Свободен
Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3540117686
|
|
|
(Hannusia @ 24-09-2019 - 06:15)Никакой "ошибки" не было. Была "шахматная многоходовка", Какую именно "многоходовочку" Вы имеете в виду? Все эти интриги привели СССР и РККА в 1941 г. на грань полнейшего крушения и самой чудовищной катастрофы Вступление СССР в войну в сентябре 1939 г. на стороне Польши и западных союзников против гораздо более слабого на тот момент вермахта могло резко переломить ситуацию и позволяло во многом избежать катастрофы 1941 г. |
 Семёныч
|
|
|
У вас психоз на этой почве? Ощущение, что вам платят за этот бред.
|
|
sxn3540117686
|
|
|
Отнюдь Исключительно хладнокровный трезвый взвешенный анализ Странные какие-то у Вас аргументы, легковесные, с уклоном в клинику почему-то Все же уместнее более солидные, обоснованные, взвешенные, конкретные, информативные и авторитетные доводы |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05) Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши Тогда это было бы нарушением Договора о ненападении. Да и с какого рожна мы должны были Польшу защищать? Они отказались от союзного договора. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-11-2019 - 23:27 |
|
sxn3540117686
|
|
|
1. При любом договоре или пакте не исключены случайные или "непреднамеренные" пограничные инциденты, типа нападения на радиостанцию в Гляйвице или майнильского инцидента И вообще - да просто нехрен было заключать этот позорный пакт, фактически сделавший СССР союзником, пособником, поставщиком, сырьевым придатком и заложником гитлеровских блицкригов 2. Уже в сентябре 1939 г. надо было не столько Польшу защищать, сколько сам СССР и спешно строить единый союзнический фронт против разрастания настоящей мировой войны Вот как раз тут старик-диктатор Сталин сам себя и перехитрил Ну, надо же было настолько по-идиотски наивно уверовать в иллюзорную предвоенную мощь РККА и свою способность мудро и дальновидно ею распорядиться |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 10:53)
1.Почему позорный? Почему такой же пакт заключенный с Германией ранее Англией Францией и Польшей не позорный, а СССР позорный? Чем для нас в те года Польша отличалась от Германии? 2. Строить единый фронт с кем? Все отказывались от оборонительного союза с СССР. Все ждали когда же Германия этот СССР раздавит. И не было у Сталина никаких иллюзий насчет РККА. Армия какая была, такая и была, другой не было. И воевать пришлось именно с такой армией, которая приобретала опыт современной войны уже в ходе войны. |
|
sxn3540117686
|
|
|
Прежде всего - большое спасибо за столь активное участие в обсуждении темы 1. Именно этот пакт позволил Гитлеру развязать Вторую мировую войну 2. Да можно было даже просто поддерживать доброжелательный по отношению к Англии, Франции и Польше нейтралитет, не вступая с Гитлером в этот позорный сговор с целью раздела Европы и всего мира |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 17:18)Прежде всего - большое спасибо за столь активное участие в обсуждении темы 1.Каким образом? И почему пакт с Англией Францией и Польшей этого ему не позволил? 2.Так мы в войне Германии с Польшей и соблюдали нейтралитет. Не было у нас союзного договора ни с тем ни с тем. И такого понятия как доброжелательный нейтралитет. Страны могут быть в нибо на одной стороне в войне, либо на другой, либо нейтральны. Польша Англия и Франция отказались подписывать с нами договор о коллективной безопасности. Ну и чем в 39 году Польша была для нас лучше Германии? |
|
sxn3540117686
|
|
|
1. Англия, Франция и Польша не хотели воевать И не участвовали в секретных сепаратных переговорах с Гитлером о разделе Европы и всего мира 2. Отнюдь Нет, не соблюдали |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 18:28)1. Англия, Франция и Польша не хотели воевать 1. Польша хотела воевать. И она в союзе с Гитлером откромсала у Чехословакии Тешинскую область СССР не участвовал с Германией в сепаратных переговорах о разделе Европы. Делить можно только то что тебе принадлежит. Все остальное это не раздел Европы, а раздел сферы интересов, и этот раздел определяет только отношение между странами на тот случай, когда кто-то сунется в чужую сферу интересов, будет далее соблюдаться договор о ненападении или не будет. Вот например в Потсдамской конференции СССР участвовал в переговорах о разделе Европы. 2. СССР соблюдал нейтралитет и Лига Наций не увидела в действиях СССР никаких нарушений |
