Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что интересно: по какому-то Власову на форуме уже восемь страниц написали, темы о Рокоссовском как не было - так и нет. Пора исправлять это упущение. У нас что, не найдется что написать о величайшем советском полководце?

Никаких ограничений: мнения, интересная информация и/или ссылки, описания операций, воспоминания родственников, лично встречавшихся с Константином Константиновичем - все, что угодно.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично для меня Рокоссовский - настоящий маршал Победы. Вся его проблема заключалась в том, что для поляков он был русский, а для русских - поляком. Больше всего за него говорит тот факт, что на тех фронтах, где он воевал, соотношение потерь составляло 1:3, в смысле, что на одного его бойца приходилось 3 фашиста. Ну а самой высокой оценкой его личности, на мой взгляд, является, то, что человек, который сам сидел, был один из двух человек, наряду с Главным маршалом авиации Головановым, кто не оклеветал имя Сталина. Все остальные(Жуков, Конев и т.д.) не выдержали этой главной проверки временем

Это сообщение отредактировал zhekich - 11-01-2007 - 11:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 28.12.2006 - время: 01:41)
Лично для меня Рокоссовский -  настоящий маршал Победы. Вся его проблема заключалась в том, что для поляков он был русский, а для русских - поляком. Больше всего за него говорит тот факт, что на тех фронтах, где он воевал, соотношение потерь составляло 1:3,  в смысле, что на одного его бойца приходилось 3 фашиста.

В общем согласен, но вот это:
QUOTE
Ну а самой высокой оценкой его личности, на мой взгляд, является, то, что человек, который сам сидел, был один из двух человек, наряду с Главным маршалом авиации Ярославом Головановым, кто не оклеветал имя Сталина.  Все остальные(Жуков, Конев и т.д.) не выдержали этой главной проверки временем

всё же не очень понятно. О чём собственно речь?

2Zavr В вашей теме "ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?" эпитет "ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ" со знаком вопроса был, как вы блестяще показали, уместен более чем. В случае же с Рокоссовским "Величайший советский полководец" вызывает вопросы. Величайший - в ВОВ, или за всю историю СССР? Да и нужно ли это - составлять тор для полководцев?

QUOTE (Zavr)
Что интересно: по какому-то Власову на форуме уже восемь страниц написали, темы о Рокоссовском как не было - так и нет. Пора исправлять это упущение.

Трудно не согласится. В конце концов воздать по заслугам это наш долг как потомков.

Это сообщение отредактировал Chezare - 27-12-2006 - 22:27
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Он комадовал Парадом Победы!
А какие подробности его "дела" известны? За что его перед войной репрессировали? И чем или как всё кончилось?
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 28.12.2006 - время: 00:27)
А какие подробности его "дела" известны? За что его перед войной репрессировали? И чем или как всё кончилось?

Чем все кончилось - более или менее известно. После Расстрела Ежова прошло некоторое ослабление репрессий и т.н. "Бериевская амнистия" (под нее и мой дед тогда попал). В числе прочих в 40-м, кажется, году был освобожден и Рокоссовский. Военную его биографию описывать здесь, я думаю, смысла нет, а вот послевоенные годы вызывают интерес.

QUOTE

...В августе 1937 года стал жертвой клеветы: его арестовали и обвинили в связях с иностранными разведками. Держался он мужественно, виновным себя ни в чем не признал и в марте 1940 года был освобожден и полностью восстановлен в гражданских правах.

Первые послевоенные годы (1945-1949) К. К. Рокоссовский был главнокомандующим Северной группой советских войск, дислоцированных в Польше. В октябре 1949 года по просьбе правительства Польши и с разрешения советского правительства Рокоссовский назначен министром национальной обороны и заместителем председателя Совета Министров ПНР. Ему было присвоено звание Маршала Польши.

По возвращении в СССР с 1956 года Рокоссовский занимает должность заместителя министра обороны СССР, с июля 1957 года - он главный инспектор - заместитель министра обороны. С октября 1957 года - командующий войсками Закавказского военного округа. В 1958-1962 годах - заместитель министра и главный инспектор Минобороны СССР. С апреля 1962 года - в Группе генеральных инспекторов.


