Степан Бандера

Hannusia дата: 27-09-2018 - 03:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Феофилакт @ 02-02-2018 - 17:33) Точно. Сидел. И ему давали бутерброды с маслом и настоящий кофе. Совсем как агенту Клаусу….. Воевать против Гитлера он не успел,вы забыли,что он в лагере сидел и бутерброды с маслом и настоящим кофе пил-ел??? Гитлеровцы так всех заключенных кормили…. Чуть попадет человек в лагерь,они ему сразу бутерброды с маслом и кофе:не желаете ли? Вы это так красочно изображаете, и в одном посте трижды повторяете, что закрадывается мысль: уж не лично ли вы ему эти самые бутерброды и кофе приносили? На каком-нибудь серебряном подносе? Если ж серьёзно, то я не вижу ничего удивительного, что враг некоторым своим высокопоставленным пленникам создаёт несколько лучшие условия содержания, чем прочим. И Паулюс в советском плену жрал не ту же самую баланду. что и рядовой военнопленный немец, и спал не в бараке. Однако пленный всегда остаётся пленным, которого могут выпустить, а могут и казнить. Это сообщение отредактировал Hannusia - 27-09-2018 - 03:40

Hannusia дата: 27-09-2018 - 04:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Семёныч @ 26-09-2018 - 03:12) Ну с бандерой всё ясно. Единственное, что меня мучает, так это почему именно бандеру с шухевичем избрали в освободители? Махно, на мой взгляд, выглядит намного симпатичней) Многоуважаемый Семёныч, не надо писать фамилии (любые) со строчной буквы - это противоречит правилам русского правописания. А о том, что Вас мучает - скажу вот что. Махно, возможно, выглядит "симпатично" в некоторых произведениях советской баллетристики, но, думается, в жизни его люди были столь же жестоки, как и деникинцы, будёновцы и прочие. На то война. Главное же в чём: Махно не строил украинское государство. Да и вообще никакое - будучи анархистом. А Степан Андреевич Бандера и Роман Осипович Шухевич отдали свои жизни именно за то, чтобы украинский народ имел своё государство. И он (народ) сейчас имеет своё государство! Так разве не герои и победители те, чья цель стала реальностью? Это сообщение отредактировал Hannusia - 27-09-2018 - 14:32

Семёныч дата: 29-09-2018 - 03:12 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Личность Степана Бандеры уже с самого первого его упоминания имела ярко выраженный негативный оттенок для подавляющей части населения СССР (России). Он, в принципе, как был героем одного региона Украины, так им и остался. И не политики с Донбасса ему посмертно мешают стать героем всей Украины, а историческая память народа, которая на генном уровне в большинстве своем не приемлет гражданской канонизации образа Степана Бандеры. Сложнее обстоит дело с дискредитацией в глазах украинского народа личности Нестора Махно. «Батько» Махно – именно так он вошел в общую историю СССР и теперь уже Украины. И здесь нужно учесть, что «батько» – это не прозвище и не воинское звание, а всенародное признание. В историю борьбы за независимую Украину, хочет того кто-то или нет, батько Махно вошел именно как организатор вооруженного сопротивления, а не как предатель интересов своего народа и своей страны. И уже пришло время, чтобы роль Нестора Ивановича Махно в становлении украинской государственности закрепить на официальном уровне. Звание Героя Украины посмертно – это та малая дань уважения потомков, которую мы можем сейчас продемонстрировать батьке. Украинское общество должно объединяться вокруг исторических фигур, чьи личности проверены временем и народной памятью... Учитывая тот факт, что на информационной площадке «Украинского выбора» объединилось 150 общественных организаций и много социально-активных личностей, предлагаем открыто обсудить наше предложение и провести в феврале в Киеве конференцию по вопросу «Нестор Махно – Герой Украины». Поддерживайте! Оппонируйте! Или – возмущайтесь. Вместе – мы сможем многое. Вместе – мы сможем все! Но нужно помнить: слова сильны только делами. Сергей ЦЫГИПА, «Украинский выбор» 29 сентября 2018

Семёныч дата: 29-09-2018 - 03:18 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Данный материал – не опус с историческим оттенком, а вступление к конкретному предложению для тех, кто хочет на деле продемонстрировать чиновникам силу народовластия. В 1998 году в нашей стране учреждено звание Герой Украины, которым награждаются выдающиеся личности Украины указом главы государства. Украинцы к этим награждениям практически никакого отношения не имеют: все указы готовятся в тиши кабинетов Администрации президента. Поэтому, наверное, и возникают казусы, когда официальными героями страны становится американский гражданин Григорий Китастый, или депутат чехословацкой республики Августин Волошин. Поэтому, когда нет всенародного обсуждения, в дело «героизации» вмешивается судебная система, как это было в случае со Степаном Бандерой и Романом Шухевичем. Киевский телеграф. Это не мои слова.