|
sxn3540117686
|
|
|
Отнюдь Польша только демонстрировала свой шляхетский гонор, не более того Все предвоенные правители Польши были вполне трезвомыслящими господами, прекрасно осознававшими реальное положение дел Захват Тешинского воеводства ну никак не шибается на фоне секретных протоколов к пакту |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 23:09)Отнюдь Захват Тешинской области был? Был. Это агрессия? Агрессия. Чего еще надо? Чем так страшны те протоколы(если они вообще когда-то существовали), если там обговорили условия при которых договор о ненападении либо имел силу либо прекращал свою силу? Какой к черту раздел Европы, если никто в Польше не обязан был подчиняться этому документу? Протокол это просто бумажка, а захват Тешинской области это реальная агрессия. Конечно такое не шибается |
|
sxn3540117686
|
|
|
Отнюдь Да какая там агрессия Просто застарелый исторический спор волостного масштаба Отнюдь не сравнимый с "Освободительным походом", оккупацией Прибалтики, захватом Финляндии и Бессарабии Почему-то никто не хочет уточнить, кому сейчас принадлежит данный округ Секретные протоколы и карты к ним существовали вполне |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3540117686 @ 26-11-2019 - 11:37) 1.Отнюдь Да какая там агрессия Просто застарелый исторический спор волостного масштаба 2.Отнюдь не сравнимый с "Освободительным походом", оккупацией Прибалтики, захватом Финляндии и Бессарабии Почему-то никто не хочет уточнить, кому сейчас принадлежит данный округ 3.Секретные протоколы и карты к ним существовали вполне 1.Ну да. И захват Гитлером Судетской области одновременно с этим, это так, случайное совпадение. Чем застарелый исторический спор волостного масштаба отличается от военной агрессии? 2. Давайте сравним ситуации с Тешинской Силезией, Западной Украиной и Белоруссией, Финляндией, Прибалтикой и Бессарабией. Давайте. Ваши аргументы какие в пользу того что Тешин по сравнению с остальными это ерунда. 3. Даже несмотря на то что ничего страшного в предлагаемой американцами версии протоколов нет, их существование надо еще доказать Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-11-2019 - 12:14 |
|
sxn3562859720
|
|
|
1. Отнюдь Захват Гитлером Судетской области, естественно, спровоцировал захват Тешинской волости Застарелый исторический спор волостного масштаба всем отличается от военной агрессии гитлеровской военной машины 2. Да сравнивайте на здоровье ситуации с Тешинской Силезией, Западной Украиной и Белоруссией, Финляндией, Прибалтикой и Бессарабией Не надо путать истинных поджигателей Второй мировой с маленьким междусобойчиком на уровне "футбольной войны" каких-нибудь там уругваев с парагваями 3. Что имеется в виду под этой более чем странной формулировкой? "Даже несмотря на то что ничего страшного в предлагаемой американцами версии протоколов нет, их существование надо еще доказать" Да, такой маленький передел всей Европы, абсолютно ничего страшного, баловство полнейшее |
|
Безумный Иван
|
|
|
1.Я спрашиваю чем отличаются действия Польши от действий СССР 2.Истинный поджигатель Гитлер и никто больше 3. Это не передел Европы. Ни Польша ни Прибалтика и другие страны не обязаны были исполнять тот документ, который Вы называете переделом Европы. Если где-то выпустят глобус Украины это так же не будет считаться переделом мира. Это всего лишь чьи-то частные сексуальные переживания. Документ о переделе Европы был создан на Потсдамской конференции, и он уже был обязателен к исполнению. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-11-2019 - 12:26 |
|
ferrara
|
|
|
(sxn3540117686 @ 26-11-2019 - 11:37) Да какая там агрессия Просто застарелый исторический спор волостного масштаба Отнюдь не сравнимый с "Освободительным походом", оккупацией Прибалтики, захватом Финляндии и Бессарабии А "Освободительный поход", это не просто "застарелый исторический спор" - это ликвидация последствий польской агрессии 1919-1920 гг. В сентябре 1939 от Польши отторгли и передали Украинской ССР и Белорусской ССР только те территории, которые Польша отторгла от этих земель два десятилетия назад в результате захватнической войны. Западная Украина и Западная Белоруссия, это не территории Великой Польши, там не преобладало польское население. оккупацией Прибалтики.., Бессарабии... Разве это не "застарелый исторический спор"? Кто-то должен был их оккупировать в преддверии той глобальной войны, - либо мы, либо немцы. Лучше было бы, если немцы? захватом Финляндии Разве Финляндию захватывали? От Финляндии был отторгнут только Карельский перешеек, который до 1811 года был русской территорией. И только не очень дальновидный государь Александр 1 передал зачем-то эту территорию Финляндии, подобно тому, как Хрущёв передал Крым Украине. |