Вот еще ссылка на неплохую книгу о К.К. Рокоссовском:
Кардашов - "Рокоссовский"

Это сообщение отредактировал livro - 28-12-2006 - 11:27
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 28.12.2006 - время: 10:23)
Вот еще ссылка на неплохую книгу о К.К. Рокоссовском:
Кардашов - "Рокоссовский"

Спасибо за ответ и за сцылу.
0096.gif
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ЧТО ЗАДЕРЖАЛСЯ С ОТВЕТОМ.
Уезжал из Москвы и, соответственно, за комп не садился.
Попробую ответить по порядку поступления постов.
QUOTE (zhekich @ 27.12.2006 - время: 20:41)
Больше всего за него говорит тот факт, что на тех фронтах, где он воевал, соотношение потерь составляло 1:3, в смысле, что на одного его бойца приходилось 3 фашиста.

Утверждение отнюдь небесспорное, и уж точно – не всегда было так. А вот то, что Рокоссовскому в большинстве ситуаций удавалось добиться максимум или близко к максимуму возможного – это да.
QUOTE (Chezare @ 27.12.2006 - время: 21:07)
2Zavr В вашей теме "ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?" эпитет "ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ" со знаком вопроса был, как вы блестяще показали, уместен более чем. В случае же с Рокоссовским "Величайший советский полководец" вызывает вопросы. Величайший - в ВОВ, или за всю историю СССР? Да и нужно ли это - составлять тор для полководцев?

Что касается top-а полководцев, то идея его составления принадлежит Академии военных наук. Первая известная мне публикация – 2004 год (исследовательская группа во главе с Гареевым). На мой взгляд, top полководцев не требуется (но, как говорится, «не мы первые начали» wink.gif ).

Вызывает вопросы то, что Рокоссовский величайший советский полководец? Замечательно! Давайте обсудим. По моему мнению: в ВОВ – однозначно, за всю историю СССР – почти наверняка.
Давайте так же, как с Жуковым, разберем конкретные операции. Давайте (уж насколько хватит наших знаний) разберем принципы Рокоссовского в управлении войсками, подготовке операций и так далее. Не помню, откуда цитата, но звучит здорово: «Большинство полководцев войска водит, а за Рокоссовским войска шли сами».

Еще один важнейший момент: Рокоссовский оставался человеком чести и до войны, и в заключении, и на войне, и после войны. Кстати, как я понял, именно это имел в виду и zhekich.

Так что: давайте разбираться. Совпадем мы во мнениях или нет – вопрос второй. А первый и главный Вы сами замечательно сформулировали: «воздать по заслугам это наш долг как потомков».
QUOTE (zhekich @ 27.12.2006 - время: 20:41)
А какие подробности его "дела" известны? За что его перед войной репрессировали? И чем или как всё кончилось?

Постараюсь в ближайшее время ответить подробно, а пока попробуйте найти книгу: Черушев Н.С. Из ГУЛАГа в бой, – М., «Вече», 2006. В ней не только о Рокоссовском, а вообще о командирах РККА, подвергшихся репрессиям, но принимавших участие в войне.
Если найду прямую ссылку на эту книгу – обязательно здесь ее дам.
-------------------------------
Ну и идея на ближайшее будущее: давайте посмотрим что и как происходило в конце января 42-го года под Сухиничами. История весьма известная, но у меня есть предположение, что описывается она не совсем точно.
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Рокоссовский несколько дней жил в доме моего прадеда в с. Верхнее Погромное под Волгоградом в период Сталинградской битвы. У нас в городе его помнят. Одна из главных улиц носит его имя.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РОКОССОВСКИЙ И ОСВОБОЖДЕНИЕ г.СУХИНИЧИ. (часть 1)
Для начала – описание общей ситуации в районе Сухиничей в январе 42-го года. Цитирую книгу Алексея Исаева «Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова». М., – 2005. Электронный вариант книги можно найти ЗДЕСЬ.

