Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||
|
Что тут однобоко? Что притянуто? У вас нет никаких членораздельных возраженрий, одно только неуемное желание, чтобы облюбованная конспирологическая теория признавалась истиной. Цифры это не конспирологические теории, тут все очевидно. Естественно, Аравии было крайне важно диктовать цены на нефть, этого любая страна захочет, имей такую возможность. Если вы даже этой банальной истины не понимаете, то о чем вообще тогда говорить? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-03-2012 - 23:57 |
||
 -Ягморт-
|
|||
|
Ну почему ж наоборот, для меня весьма интересно и как мне кажется более правильные те выводы, а не ваши , хотя и с некоторыми моментами я согласен, а именно возможность на диктование на ценообразование, но тут далеко не это было главным, не зря же руководитель ЦРУ Уильям Кейси едет тогда, именно в этот период договариваться с арабами (в первую очередь, с королем Саудовской Аравии Фахдом) |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
В приведенном вами опусе нет никаких выводов. Выводы делаются, исходя из достоверной информации. А там как раз основные цифры от доверчивых почитателей конспирологического бреда заботливо спрятаны и те факты, что подсовываются, отчаянно натягиваются на нужный заведомый ответ. И ни словом, например, о том, что Аравия в первой половине 1980-х САМА активно снижала добычу и свои доходы, чтобы удержать цены на нефть высокими. Так что смешно ссылаться на эту чушь.
Оно понятно, что для конспирологов, если кто-то с кем-то где-то встретился, то все это нити вселенского заговора. Только обсуждать эти пустышки мне не интересно. |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Это ваши проблемы, обсуждать или нет, только я почему-то более доверяю не вам,увы. |
||
 Erica_XX
|
|
|
СССР не повезло,что у США был такой президент, как Рейган. С Обамкой или Картером было бы куда проще. Это сообщение отредактировал Erica_XX - 10-07-2020 - 00:54 |
|
Erica_XX
|
|
|
Кстати, в современных США уже давно рейган - самый популярный президент. Авианосец его именем назвали даже. |
|
Alex-NormAlex
|
|
|
Р. Рейган с М. Тэтчер на-пару выиграли Холодную войну
|
|
de loin
|
|
|
(Art-ur @ 16-03-2012 - 00:38) В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. Ну, так может написать либо не живший в то время, либо живший, но исключительно в каком-то своём богатом внутреннем мире, либо изрядно подзабывший как дело было. Большие надежды в СССР в тот год возлагали на смену как раз считавшегося упёрто воинственным Картера на Рейгана... пока его не узнали получше. Это сообщение отредактировал de loin - 11-04-2024 - 07:33 |
 Книгочей
|
|
|
(de loin @ 11-04-2024 - 07:31) (Art-ur @ 16-03-2012 - 00:38) В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. Ну, так может написать либо не живший в то время, либо живший, но исключительно в каком-то своём богатом внутреннем мире, либо изрядно подзабывший как дело было. А потом после "ястребов" Бушей поверили "липовому" миротворцу Обаме, наверно, думая что если он афроамериканец, то будет бороться за равенство во всём мире. А теперь снова делают ставку на популиста Трампа, который может сменить воинственного Байдена. К сему: Не важно что бывший актер Рейган в родился и вырос в семье со скромными доходами, важнее то что говорил и делал. Например, одобрил программу СОИ ("Звездные войны") и во всеуслышание пошутил: "Мои соотечественники американцы, я рад сообщить вам сегодня, что подписал указ об объявлении России вне закона на вечные времена. Бомбардировка начнётся через пять минут." И уже не считая того что он в своём выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года Рейган назвал СССР «империей зла», а также «центром Зла в современном мире». Не хватало только призыва к "крестовому походу" против коммунистов-атеистов, как в прошлом против язычников. И вдобавок, возрождения инквизиции и применения аутодафе, тем более, в США уже была в своё время "охота на ведьм" в период маккартизма. |
 плим
|
|
|
