базировалась близко от передовой, на аэродромах, расположенных в 20–25 км от линии соприкосновения войск. Кроме того, для маневра силами непосредственно перед передним краем на расстоянии 3–4 км были оборудованы взлетно-посадочные площадки, а на расстоянии до 10 км аэродромы подскока, использовавшиеся, как правило, бомбардировщиками. Тем самым достигалась высокая степень оперативности и при перенацеливании авиасоединений, и при вызове самолетов на поле боя. Заявки от наземных войск и приказы от командования непосредственно экипажам проходили достаточно быстро, и заметно было сокращено подлетное время. Поэтому уже через 30–40 минут после того, как атакующие танки встречали сильный узел сопротивления, над полем уже появлялись «юнкерсы» и «хейнкели». Это существенно влияло на успешные действия наземных войск. Особенно при прорыве укрепленных противотанковых узлов сопротивления. Это отмечается и в советских документах и сообщениях, поступавших в штаб 48-го тк и 2-го тк СС. Так, вечером 8 июля командование 11-й тд доложило о сильном бое, который ведет ее танковый полк с атакующими русскими танками. При этом подчеркивалось, что две группы штурмовиков под прикрытием двух эскадрилий истребителей оказывают очень существенную поддержку. В то же время командиры советских танковых частей и соединений указывали на достаточно высокую эффективность пикирующих бомбардировщиков «Юнкерс-87» и его модификации «охотника за танками» Ю-87G-1. Причем эти «охотники» обычно действовали совместно с бомбардировщиками. Об этом самолете уже упоминалось выше. С первых дней наступления на Курск эскадрильи этих машин были введены в бой в полосе 4-й ТА. В отчете 5-го гв. Стк упоминается о сильном ударе Ю-87G-1 6 июля по его танковым бригадам в районе хуторов Озеровский и Калинин. ..." |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Продолжение) "... Несмотря на высокие потери экипажей и самолетов, которые понесли группы 8-го ак, укомплектованные этими машинами, ряд пилотов, участвовавших в боях на Курской дуге, выжили. Среди них ставший впоследствии широко известным полковник Г. Рудель. Летом 1943 г. на южном участке Курской дуги он летал на «противотанковом» варианте «юнкерса». Вот [770] как он вспоминал об особенностях применения этих самолетов против советских танков в полосе наступления 4-й ТА: «Во время наших вылетов на земле разыгрывается грандиозное танковое сражение — подобного мы не видели с 1941 года... Поскольку русские являются мастерами камуфляжа, их противотанковые пушки обнаружить и уничтожить трудно. В первом же вылете от огня моего орудия взрываются четыре танка, к вечеру счет доходит до двенадцати. Мы просто в восторге оттого, что спасли множество жизней немецких солдат. Но после этого дня пришлось немало потрудиться нашим ремонтникам, поскольку противовоздушная артиллерия нанесла нам урон. Сражения в последующие дни доказали полезность нового оружия. Перед атакой пушечных самолетов часто наши пикирующие бомбардировщики уничтожали наземное ПВО, другая часть летала на низкой высоте, чтобы не дать истребителям противника сбить наши противотанковые самолеты. Понемногу я все лучше осваивал тактику применения новых самолетов. Но это мастерство — результат горьких ошибок. Мы теряли самолеты потому, что летали между стреляющими друг в друга сторонами. Следовало избегать полетов в районе траектории полета снарядов, иначе возникал риск быть сбитым случайной пулей. Через некоторое время Советы научились довольно успешно противостоять нашим воздушным атакам на их танки. Когда это было возможно, они снабжали головные танки противовоздушными средствами, дымовыми снарядами для создания завесы или имитации дыма от горящего танка, чтобы преследователь убрался восвояси в уверенности, что уничтожил цель. Во многих случаях танк взрывался, как только огонь доходил до боеприпасов, что обычно находились в каждом танке. Это было очень опасно для нас, когда самолет летит на высоте 5–10 метров над танком. В первые несколько дней такое случалось со мной дважды. Я летел сквозь внезапно взметнувшееся вверх пламя и думал: «На этот раз тебе конец». Иногда мы делали заходы на стальные чудовища со стороны, иногда — с тыла. Мы всегда старались попасть в одно из уязвимых мест танка. Передняя же его часть всегда лучше всего укреплялась, потому танкисты и старались поставить танки передней частью к противнику. Бортовая же сторона танка имеет более тонкую броню. Но лучшей целью для нас являлась корма. Именно здесь расположен двигатель, и необходимость охлаждать этот источник энергии вынуждает защищать эту часть обшивкой, перфорированной большими отверстиями. [771] Когда работает двигатель, это легко распознать с воздуха по синему выхлопу. По бокам танк несет горючее и боеприпасы, но там бронирование сильнее, чем с кормы. Танки часто несли на себе пехоту. Когда мы делали заход, пехотинцы поспешно спрыгивали, даже тогда, когда танк двигался на полной скорости. Иваны предпочитают встретить нашу атаку твердо стоящими на земле»{729}. Как бы красочно ни расписывал победы люфтваффе Г. Рудель, факт остается фактом, потери бронетехники 1-й ТА от ударов авиации составили всего около 5%. А вот бомбоштурмовые удары 8-го ак по узлам ПТО, позициям иптап и иптабр, а также тыловым подразделениям, доставлявшим к переднему краю боеприпасы, продовольствие, эвакуированных раненых и контуженых, наносили существенный урон. Подводя итоги операции, командующий артиллерией 1-й ТА полковник Фролов признавал: «Успешное продвижение противника вперед на первом этапе наступления — целиком заслуга его бомбардировочной авиации, тесно взаимодействовавшей с танками, пробивавшей им коридоры в нашей обороне и сковывавшей действия наших танков и артиллерийских батарей (где же тогда вся наша авиация 2-й ВА???). Авиацией противника наносился большой урон средствам противотанковой обороны на всех участках и направлениях. Она своими непрерывными бомбардировками и обстрелами переднего края из пулеметов и пушек выводила из строя значительное количество материальной части и орудийных расчетов»{730}. Кроме того, бомбардировки оказывали сильное моральное воздействие на пехоту, особенно в сочетании с обстрелами артиллерии и тяжелых минометов в ходе контратак. Одними