|
@Пятачек@
|
|
|
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05)Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши Вся прелесть в том что на 17 сентября Польши как государства уже не существовало, а её союзники забили на неё большой болт по принципу "кошка бросила котят пусть, короче, как хотят". К то му же по дружелюбности к СССР Польша от третьего Рейха ничем не отличалась, если как бы не превосходила. А так как Польши как субъект Рижского договора перестал существовать то СССР вернулся на линию Керзона. |
 Книгочей
|
|
|
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05) Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши Ничего подобного ! Англо-французы того и ждали, чтобы стравить Гитлера/Третий Рейх и Сталина/СССР, а самим потом добить обеих и избавиться от угрозы со стороны нацизма и коммунизма. И таким образом, отсидевшись, одни за линией Мажино, а другие за Ла Маншем, "убить одним выстрелом двух" опасных для себя врагов. К сему : А фашистская Италия и тоталитарные режимы в Испании и Португалии реальной опасности для Англии и Франции не представляли. Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-03-2020 - 02:12 |
|
Marinw
|
|
|
(sxn3540117686 @ 24-09-2019 - 11:34)Вступление СССР в войну в сентябре 1939 г. на стороне Польши и западных союзников против гораздо более слабого на тот момент вермахта могло резко переломить ситуацию и позволяло во многом избежать катастрофы 1941 г. А как Вы себе это представляете в реале? Ситуация была бы такая. Англия и Франция стояли бы на границе Германии и ничего бы не делали. Ждали, чтобы Германия и СССР ослабли бы. А Польша воевала бы тогда на стороне немцев. |
|
Семёныч
|
|
|
Скорее всего, так бы и было.
|
|
тезей
|
|
|
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05)Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши Значит надо было Красной армии 17 сентября 1941 года выступить на стороне союзников. А союзники сами выступили 17 сентября? Может быть французские дивизии уже громили вермахт и выходили к Рейну, или Английский флот высадил десант в Данциге. Может быть союзные бомбардировщики бомбили германские танковые заводы? Нет. Союзники и не думали начинать активные боевые действия против Германии. Сидели за линией Мажино и ждали ,что Гитлер и Сталин сойдутся в схватке в Польше. Так в чем же тогда для СССР была выгода в условиях когда германские войска были развернуты и отмобилизованы, а союзники не воюют. Итог был бы очевиден. Красная армия была бы разгромлена.А так как программа перевооружения и перевод промышленности на военные рельсы в СССР только начиналась то последствия ,скорее всего, были бы для СССР еще тяжелее, чем в 1941 году. |
|
Marinw
|
|
|
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05)Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши А на каком правовом основании СССР вступило бы в войну с Гитлером. С Польшей никаких договоров нет, как впрочем с Францией и Англией. В чем бы мы могли обвинить тогда Германию? |
|
Семёныч
|
|
|
В плане бреда только. Нашему правительству договориться с польшей того времени, собственно любого времени. Утопия! И в этом случае союзники были бы уже не у нас, а у германии. Но это опять же бред. Польша никогда бы не пошла на сближение с СССР, |
|
Marinw
|
|
|
(Семёныч @ 11-04-2020 - 19:50)В плане бреда только. Нашему правительству договориться с польшей того времени, собственно любого времени. Утопия! Абсолютно верно. У Польши было желание совместно с Гитлером напасть на СССР. А вот ему делиться добычей ни с кем не хотелось, тем более лакомого кусочка - Украины |
|
Рекомендуем почитать также топики: Чернобыль 1986 года ... Сталин - антипод Ленина? Утерянное культурное наследие Скинул ли Дмитрий Донской Татарское иго? Если бы не Ельцин |