(de loin @ 11-04-2024 - 07:31) (Art-ur @ 16-03-2012 - 00:38) В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. Ну, так может написать либо не живший в то время, либо живший, но исключительно в каком-то своём богатом внутреннем мире, либо изрядно подзабывший как дело было. Большие надежды в СССР в тот год возлагали на смену как раз считавшегося упёрто воинственным Картера на Рейгана... пока его не узнали получше. Странно. Но у меня точно такие же представления, как и у топикстартера. Все восьмидесятые демократы преподносились разными политическими обозревателями - международниками, как меньшее зло, чем республиканцы. Демократы всегда были зациклены на правах человека в русле Хельсинкских соглашений и поддержке разного рода внешних и внутренних диссидентов. Следование этой политике за рамками советско-американских отношений выразилось и во внешнеполитических мерах против ЮАР и в прекращении поддержки Сомосы. Тогда как всегда более прагматичные республиканцы занимались реальной политикой с позиции силы: размещением "Першингов" и "Томагавков" в Европе, программой СОИ, то есть накручиванием той самой гонки вооружений, которая в конечном итоге экономически надорвала СССР, повлияв на антипартийные настроения простых обывателей больше чем все "солженицыны" вместе взятые. Я к сожалению по тогдашнему малолетству не помню само освещение президентской гонки 1980 года. Однако сомневаюсь, что и тогда Рейган рассматривался на уровне аналитики для граждан устами "Междунородной панорамы", как более предпочтительная для нас фигура, чем Картер. В конце-концов сами предвыборные дебаты Картера строились на противопоставлении ультраправому радикализму Рейгана. Картера возможно считали у нас "ястребом" из-за позиции по польскому кризису, формирования направленного против наших интересов блока с КНР и бойкота московской Олимпиады. Но в то, что от победы Рейгана ожидали "потепления" большего, чем от брежневско-картеровских соглашений по стратегическим наступательным вооружениями не верю. Да и смутные воспоминания о "кухонных" реакциях родителей на итоги тех выборов подсказывают обратное. Это сообщение отредактировал плим - 25-04-2024 - 07:57 |
|
Книгочей
|
|
|
(плим @ 24-04-2024 - 18:01)..Картера возможно считали у нас ястребом из-за позиции по польскому кризису... "9 октября 1982 года Р. Рейган начал своё обращение выпадом: "Дорогие соотечественники, вчера польское правительство, военный диктаторский режим, кучка дрянных вшивых бездельников…"(с) К сему: Кого именно имел ввиду Р. Рейган? Рабочих судостроительной верфи им. Ленина в Гданьске, которая в 1970, 1980 и 1988 гг. бастовали? А может быть, руководителей профсоюза "Солидарность"? Правительство ПНР во главе с Мечиславом Ягельским вместе с генералом Войцехом Ярузельским? Или всех их вместе! |
|
плим
|
|
|
(Книгочей @ 24-04-2024 - 22:50) Кого именно имел ввиду Р. Рейган?Военный совет национального спасения во главе с Ярузельским, разумеется. Однако реакция с введением военного положения была следствием событий лета-осени 1980 и последующего их развития. А те, в свою очередь, имели внешнеполитическую сторону причинности: внешний долг Польши перед западными государствами, договорённости в ходе визита Картера в Варшаву о легализации оппозиции в обмен на способы рассрочки платежей, субъективные проявления классовых интересов со стороны картеровского советника Бжезинского. Кстати я возможно потому и не помню события президентской гонки-80 в США, что в тот и в следующий год международные новости из всех "утюгов" касались преимущественно Польши и Ирано-Иракского конфликта. Это сообщение отредактировал плим - 25-04-2024 - 13:25 |
|
Книгочей
|
|
|
(плим @ 25-04-2024 - 08:56) (Книгочей @ 24-04-2024 - 22:50) Кого именно имел ввиду Р. Рейган? Военный совет национального спасения во главе с Ярузельским, разумеется. Однако реакция с введением военного положения была следствием событий лета-осени 1980 и последующего их развития. А те, в свою очередь, имели внешнеполитическую сторону причинности: внешний долг Польши перед западными государствами, договорённости в ходе визита Картера в Варшаву о легализации оппозиции в обмен на способы рассрочки платежей, субъективные проявления классовых интересов со стороны картеровского советника Бжезинского. IMHO, большинство поляков должно быть благодарно генералу Ярузельскому за то что тот, введя военное положение, спас их от запланированного введения войск Варшавского Даговора для подавления беспорядков, инициированных "Солидарностью". И крупномасштабные военные учения "Запад-81" были организованы и проведены неспроста. К сему: Историк о военном положении в Польше: В 1981 году не было угрозы советской интервенции: "Профессор Антони Дудек о военном положении в Польше и вопросе советского военного вмешательства."