из первых применили в боях на обояньском направлении дымовые шашки для имитации пожара танкисты 49-й и 1-й гв. тбр. В отчетах их штабов отмечается высокая результативность этого приема. Лишь появлялись первые струйки дыма над танком, вражеские летчики переключались на другие машины. Примером налета, который проходил по схеме, приведенной Руделем: бомбежка — обстрел «охотников» — прикрытие истребителей, можно считать удар 8 июля по изготовившимся к контрудару бригадам 2-го тк в районе Сторожевое, Ивановский Выселок. Низкая эффективность этого налета (выведено из строя 6 танков, в том числе два из них сгорело, два подбиты в результате падения на них сбитых немецких самолетов) связана с тем, что большая часть боевых [772] машин была замаскирована под деревьями, а также с достаточно плотным огнем нашей зенитной артиллерии. ..." (Продолжение следует) Характерно, что всем этим юродствующим сталинистам-ревизионистам на самом деле нечего ответить по существу на приводимые долго строго секретившиеся принципиальные боевые документы по реальному опыту ведения боевых действий, что неминуемо загоняет их в угол с прескверно пахнушей бездонной лужею, заставляя их избирать единственно возможную в таких случаях чисто страусиную тактику паясничанья посредством скудного цитирования старинных обветшалых советских мемуаров, густо на 90% нашпигованных только чисто епишевско-мехлисовскими штампами, клише, жупелами и мифами. Даже еще в дремуче советские 70-е годы непредвзятому исследователю все же становилось ясно, что совершенно непреодолимые и неприступные участки обороны советских войск, особенно обильные минные поля, могли прорываться немцами только в условиях практически полного их господства в воздухе. |
|
Светикова
|
|
|
Я уже писал про "любимую" некоторыми нашими историками 1 ю Московскую стрелковую дивизию. Для тех,кто невнимательно читает мои посты, повторяю ещё раз: С 1936 года Московская Пролетарская стрелковая дивизия называется 1 й Московской Прлетарской стр. див., с 22 апр. 1938 года 1 й Московской стр. дивизией, с 1939 года - 1 й Московской моторизованной дивизией. Что тяжело запомнить? Интернет под боком. И под таким названием эта дивизия вступила в ВОВ. Далее. То что мы коснулись действий авиации на Курской дуге, это отлично. Ведь это как раз раскрывает тему Танкового погрома 1941 года.
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Светикова @ 02-01-2018 - 00:13)Я уже писал про "любимую" некоторыми нашими историками 1 ю Московскую стрелковую дивизию. Для тех,кто невнимательно читает мои посты, повторяю ещё раз: С 1936 года Московская Пролетарская стрелковая дивизия называется 1 й Московской Прлетарской стр. див., с 22 апр. 1938 года 1 й Московской стр. дивизией, с 1939 года - 1 й Московской моторизованной дивизией. Что тяжело запомнить? Интернет под боком. И под таким названием эта дивизия вступила в ВОВ. Далее. То что мы коснулись действий авиации на Курской дуге, это отлично. Ведь это как раз раскрывает тему Танкового погрома 1941 года. Феофилакт вообще не историк, а просто халтурщик, фальсификатор, врун и спекулянт. К 1-й Московской мотострелковой дивизии он просто сдуру прицепился, потому что ему больше крыть нечем - все его липовые козыри в рукавах накрылись, будучи ущучены настоящими исследователями и разоблачены с помощью серьезных неизуродованных замполитами архивных материалов и нстоящих воспоминаний. Выше уже отмечалось, что название темы должно быть шире, посольку по 1941 г. наших открытых серьезных исследований сохранилось не очень много, все предпочитают ссылаться на хвастливые немецкие мемуары м сводки, в которых потери РККА сильно завышены, а про немецкие потери вообще ничего не сообщается. По танковым погромам 1943 г. материалов немного побольше оказалось, можно сравнить больше наших и немецких источников. Но основные тенденции поражений и потерь 1941 г. кое-где все же сохранились, несмотря на боевой опыт свыше двух лет войны. |
 Книгочей
|
|
|
(Феофилакт @ 01-01-2018 - 20:08) 1.Что вам можно сказать? Учитесь читать по-русски (это очень сложный язык) и да сохранит вас Господь! :-) И не злоупотребляйте там,а то я вас-латышей знаю…..ибо понимание смысла чужой речи обратно пропорционально закачанному в организм спиртному. 2.Советую ознакомиться с ходом боев и уяснить какого рода оборону создали там немцы. 1.) «Руси есть веселие пити, не может без того быти» - из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора (вторая пол. XI нач. XII в.), где повествуется о том, как киевский князь Владимир Святославович, или Владимир Святой выбирал веру для Руси. А в Прибалтике спиртными напитками, особливо крепкими, никогда не злоупотребляли. И местные водку не употребляли, а пили пиво. И по уровню образования были всегда выше выходцев из "лапотной" Расее ! "Во времена Российской империи уроженцев Эстляндской и Курляндской губерний охотно брали на службу в Российский императорский флот. Как говорили сами латыши при поступлении на флот, «забрали к русским». Моряки-прибалты отличались дисциплинированностью, выносливостью, хорошей морской выучкой, почти все они были грамотными..." - пишет историк Юрий Мелконов в статье о прибалтах в экипаже легендарного крейсера "Варяг" : http://www.melkon.lv/flot/2014/04/29/varyag_lat/ 2.) Оборона в Восточной Пруссии состояла из морально устаревших укреплений, которые не могли сопротивляться современным на тот момент средствам поражения ! А усиление за счёт полевой обороны не имели таких параметров, как например, советская оборона на Курской дуге ! Это очередная ложь советской историографии, которая в угоду пропаганде всё преувеличивала для того, чтобы превознести значение побед Красной Армии на территории Германии в "пику" успехам союзников ! Всё было далеко не так ! И там и здесь. Ком. 3-й ТА "Вермахта" Герхард Раус писал в докладных в плену для союзников : "Во второй половине 1944 года мы редко получали достаточно времени для строительства многочисленных позиций, обучения и подготовки войск." Далее, Раус пишет, что "Восточную Пруссию не миновала общая тенденция по изъятию танковых соединений для борьбы за Венгрию. Начиная с Рождества 1944 г. Венгрия стала просто «идеей фикс» фюрера. Туда был направлен IV танковый корпус СС Гилле из-под Варшавы, из 3-й танковой армии Рауса была изъята 20-я танковая дивизия. Вместе с тем нельзя не отметить, что Раус несколько сгущает краски, оценивая возможности своих войск. Так, он заявляет: «В Восточной Пруссии в январе 1945 года 3-я танковая армия имела только 50 танков и около 400 артиллерийских орудий при полном отсутствии авиационной поддержки». Кроме того, советские мемуаристы и историки совсем запутались или "напустили" специально "туману" относительно "парашютно-танковых" ( "авиаполевых" ) дивизий и корпуса "Герман Геринг" ! Непонятно, что это было : то ли литные части из авиадесантных войск с тяжелых оружием, усиленных бронетехникой или это был сброд их наземного обслуживающего персонала : авитехников, оружейников и т.