Marinw дата: 17-10-2018 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Ене знаю почему, но про Бандеру мне противно слышать и говорить

srg2003 дата: 23-10-2018 - 00:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Hannusia @ 27-09-2018 - 04:29) (Семёныч @ 26-09-2018 - 03:12) Ну с бандерой всё ясно. Единственное, что меня мучает, так это почему именно бандеру с шухевичем избрали в освободители? Махно, на мой взгляд, выглядит намного симпатичней) Многоуважаемый Семёныч, не надо писать фамилии (любые) со строчной буквы - это противоречит правилам русского правописания. А о том, что Вас мучает - скажу вот что. Махно, возможно, выглядит "симпатично" в некоторых произведениях советской баллетристики, но, думается, в жизни его люди были столь же жестоки, как и деникинцы, будёновцы и прочие. На то война. Главное же в чём: Махно не строил украинское государство. Да и вообще никакое - будучи анархистом. А Степан Андреевич Бандера и Роман Осипович Шухевич отдали свои жизни именно за то, чтобы украинский народ имел своё государство. И он (народ) сейчас имеет своё государство! Так разве не герои и победители те, чья цель стала реальностью? Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил?

Marinw дата: 23-10-2018 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(srg2003 @ 23-10-2018 - 00:54) Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил? Во время войны бандеровцев поддерживали немцы, а после войны англичане и американцы. Так же как сейчас власть в Киеве

srg2003 дата: 24-10-2018 - 13:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 23-10-2018 - 15:42) (srg2003 @ 23-10-2018 - 00:54) Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил? Во время войны бандеровцев поддерживали немцы, а после войны англичане и американцы. Так же как сейчас власть в Киеве Свидомых не смущает, что как мог тот же Шухевич "бороться за Украину", если он был офицером СС, т.е. присягал Германии и лично Гитлеру, я уж не говорю о том, что СС преступная организация и ее члены преступники, что установлено Нюрнбергским трибуналом

Marinw дата: 24-10-2018 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(srg2003 @ 24-10-2018 - 13:08) Свидомых не смущает, что как мог тот же Шухевич "бороться за Украину", если он был офицером СС, т.е. присягал Германии и лично Гитлеру, я уж не говорю о том, что СС преступная организация и ее члены преступники, что установлено Нюрнбергским трибуналом Главное в том, что он был против СССР. И это делает его в их глазах героем

Семёныч дата: 21-01-2019 - 04:19 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

По поводу Скоропадского и петлюры. Тут описывать, что творилось на территории украины в те годы… Руки устанут. Просвещайтесь господа сами, а вышеупомянутые персонажи даже сотрудничали и входили в одно из очень многих правительств на тогдашней украине. По поводу петлюры. Он вовсе не забыт. Стоят памятники, не бюсты, а именно полновесные памятники, и в Киеве его именем названа улица, да и не только в Киеве. Вообще складывается ощущение, что выбирают они нац. героев по некому маразотомеру. Чем больше мразь, тем выше жовто блакитно… Один маленький эпзодик из жизни нац героя. Более 50 тысяч убитых евреев. Это даже не обсуждается, всё доказанно и запротоколировано более чем серьёзными людьми, Вот о Махно такое сказать никто не сможет, а вот про еврейскую бригаду входившую в состав его войска, знают многие, Махно далеко не ангел, как и Скоропадский. Но вот такой фактик из жизни гетмана. Вот отказался он сотрудничать с гитлеровским режимом. Наотрез! А упрашивали очень крепко, надо сказать. Ну как такое можно простить? Да он ещё и дворянин и офицер блестящий, да с понятиями о чести, да великолепно образован… Нееее. Такого героя нам НЭ ТРЭБА!

Marinw дата: 21-01-2019 - 08:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Семёныч @ 21-01-2019 - 04:19) . По поводу петлюры. Он вовсе не забыт. Стоят памятники, не бюсты, а именно полновесные памятники, и в Киеве его именем названа улица, да и не только в Киеве. Вообще складывается ощущение, что выбирают они нац. героев по некому маразотомеру. Чем больше мразь, тем выше жовто блакитно… Один маленький эпзодик из жизни нац героя. Более 50 тысяч убитых евреев. Это даже не обсуждается, всё доказанно и запротоколировано более чем серьёзными людьми, Наверно не случайно его и убили во Франции за еврейские погромы

Семёныч дата: 21-01-2019 - 12:36 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	И за погромы тоже. Он успел очень сильно нагадить. Причём, больше всего, именно собственному народу. Да. Убит он был евреем, за погромы. Только это не полная правда.

Marinw дата: 21-01-2019 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Семёныч @ 21-01-2019 - 12:36) И за погромы тоже. Он успел очень сильно нагадить. Причём, больше всего, именно собственному народу. Да. Убит он был евреем, за погромы. Только это не полная правда. Если знаете правду напишите. Посмотрим совпадут ли наши мнения

Семёныч дата: 21-01-2019 - 15:55 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Так в книге Судоплатова всё подробно написано. Мне к этому и добавить нечего)

Marinw дата: 22-01-2019 - 17:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Семёныч @ 21-01-2019 - 15:55) Так в книге Судоплатова всё подробно написано. Мне к этому и добавить нечего) Просто я читала книгу о Петлюре. Там эта версия не была исключена.