(с) Источник: https://www.polskieradio.pl/397/8260/artyku...%86%D0%B8%D0%B8 P.S. В Польше Р. Рейгана считают спасителем, т.к. в 2007 польский президент Лех Качинский посмертно наградил Рейгана высочайшей польской наградой орденом Белого орла. В Варшаве бывший президент Польши Лех Валенса открыл памятник Рональду Рейгану в сквере, который был назван в честь Рональда Рейгана. В 2012 года в Гданьске был открыт памятник Рональду Рейгану. P.P.S. Награды и памятники Р.Рейганы есть в нескольских бывших странах СЭВ и Варшавского Договора и даже в бывших советских республиках. Хотя, ясно что успехи на внешнеполитическоском поприще - это заслуги не Рейгана, а Бжезинского. |
|
Книгочей
|
|
|
(плим @ 25-04-2024 - 08:56) Кстати я возможно потому и не помню события президентской гонки-80 в США, что в тот и в следующий год международные новости из всех "утюгов" касались преимущественно Польши и Ирано-Иракского конфликта. Польша была членом СЭВ и Варшавского Договора и ближайшим соседом СССР, поэтому ей в советских СМИ уделялось такое большое внимание. Что же касается ирано-иракской войны, то она была важна для СССР по многим причинам, тем более в то время в Афганистане находился советский ограниченный воинский контингент, а в Иране свергли шаха и к власти пришло мусульманское духовенство, а Саддам Хусейн считался другом СССР. И для США война между Ираком и Ираном имела важное значение. К тому же, она затрагивала интересы союзников США и многих других стран. Поэтому, вокруг этой войны было так много всяческих тайных сделок и интриг. Причём, в некоторые из них даже не были посвящены президенты США и о них не знала американская администрация! К сему: См. "Американская помощь Ираку в ирано-иракской войне" и "Ирангейт" ("Иран - контрас"). P.S. «То, что он добился столь многого в весьма непростых условиях да ещё с таким чувством юмора и человечным отношением к людям, делает Рональда Рейгана настоящим американским героем», — отметила Тэтчер. Позднее она заявила: «Рональд Рейган был более безупречным, чем любой другой лидер, победивший в холодной войне за свободу, и он сделал это без единого выстрела». Брайан Малруни, бывший премьер-министр Канады, заявил: «Он вошёл в историю, как сильный и драматичный участник [холодной войны]». По признанию Леха Валенсы, бывшего президента Польши: «Рейган стал одним из мировых лидеров, сыгравших главную роль в падении коммунизма».Многие учёные консервативного и либерального толка соглашаются с тем, что Рейган был наиболее влиятельным американским президентом со времён Джона Кеннеди. Рейган оставил свой отпечаток на американской политике, дипломатии, культуре и экономике. Экс-президент Советского Союза Михаил Горбачёв высоко оценил конструктивную позицию Рейгана на американо-советских переговорах и заявил, что без Рейгана перестройки в тогдашнем СССР могло и не случиться. Генеральный секретарь Горбачёв заявил о роли своего бывшего противника в холодной войне следующее: «[Он был] человеком, сыгравшим важную роль в окончании „холодной войны“»; также, он считает что Рейган — «великий президент». Есть причины по которым превозносят Р.Рейгана, но углубляться в них не стоит, однако одну назвать надо - это отсутствие по-настоящему ярких политиков после Д.Ф. Кеннеди, так что "на безрыбье и рак сойдёт за рыбу"! P.P.S. А вообще, Р. Рейган был просто воинствующий дилентант, и повторю что что его успехи на внешнеполитическоском поприще - Бжезинского. Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-04-2024 - 19:01 |
|
Рекомендуем почитать также топики: О Сталине и о войне 1939, 1941-1945 Гибель Курска Наука и Техника Российской Империи. Революция в Нидерландах в 16-17 веках Русско-Японская война |