п. Морочат голову читателям и в отношении бригады"Фюрер" - это, мол, остатки МД "Великая Германия", а потом пишут, что МД "Вел. Германия" была воссоздана, но переброшена из Пруссии в Польшу : " К востоку от города Пшасныш 15 января немецкое командование использовало еще один свой подвижный резерв – танко-гренадерскую дивизию «Великая Германия». Это было элитное соединение вермахта, на 10 января дивизия насчитывала в строю 60 «пантер», 19 «тигров», 36 легких и 189 средних БТРов. «Великой Германии» также был подчинен батальон радиоуправляемых танкеток с 26 «Штурмгешюцами» в качестве машин управления. Эта дивизия была первой из танкового корпуса «Великая Германия» – резерва группы армий «Центр». Начальник штаба группы армий «Центр» генерал Отто Гейдкемпер писал в дневнике : «15 января. В 3.00 ночи генерал Венк по телефону из штаба армейского командования в Цоссене приказал мне немедленно отправить танковый корпус «Великая Германия» в группу армий «А». Я сообщил Венку, что переброска наших последних резервов будет означать катастрофу. Это означает прорыв русскими обороны 2-й армии, которому мы не сможем ничего противопоставить. Венк ответил, что южнее Вислы прорыв уже состоялся и это быстрое высвобождение резервов там более актуально. Я возразил, что в этом случае мы должны держаться здесь и враг вскоре завязнет на юге. Но Венк стал лишь более беспокойным и нетерпеливым. Он сказал, что нет надобности будить командующего ( группы армий «Центр» ), протесты бессмысленны, перемещение осуществляется по личному приказу фюрера». В итоге было принято компромиссное решение. В составе танкового корпуса «Великая Германия» в район Лодзи на выручку рухнувшему фронту отправились две дивизии. Это были танко-гренадерская дивизии «Бранденбург» (сформированная осенью 1944 г.) и парашютно-танковая дивизия «Герман Геринг». Уже втянутая в бой дивизия «Великая Германия» осталась в Восточной Пруссии. Однако в любом случае изъятие из состава защитников Восточной Пруссии двух подвижных соединений было серьезным ударом по оборонительным возможностям группы армий «Центр». Ну, Филофилакт транслирует всё враньё в соц.сети, как это делал пресловутый ТАСС ... К сему : советские историки писали о "штурмгешютцах" ( СУ ПТО ), которые "коварно, исподтишка", т.е. из засад подбивали советскую бронетехнику, но ради справедливости надо отметить, что на многих из них стояли трофейные советские пушки или это были бывшие советские СУ или САУ. На прилагаемом в доказательство фото "САУ СУ-76М с германскими опознавательными знаками на немецкой ремонтной базе под Кенигсбергом. Апрель 1945 года (РГАКФД)". 
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-01-2018 - 10:43 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Светикова @ 02-01-2018 - 00:13)Я уже писал про "любимую" некоторыми нашими историками 1 ю Московскую стрелковую дивизию. Для тех,кто невнимательно читает мои посты, повторяю ещё раз: С 1936 года Московская Пролетарская стрелковая дивизия называется 1 й Московской Прлетарской стр. див., с 22 апр. 1938 года 1 й Московской стр. дивизией, с 1939 года - 1 й Московской моторизованной дивизией. Что тяжело запомнить? Интернет под боком. И под таким названием эта дивизия вступила в ВОВ. Далее. То что мы коснулись действий авиации на Курской дуге, это отлично. Ведь это как раз раскрывает тему Танкового погрома 1941 года. Как это всегда бывает ,есть как именуется (в документах,приказах и пр.) и как называют….. Я довольно много общался с ветеранами этой дивизии,в том числе два раза- с П.И.Батовым. В рассказал и общении они не именовали свою дивизию ни "1 -й Московской Пролетарской",ни "1-й стрелковой",ни "1-й мотострелковой",а только Пролетарской и всем было ясно о какой дивизии идет речь. Спорить тут не о чем,это как кремлевские курсанты….. А от темы танковых прорывов,действительно,далеко ушли….но исключительно от того,что мальчики в коротких штанишках в своем неуемном стремлении обгадить историю моей Родины уже откровенно бредовые тезисы о немецком превосходстве в воздухе начали выдвигать,превосходстве,которого сами немцы не видели. Причем,как обычно,в виде невиданных открытий ,как непростывшую новость опять выкидываются ,подтвержденные каким-либо донесением,жеванные-пережеванные тезисы. Ну что мы не знаем о слабой в целом летной подготовке прибывающих на фронт выпускников? Знаем,сами летчики об этом и писали….Несовершенстве тактических приемов? Да Ворожейкин и не только он об этом писали….и часть этого несовершенства шла от того,что слабой была летная подготовка,надо было хотя бы удержать пилотов этих в паре,чтобы они не выпали и их не сбили.Очень точно это показано в фильме "В бой идут одни старики": " Летать не умеют, стрелять — тоже пока не умеют. Но — орлы!" и "— Ну, а ты что скажешь о драке, Ромео? — Бой видел, всё видел. Кресты, кресты, кресты, кресты, кресты… — Ну а сам-то стрелял? — А как же! Всё до последнего патрона! Да вот только всё мимо." |
|
Феофилакт
|
|
|