Семёныч дата: 23-01-2019 - 09:19 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В книге Судоплатова рассказано, как приговор был приведён в исполнение, не слишком подробно, ну это можно понять (Большинство коллег Судоплатова приводившие приговор в исполнение по петлюре, бандере и прочей мрази, были репрессированы) но, в общих чертах и с фамилиями героев разработчиков и непосредственных исполнителей. Весьма рекомендую прочесть.

Marinw дата: 23-01-2019 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Семёныч @ 23-01-2019 - 09:19) В книге Судоплатова рассказано, как приговор был приведён в исполнение, не слишком подробно, ну это можно понять (Большинство коллег Судоплатова приводившие приговор в исполнение по петлюре, бандере и прочей мрази, были репрессированы) но, в общих чертах и с фамилиями героев разработчиков и непосредственных исполнителей. Весьма рекомендую прочесть. Я читала Судоплатова, но подробности про Петлюру не запомнила. А то что его превратили в национального героя ничего удивительного нет. У нас тоже Власова, некоторые считаю национальным героем

Семёныч дата: 23-01-2019 - 19:30 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

власова не у нас, а у них, да и то после войны стали называть героем, да и то исключительно в политических целях, для пропаганды, хотя на Нюрбегском процессе власов был обвинён по самым тяжким статьям и вообще, какая либо пропаганда, или восхваление фашизма запретили… Сейчас пишут о нарушении Гаагских, Женевских, Хельсинкских соглашений, а почему забыли принятые в Нюрнберге? Ведь любое проявление, как в прибалтике, так и на украине должно пресекаться моментально. Закон приняли все вместе. С Петлюрой дела наши внутренние. Вот если бы власов засветился бы до войны. Пристрелили бы, как собаку, а так… Вобщем то, как собаку и придавили, но сколько крови он пролил.

Железный нарком дата: 05-05-2019 - 13:08 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Смерть буржуям !!! Свободен	Фашистскую гадину следует давить в зародыше, где бы она не пыталась проявиться.

Ggolcoy дата: 05-06-2019 - 13:54 [ i ]

Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Crazy Ivan @ 14-03-2014 - 00:35) (shpion @ 11.03.2014 - время: 20:11) Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций. Допустим можно было как-то оправдать факты сотрудничества с немцами. Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных? Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители. Ну вы же находите оправдание тем, кто убивал мирных жителей, поддерживающих гитлеровцев?

Ggolcoy дата: 05-06-2019 - 13:56 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 11:58) Кто был за одно с Гитлером это враги вместе с этим предателем человечества СССР с 1939-го по 1941-й был заодно с Гитлером.

Семёныч дата: 05-06-2019 - 23:28 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Так по Мюнхенским соглашениям с Гитлером заодно были и Франция и Англия и США. Даже Польша имела соглашение с Гитлером на Тешинскую область. Все были с Гитлером в сговоре, ну до определённого момента конечно.

Юлий Северенко дата: 26-11-2019 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Семёныч @ 10-06-2014 - 14:04) Преступник и предатель Бандера враг! Мгм... Ну вот такой, почти инфантильный пример. П.Морозов. До сих пор являющийся "героем", ведь официально его ни кто не обвинял. В глазах человечества (за пределами РФ) он и преступник и предатель. Все дело в субъективных взглядах. Скажем. для вас - германский "вервольф" III рейха - преступники, для патриотов рейха - герои

Юлий Северенко дата: 26-11-2019 - 15:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 24-10-2018 - 13:08) Свидомых не смущает, что как мог тот же Шухевич "бороться за Украину", если он был офицером СС Р.Шухевич вовсе не состоял в рядах СС. Он служил в абвере, службы которого не были признаны на НП как преступные организации. Так же служил в спецподразделении "Нахтигаль", который то же относился к Абверу. Про членство в СС - это такие же мифы, типа того, что Краснов якобы был генералом СС

bolik@lelik дата: 27-11-2019 - 10:36 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 15:03) Р.Шухевич вовсе не состоял в рядах СС. Он служил в абвере, службы которого не были признаны на НП как преступные организации. Так же служил в спецподразделении "Нахтигаль", который то же относился к Абверу. Про членство в СС - это такие же мифы, типа того, что Краснов якобы был генералом СС Вы хоть определение почитайте. 201-й батальон шуцманшафта (нем. Schutzmannschaft Bataillon 201[2][3]) («Украинский легион») — немецкое подразделение подчинения СС, сформированное из легионеров специальных подразделений «Нахтигаль» и «Роланд», созданных абвером в начале 1941 года, основу которых составляли преимущественно сторонники и члены ОУН(б). Батальон с марта по декабрь 1942 года действовал на территории Белоруссии, находясь в подчинении обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха, начальника полиции сектора «Центральная Россия». Первый из семи «украинских» батальонов (201−208), сформированных на территории Генерал-губернаторства(с)