(Книгочей @ 02-01-2018 - 02:19) 1.) «Руси есть веселие пити, не может без того быти» - из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора (вторая пол. XI нач. XII в.), где повествуется о том, как киевский князь Владимир Святославович, или Владимир Святой выбирал веру для Руси. А в Прибалтике спиртными напитками, особливо крепкими, никогда не злоупотребляли. 2016 год,данные ВОЗ: Латвия (13 литров ) на душу населения,Россия и Польша по 12 литров. Литва-вообще на первом месте в Европе….Ну и чье главное веселие пити? :-) И местные водку не употребляли, а пили пиво. И по уровню образования были всегда выше выходцев из "лапотной" Расее ! "Во времена Российской империи уроженцев Эстляндской и Курляндской губерний охотно брали на службу в Российский императорский флот. Как говорили сами латыши при поступлении на флот, «забрали к русским». Моряки-прибалты отличались дисциплинированностью, выносливостью, хорошей морской выучкой, почти все они были грамотными..." - пишет историк Юрий Мелконов в статье о прибалтах в экипаже легендарного крейсера "Варяг" О,да!!! Брали преимущественно кочегарами….оно и понятно,работа для образованных людей-бери больше,кидай дальше. Список л/с "Варяга": http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1872 Комендором-то или там или минером любой необразованный русский смогет,делов-то прицелился более-менее и пальнул,одно слово-лапотная Рассея,подумаешь, потопили миноносей и повредили четыре японских крейсера-случайно….. Вот уголек кидать-то да,тут особая громтность,дисциплина и выучка потребны. В общем хватит о "просвещенной" Прибалтике…..а то тут такое может вспомниться! :2.) Оборона в Восточной Пруссии состояла из морально устаревших укреплений, которые не могли сопротивляться современным на тот момент средствам поражения ! Это кто такую глупость вам сказал??? "В 1943 г., потерпев поражение на Волге и под Курском, немецкое командование развернуло в приграничной полосе строительство новых и совершенствование старых оборонительных рубежей. По мере приближения советских войск к границам ВП эти работы ещё более интенсивно велись силами полевых войск и специально созданных строительных организаций Тодта. На сооружение дополнительных оборонительных рубежей полевого типа были брошены военнопленные и местное население (до 150 тыс. человек)." http://kenig.org/#!/oboronitelnye-soor...ii_publication/ А усиление за счёт полевой обороны не имели таких параметров, как например, советская оборона на Курской дуге ! Это очередная ложь советской историографии, которая в угоду пропаганде всё преувеличивала для того, чтобы превознести значение побед Красной Армии на территории Германии в "пику" успехам союзников ! Чушь! Съездите в Калининградскую область,хотя бы раз. Многое еще сохранилось,даже в центре города. Всё было далеко не так ! И там и здесь. Ком. 3-й ТА "Вермахта" Герхард Раус писал в докладных в плену для союзников : "Во второй половине 1944 года мы редко получали достаточно времени для строительства многочисленных позиций, обучения и подготовки войск." Далее, Раус пишет, что "Восточную Пруссию не миновала общая тенденция по изъятию танковых соединений для борьбы за Венгрию. Начиная с Рождества 1944 г. Венгрия стала просто «идеей фикс» фюрера. Туда был направлен IV танковый корпус СС Гилле из-под Варшавы, из 3-й танковой армии Рауса была изъята 20-я танковая дивизия. Вместе с тем нельзя не отметить, что Раус несколько сгущает краски, оценивая возможности своих войск. Так, он заявляет: «В Восточной Пруссии в январе 1945 года 3-я танковая армия имела только 50 танков и около 400 артиллерийских орудий при полном отсутствии авиационной поддержки». Ой,чего только не писалось ,чтобы оправдать собственное поражение…. Вот Ляш пишет: "Что касается строительства, при недостатке сил и средств, неблагоприятности погоды и ограниченности времени, особо существенного в старых фортах сделать уже не удалось. Однако мы смогли дополнить их полевыми укреплениями — были оборудованы пулеметные и стрелковые гнезда на гребнях валов, расчищены секторы обстрела, устроены огневые точки и проволочные заграждения на гласисах, поставлены мины нажимного действия. Кольцо фортов было замкнуто противотанковыми рвами. Противотанковые пушки, предназначенные для фланкирования противотанковых рвов и, прежде всего, гласисов фортов, прибыли из Берлина слишком поздно. Казармы фортов, которые еще до декабря были частично заняты административными органами и тому подобным, находились в пригодном состоянии. Ведущие от линии фортов в город дороги были минированы и оборудованы противотанковыми заграждениями электрического действия. Сыграли свою роль в боях на окраинах города 8-9апреля и следующие укрепления 19 века: равелины «Хаберберг» и «Фридланд», Фридландские ворота, бастион «Прегель», часть полевых укреплений, бастион «Литва», валы между Прегелем и Обертайхом, Закхаймские и Королевские ворота, бастион «Грольман» с оборонительной казармой «Кронпринц», Россгартенские ворота, башня «Дона», башня «Врангель», передовое укрепление «Бетгерсхефхен», бастион «Штернварте», ворота для вылазки." http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/01.html Наверное пытается оправдать то,что в подштаниках драпал во время нашего наступления,чтоб его в плен не захватили…. Вспомним,сколько сами немцы брали крошечную Брестскую крепость,совершенно не приготовленную для обороны? К сему : советские историки писали о "штурмгешютцах" ( СУ ПТО ), которые "коварно, исподтишка", т.е. из засад подбивали советскую бронетехнику, но ради справедливости надо отметить, что на многих их них стояли трофеёные советские пушки или это были бывшие советские СУ или САУ. На прилагаемом в доказательство фото "САУ СУ-76М с германскими опознавательными знаками на немецкой ремонтной базе под Кенигсбергом. Апрель 1945 года (РГАКФД)". А это,как говорится,к вопросу кто смог создать качественную бронетехнику в достаточном количестве,а кто нет….. и пользовался захваченной. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-01-2018 - 12:34 |
|
Светикова
|
|
|
Я служил в Латвии после учебки, и наслышан об отношении местного населения к русским. Некоторые офицеры учили латвийский язык, сам видел русско-латвийский разговорник у одного из офицеров. На мой вопрос - Зачем вам латвийский? он сказал: - Так в магазине ничего спросить нельзя, местные продавщицы, услышав русскую речь, отворачивались и делали вид, что не слышат и не понимают. По поводу граждан Латвии, служивших в Красной Армии, отметим А.Степина, И.Вацетиса ,И.Пауку, Р.Эйдемана, Я.Алксниса, Я.Фабрициуса, Я.Петерса, М.Лациса, Г.Эйхе, К.Стуцка, Ф.Калнина, Я.Лациса, Ж.Зонберга. Уверяю вас, что по званиям ниже комдива ( кроме погибших до введения персональных званий ) здесь нет.
|
|
Феофилакт
|
|
|
Вацетис-военного образования не имел, расстрелян в 1937 г. Алкснис- в 1924 г. закончил военную акакдемию,поскольку с военной службы был удален за излишнюю жестокость,1938 г. расстрелян. Эйдеман-военного образования не имел,прославился в основном жестокостью,расстрелян в 1937 г. Фабрициус-военного образования не имел,проявил себя в подавлении Кронштадского мятежа,погиб удачно в 1928 г. в авиакатастрофе. Петерс- серьезного образования не имел,прославился работой в ревтрибунале,к делам ЧК имел несколько косвенное отношение,расстрелян в 1937 г. Лацис-регулярного образования по сути не имел,один из создателей ЧК,написал книгу "Красная книга ВЧК",расстрелян в 1937 г. Эйхе (братья)-оба регулярного образования не имели,оба респрессированы ,правда один выщел в 50-х.а второй расстрелян. Г.Эйхе участвовал в контрреволюционной латышской организации,которую,очевидно,его двоюродный брат успешно разоблачил. Стуцка-без образования,расстрелян в 1937. Калнин-без образования,расстрелян в 1937 г. Я.Лацис-имел некое подобие образования военного судя по всему на курсах в Германии,умер в 1937 г. от разрыва сердца. Зонберг- получил некоторое регулярное образования в Германии на курсах с другими титанами военной мысли -Якиром и пр.Расстрелян в 1938 г. Вам не кажется,что поименованные вами персонажи имеют одну общую нехорошую тенденцию,причем я не имею в виду расстрел примерно в одно время или полученные,скажем так,без достаточных оснований высокие воинские звания? По поводу Латвии…ну не знаю когда вы там в учебке были и когда продавщицы от вас в ответ на русскую речь отворачивались. Значит так себя поставили. В мое время в Молдавии винные погреба Крикова,Лёва и Леушен открывались даже не по звуку командирского голоса,а по движению брови. Ну и закуска соответствующая на столе появлялась.Учитесь,молодежь! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-01-2018 - 22:03 |
|
Светикова
|
|
|
(Феофилакт @ 02-01-2018 - 21:25)Вацетис-военного образования не имел, расстрелян в 1937 г. Иоаким Вацетис окончил Виленское пехотное юнкерское училище и Академию Генерального штаба. Это к вопросу об его образовании. По другим проверять долго, не буду. Это я к тому написал, про латышей, что они видите ли только уголёк в топку кидать могут. По поводу латвийского языка. Я служил в Латвии после учебки с марта 1977 по ноябрь 1978. То ли часть была секретная, то ли отношение местного населения к нам, только в увольнение солдат и сержантов срочной службы не отпускали. А Латвийский язык учил офицер, неужели это из моего поста не понятно? Если не понимаете с первого раза, прочтите ещё раз. Как говориться - повторенье-мать ученья. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Светикова @ 02-01-2018 - 22:27) Иоаким Вацетис окончил Виленское пехотное юнкерское училище и Академию Генерального штаба. Это к вопросу об его образовании. Когда успел Академию закончить ,да не простую ,а Генерального штаба? Он ведь вроде как в 1919 г.арестован был и года два,чтобы не три его в кутузке держали…. Тогда и успел? Это я к тому написал, про латышей, что они видите ли только уголёк в топку кидать могут. Это-да….большинство персонажей прославились еще отменной жестокостью. Вот только образованием не вышли….а так бы оно конечно. По поводу латвийского языка. Я служил в Латвии после учебки с марта 1977 по ноябрь 1978. То ли часть была секретная, то ли отношение местного населения к нам, только в увольнение солдат и сержантов срочной службы не отпускали. Понятно. Тогда откуда знаете,что продавщицы спиной поворачивались? Офицеры жалились? А Латвийский язык учил офицер, неужели это из моего поста не понятно? Если не понимаете с первого раза, прочтите ещё раз. Как говориться - повторенье-мать ученья. Да про офицера я понял…. Не понял почему офицер рядовому и сержантскому составу жаловался? Правильно поставить местное население в соответствующую позу не умел? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-01-2018 - 22:43 |
|
Светикова
|
|
|
Вы тупо перевираете историю и факты. Посему я хочу откланяться, и больше в ваше гнилое болото я не вступлю ногой. Вас тут слишком много, что бы я ещё тут свои реплики вставлял. Это же надо так всё перевернуть, офицер мне жаловался. Счастливо оставаться.
|
|
Феофилакт
|
|
|
Как самовыразились,так вас и поняли. А так,действительно,не надо заболачивать тему. Как учил Жванецкий-наговорил лишнего-уйди,не стой во всем этом.
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
Зря отсюда уходите, товарищ советский офицер Светикова, напрасно Вы так всерьез воспринимаете все эти недостойные провокационные инсинуации сего безграмотного неуча-замполита, юродствующего ревизиониста-сталиниста Михаэля Самуэлевича Фуфу. К сожалению, таких субъектов развелось слишком много за годы советской власти, не всех их удалось своевременно и принципиально вывести на чистую воду и пристыдить за все их шулерства, передергивания, заказные ангажированные вбросы заведомо ложных подтасовок и фальсификации. Ваши замечания, дополнения, справки и поправки были необычайно ценны и крайне своевременны, особенно в случае непреднамеренной путаницы Парсегова с Вашугиным. Может быть, все-таки не стоит так горячиться и покидать передовую борьбы с подобной чисто совковой публикой епишевско-мехлисовского пошиба, для начала просто попробуете игнор? Таких нечистоплотных деляг надежнее всего ущучивать своевременно и исключительно доказательно, с применением самых солидных базовых и фундаментальных материалов и источников, особенно настоящих, подлинных архивов, серьезных исследований и свидетельств настоящих участников. Товарищ невежественный агитатор-провокатор постоянно попадается на злостном незнании даже самых элементарных прописных истин и азбучных начал. |
|
Книгочей
|
|
|
(Феофилакт @ 02-01-2018 - 12:33)
Спецы считают ИНАЧЕ : " В течении войны, советская армия захватила большое количество вражеской бронетехники, в основном Pz.III, Pz.IV (наши обозначения T-3 и T-4), Pz.38(t) (назывались Прага) и различные самоходки (назывались Артштурм). Некоторые из них использовались советскими частями, которые их захватили - но не долго, из-за недостатка подходящих боеприпасов, топлива и зап.частей. Иногда создавались временные части, состоящие из трофейных танков. С успехом проводились диверсионные операции, в которых использовались танки с "родными" немецкими крестами. Но для обычной службы на трофеи наносили звезды или серп с молотом, либо красный флажок - для предотвращения обстрела своими. Интересно то, что на танки отечественного производства советская символика наносилась редко, обычно ограничивались номером машины и кодом части или тактическим опознавательным знаком (в гвардейских частях иногда рисовали еще гвардейский знак).Средние танки Т-3 были любимы советскими танковыми командирами благодаря комфортным условиям для экипажа, отличной оптике и радио. Т-5 Пантера (Pz.V Panther) ценились высоко, комплектовались опытными экипажами, и использовались, в основном, для борьбы с танками. Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутствия отечественных и нехватки ленд-лизовских. Технику, неподходящую для нашей армии переделывали. В СССР работало несколько заводов по ремонту трофейных танков и СУ. При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели."( http://wio.ru/tank/capt/capt-ru.htm ) - И это понятно, т.к. эффективные, но сложные вооружение и двигатели были для низкого проф. уровня советских в./сл. недоступны для понимания и освоения. Как, впрочем, и большинство техники "ленд-лиза". Ну, а танки "Тигр" и СУ ПТО настолько ценились, что ими "премировали" экипажи, которые более всех отличились в боях, но потеряли свои машины. И, конечно, это были только "избранные", т.е. наиболее опытные и высокласные спецы МВ и БТВ РККА ! О советских танках, которые, якобы, были "лучшими в мире" хорошо свидетельствуют факты их использования в "панцерваффе" ( про страны-сателлиты Гремании, где общий уровень всего был низким я не говорю, т.к. в отношении их действовал принцип : "на тебе, боже, что нам ( немцам ) не гоже" ). Итак, "Самые крупные трофеи немцам достались в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей. Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб. (https://topwar.ru/28546-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-sssr.html) А вовсе не прекрасные ТТХ советской бронетехники . Остальное в посте Филофилакта, как всегда, великодержавный шовинизм, местечковый национал-патриотизм и другой негативизм, производный от прочих -измов... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Книгочей @ 03-01-2018 - 11:19) Спецы считают ИНАЧЕ Это не иначе.Если внимательно прочтете,а судя по стилю это уперто из Барятинского и передрано на свой вкус,которого я вам рекомендовал для первоначального ознакомления,то да,некоторое количество немецких танков было поставлено на вооружение и использовалось как командирские. Никто не будет отрицать их удобства и более совершенных радиостанций-у них свои недостатки были. Вот только из этого вовсе не следует вывод о том,что немцы могли массово и качественно производить совершенное вооружение,иначе эту мысль вам придется примирять с тем,что войну они проиграли. Спрашивается,почему? Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутствия отечественных и нехватки ленд-лизовских Немецкие бронетранспорте не являлись удачными образцами,как и американские. Их применяли исключительно в виду отсутствия собственных,а колесно-гусеничный движитель-недостатки его известны . Но на безрыбье и рак рыба. При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели. Ого. Представляю объем и сложность работы….Втиснуть новый двигатель в чужой моторный отсек,да еще и вооружение,хотя с ним проще: оно как правило крепилось снаружи на турелях,только турель новыю поставить,о тоже задача. И это понятно, т.к. эффективные, но сложные вооружение и двигатели были для низкого проф. уровня советских в./сл. недоступны для понимания и освоения. А полагаете немцам сложные были в радость? Сложные и трудные в освоении не нужны никому. Как сказал советский оружейный конструктор: "Сделать сложное просто,сделать простое-трудно." Сложность в том числе и в производстве и освоении привела немцев к краху. Достаточно сказать на память,что Германия сделала за годы войны где-то 700 тыс. МР-40,а мы ППШ и ППС -7 миллионов, Германия сделала танков Т-4 около 10 тыс.,да еще самоходок ьысяч 10,остальные танки не считаю ввиду их либо непригодности для условий войны,либо мизерности тиражей,а мы Т-34 больше 40 тыс. Ну и так далее…..Были виды вооружений,которые Германия в принципе не смогла произвести: самозарядную винтовку под винтовочный патрон (пользовались захваченной нашей СВТ),автоматическое оружие под промежуточный и пистолетный патрон (или смогли сделать очень мало,либо не смогли создать приличного образца),приличной полковой пушки и т.д. Ну, а танки "Тигр" и СУ ПТО настолько ценились, что ими "премировали" экипажи, которые более всех отличились в боях, но потеряли свои машины. И, конечно, это были только "избранные", т.е. наиболее опытные и высокласные спецы МВ и БТВ РККА ! Да? А сколько тех "Тигров" было? О советских танках, которые, якобы, были "лучшими в мире" хорошо свидетельствуют факты их использования в "панцерваффе" Использовали ,да и рады бы дальше использовать,вот только запчастей не было,снарядов не было,топлива тоже не было,поэтому как и мы часто использовали до израсходования топлива и боезапаса. Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. То есть больше танков,чем всего было в Западных округах? И даже брошенный корпус во дворе тоже считали как подбитый и захваченный? Ай,молодцы какие….. Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей. Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб. Ух,как здорово! А как же они умудрялись подбивать неисправные танки и зачем? Они же обездвижены? Или эти неисправные танки нанесли им такие потери,что они просто не справлялись с ремонтом своей подбитой бронетехники…. и поэтому слабо интересовались советской. Ну и правильно,заем им танки,они ж рогатыми касками закидают. А вовсе не прекрасные ТТХ советской бронетехники . А я не собираюсь доказывать и защищать достоинства советской техники. О ее преимуществах говорит главное: это техника Победителей. А у хороших парней всегда хорошие пушки. А битые-перебитые пусть доказывают,что их оружие было не так плохо…..пусть машут кулаками после драки. Остальное в посте Филофилакта, как всегда, великодержавный шовинизм, местечковый национал-патриотизм и другой негативизм, производный от прочих -измов... Ну,если моя держава -великая,то почему бы мне не гордиться этим? Это другим надо стесняться своей страны без истории,культуры ,технических достижений. :-) А вот попыток вам плюнуть на прошлое нашей страны мы вам не предоставим,получите отпор и прочие клизьмы…..:-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2018 - 13:28 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
И снова это медвежьеболезное фонтанирование дристующим враньем у юродствующего ревизиониста-сталиниста Михаэля Самуэлевича Фуфу. В РККА очень широко использовалась трофейная техника. Особенно БТРы. Архипов честно пишет, как они воевали на трофейных БТР Sdkfz 251, захваченных в боях под Фастовом после разгрома разведбата 25-й немецкой тд генерала Шелла. Так одних СУ-76И на базе трофейных Pzkpfw.III было свыше 1200 штук. Целые батальоны трофейных танков воевали, есть много фот наших танкистов на всяких трофейных таратайках. Обширнее всего, разумеется, использовалась автотехника. Петров-противотанкист описывает, как целые дивизионы птад были оснащены трпофейными тягачами и прицепами с ПАРМ и консервами, захваченными целыми эшелонами в ходе проведения Воронежско-Касторненской операции. Нет, нам очень повезло, что немцы, имея все возможности для создания танков Pzkpfw.VI Tiger I еще в 1939 г., не стали тогда заниматься этим делом, а просто наклепали несколько тысяч своих бронированных велосипедов, вполне пригодных для проведения своего хваленого блицкрига. Излишне напоминать, что немцы построили всего чуть больше 1200 танков Pzkpfw.VI Tiger I, но им удалось оставить в истории войны гораздо более существенный след и влияние на весь ход всей войны в целом, чем все наши предвоенные Т-34, КВ-1 и КВ-2 в 1941 г. |
|
Феофилакт
|
|
|
Вот опять дети сопли развели…..А по существу дела что могут показать? А ничего….. Да,были американские и немецкие БТРы,принимались на вооружение…Дерьмо было оба? Дерьмо….. Не было других-не было. В чем возражения сопливых детишек? Опять сопли и вопли…1200 штук на базе трофейных Т-3 ,и что? Знает ли мальчик сколько было выпущено Су-76 на базе танков Т-60 и Т-70,которые он тут обкакивал? Тогда к чему эту ерунду пишет???? Еще лдин детский кретинизм…да не имели немцы возможностей для массового строительства Тигров,иначе и построили бы их массово. Все просто,только не для альтернативно развитых детей…. Это не наше везение,а наша заслуга. До войны лишить врага ресурсов эьл высший пилотаж тов.Сталина! Построили 1200 Тигров,из которых примерно одна треть постоянно была в ремонте…И никакого следа они не оставили,только тот,что Т-34 и ИСы их успешно били. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Итак, сам факт самого широкого применения трофейной техники в РККА вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами. А ведь у РККА даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов. Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам. Нт, не надо врать. На союзников появление танков Pzkpfw.VI Tiger I произвело самое неизгладимое и незабываемое впечатление. До сих пор они пишут целые трактаты панегириков на эту тему, посвящая настоящие эпические поэмы своим союзническим чудо-богатырям, осмелившимся победить такие чудеса немецкой техники. Это признавалось даже советскими историками в самые дремучие советские времена. "... Впервые несколько "Тигров" пошли в бой 29 августа 1942 г. в районе Мги под Ленинградом... Затем одна рота "Тигров" (по численности почти один потрепанный советский танковый полк или бригада) использовалась в январе 1943 г. при попытке немецких войск деблокировать окруженную под Сталинградом группировку Паулюса. Месяцем позже было отмечено появление "Тигров" в Тунисе, чтопроизвело большое впечатление на союзников... С августа 1942 г. по август 1944 г. было выпущено около 1350 таких машин..." Про это нормально написано во всех трудах про бои в Нормандии, Северной Африке, например, в Тунисе, и в Италии. Тот же Архипов очень ярко живописал бои с танками "Тигр" у Запорожья. Да и сам крайне избирательно и тенденциозно цитируемый сталинистами-ревизионистами Крысов тоже вполне конкретно рассказал про неимоверные трудности боев с новыми и модернизированными немецкими танками на Курской дуге. Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122. Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства. |
|
Феофилакт
|
|
|
Что значит шикого применения? Если говорится о широком применении,то прежде надо бы назвать номера частей полностьюсформированных из трофейной бронетехники.Если не можете,то ни о каком широком применении и речи идти не может….. По поводу бреда юношеского о котелках и флягах ничего ,кроме улыбки не вызывает. Один из моих дедов пользовался финской флягой,позаимствованной у финна,которому она оказалась не без его помощи ни к чему….Почему? Да потому что она вмещала на 100 гр.больше…. До сиз пор валяется где-то дома….:-))) 900 граммов,не шутка. Опять получаете вашим же саслом по молодежным сусалам,хотя откуда внучкАм героев архангельского порта знать о таких тонкостях. :-))) На союзников-возможно Тигр произвел неизгладимое впечатление.Главным образом от того,что приличный средний танк,не говоря уж о тяжелых ,они так и не умудрились создать. А вот нам Тигр под Курском был далеко не в новинку,мы хорошо подготовились к его появлению,которое вряд ли можно назвать массовым. Вот что считает человек реально воевавший на Тиграх против наших танков: " ….. при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками «Иосиф Сталин» они даже превосходили нас." (О.Кариус.Тигры в грязи) Говорить же всерьез о такой мелочи как 1400 танков на все фронты,причем одна треть из которых было постоянно не действующими даже не смешно.Очень хорошо сказал о сравнении Т-34 и Тигров и Пантер В.И.Москаленко в интервью: " Маневренность и быстроходность машины. Она свободно разворачивалась, легко набирала скорость. Та же «Пантера» была более неповоротлива. Да и Рудные горы, где проходили Т-34, такие танки как «Тигр» или «Пантера», не смогли бы овраги преодолеть." http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43344...gorel-v-tanke» К тому же немцы совершили огромную ошибку создав два разнотипных истребителя танков,пытаясь выпускать их одновременно,явно в ущерб своему в целом неплохому среднему танку Т-4,ну,собственно,об этом писал Гудериан. Покузьмила им тяга к супероружию…. :-) О достоинствах Су-122 как истребителя танков я уже цитировал участника боев под Курском. Только дети могут думать,что экипаж в который летит больше двадцати кило взрывчатки и стали будет думать,что они ему не причинят вреда. Кроме того как-то забывается главное: СССР имел отлаженный выпуск шасси и орудий самого разного калибра,в отличие от Германии, и мог себе позволить практически одновременно,без ущерба для количества и качества переходить на выпуск с Су-122 и Су-152 на ИСУ-152,ИСУ-122, Су-85,Су-100,то есть производить оружия какого угодно и сколько угодно. Немцы этого себе позволить не могли….. Разговор ни о чем. Мы выиграли войну по всем параметрам:по качеству,количеству производимого вооружения,победили Германию за счет превосходящего мужества солдат и мудрости полководцев,победили экономически. Кстати,не только Германию,а практически всю Европу,которая на них работала….. А получившие по сусалам пусть теперь хныкают и выковыривают возражения из носа. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Итак, сам факт самого широкого применения трофейной техники в РККА вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами. А ведь у РККА на самом деле даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов. Резервистам при укомплектовании дивизий третьей и даже некоторых дивизий второй очереди вообще вместо котелков и фляг пришлось выдавать стеклянные фляжки, банки и бутыли. Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам. Нт, не надо врать. Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов. Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122. Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, на самом деле довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Нет, войну мы проиграли по всем статьям. В первую очередь, по людским и общим потерям. По авиации, флоту, ракетам, радиотехнике, связи, снабжению, автотранспорту и многому прочему. За все это пришлось платить миллионами и миллионами погибших граждан. Вряд ли СССР потерял в той войне 37 или 45 млн. человек. Эти данные не согласуются ни с какими нормативами по мобресурсам страны в 30- е - 40-е годы. Но даже 20 или 27 млн. чел. погибшими - это несусветно много, слишком дорогая цена. По всем параметрам ну никак не должны были выпустить немцев из болот Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Кодр. Любой выход любой немецкой группировки за эту черту Припятских болот - это полное крушение и провал сталинской военной машины. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 03-01-2018 - 22:16) Итак, сам факт самого широкого применения трофейной техники в РККА вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами. Когда нет аргументов,говорят:ну как же,это же известно всем….. Спасибо,поржал от души. Опять получили своим же салом по сусалам? Нт, не надо врать. Да,мальчик,да! Хотя дед Евсей этого и не рассказывал…. Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов. Поэтому взял просто и победил…..перемолов 70% силы вермахта.А те,кто думал,что оказался готов ее проиграли или отсиделись за морем. Ну чтобы по сусалам не получить….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2018 - 23:32 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 03-01-2018 - 22:51) Нет, войну мы проиграли по всем статьям. Ага,и закончилась она в Москве и памятник фашистскому воину-освободителю стоит в Парке победы…. Мальчик,бобер еще не приходил,а то Новый год,белочек на всех не хватает? В первую очередь, по людским и общим потерям…… За все это пришлось платить миллионами и миллионами погибших граждан. Это да….лапотные русские не чета цивилизованным немцам,они мирное население не истребляли. И мирных городов в пыль не превращали,полное отсутствие культуры и военной мысли! Вряд ли СССР потерял в той войне 37 или 45 млн. человек. Эти данные не согласуются ни с какими нормативами по мобресурсам страны в 30- е - 40-е годы. Ну,поскольку вы не владеете даже самыми распространенными данными,юноша, разговор о мобресурсах с вами выглядит бесперспективным. Но даже 20 или 27 млн. чел. погибшими - это несусветно много, слишком дорогая цена. А кто определил что дорого,а что дешево? По всем параметрам ну никак не должны были выпустить немцев из болот Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Кодр. Любой выход любой немецкой группировки за эту черту Припятских болот - это полное крушение и провал сталинской военной машины. А кто вас спрашивал о ваших параметрах? По -моему,никто….. Хотите оппонировать Сталину? Нет проблем: пробейтесь в лидеры великой державы. Докажите как надо делом. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2018 - 23:40 |
|
Книгочей
|
|
|
(Феофилакт @ 03-01-2018 - 20:10) скрытый текст Вы, что совсем с ума сошли ?! Какая победа ? Где СССР - страна победитель ? И где её противники Германия, Италия и Япония, которые в целости и сохранности ( за исключением отобранных у них земель ) и, главное, процветают и помогают недомогающим остаткам СССР ! И освежите в памяти : http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/ve...vojnah-xx-veka/ Это к тому, что РФ "позиционирует" себя  , как наследница Руси, Московии, Российской империи и СССР... Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-01-2018 - 01:00 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Уроки 1941 года Петр I и его преобразования. Изобретения человечества "Гибель линкора "Императрица Мария". Граф Дракула |