Итак, часть 2, глава «ОТРАЖЕНИЕ В ЗЕРКАЛЕ. РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ ОПЕРАЦИЯ», подглава «НА ОБЕСПЕЧЕНИИ ЮЖНОГО ФЛАНГА».
«Одной из ключевых вещей в проведении операции на окружение является обеспечение флангов идущих на соединение ударных группировок. Выход в тыл окружаемого противника требовал от заходящего крыла поворота фронта и растягивания фланга. Для обеспечения фланга заходящего крыла, как правило, наносится удар в глубину, совмещавшийся с образованием внешнего фронта окружения. Наступление Калининского фронта таких мер не требовало, поскольку он нависал над тылами группы армий «Центр» вследствие особенностей образовавшейся осенью 1941 г. линии фронта. Напротив, действия левого крыла Западного фронта требовали обеспечения ударом в глубину. Эта роль досталась 10-й армии Ф.И.Голикова, чей фронт расширился до 150 км за счет необходимости закрыть полосу 50-й армии и 1-го гвардейского кавалерийского корпуса.

В начале января 1942 г. 10-й армии удалось овладеть районом Сухиничей и блокировать в самом городе боевую группу только что прибывшей с запада 216-й пехотной дивизии. Снабжение «боевой группы Гильзы» (названной по имени командира дивизии) осуществлялось только по воздуху. Блокировала «группу Гильза» в городе 324-я стрелковая дивизия Н.И.Кирюхина. Однако вследствие недостатка сил на широком фронте командование 10-й армии было вынуждено ограничиться блокированием, без попыток штурма города. По меткому выражению Н.И.Кирюхина, окружение «группы Гильза» в Сухиничах было осуществлено «флажками, как волков на охоте». По мере прибытия свежих сил и перегруппировки войск командование 2-й танковой армии подготовило контрудар по наступающим советским войскам. 10-я армия выдвинулась далеко на запад к железной дороге Вязьма — Киров, и выступ вокруг Сухиничей был открыт для ударов с трех сторон.

Положение армии Ф.И.Голикова осложнялось тем, что к югу от Белева обозначился устойчивый очаг обороны противника, где войска 2-й немецкой танковой армии прикрывали направление на Орел. Всего в 10-й армии на тот момент насчитывалось шесть стрелковых дивизий (322, 323, 330, 324, 326 и 328-я).

Нанесение контрудара было лишь вопросом времени. 12 января в районе Жиздры были сосредоточены свежие 208-я и 211-я пехотные дивизии, а также части 4-й и 18-й танковых дивизий под управлением XXIV моторизованного корпуса, которые нанесли сильный контрудар вдоль железной дороги Брянск — Сухиничи. Первой под удар попала 322-я стрелковая дивизия, однако продвижение наступающих немцев на ее фронте было неглубоким. 15—17 января удар был нанесен от Людинова на Сухиничи, и здесь немцам удалось продвинуться почти на 50 километров.

Для парирования контрудара было решено усилить левый фланг Западного фронта. 13 января в состав Западного фронта была передана 61-я армия Брянского фронта, имевшая пять стрелковых и две кавалерийские дивизии, танковую бригаду, отдельный танковый батальон, артиллерийский полк и два дивизиона PC. Эта армия по приказу командующего Брянским фронтом имела задачу обойти Волхов с северо-запада и разгромить группировку врага в районе южнее Белева. Однако попытки 61-й армии выйти в тыл орловской группировке противника закончились неудачей. Противник упорно держался на рубеже р. Оки южнее Белева, несмотря на глубокий обход его группировки нашими войсками, которые выдвинулись в район западнее Волхова.
К 26 января XXIV моторизованному корпусу, наносившему контрудар от Жиздры в северо-восточном направлении, удалось выйти в район Сухиничей и деблокировать окруженные в городе части 216-й пехотной дивизии. Однако еще 21 января в район Сухиничей было переброшено управление 16-й армии. Соединения армии после завершения операции на гжатском направлении были переданы соседней 5-й армии, а в новое место назначения убывал практически только «мозг» одной из лучших армий начального периода войны во главе с ее командующим К.К.Рокоссовским и начальником штаба А.А.Лобачевым. Управление 16-й армии прибыло в район Сухиничей 27 января.

Голиков передал Рокоссовскому 322, 323, 324 и 328-ю стрелковые дивизии. Дополнительно в армию включалась 12-я гвардейская стрелковая дивизия (переданная из 50-й армии 258-я стрелковая дивизия М.А.Сиязова, получившая гвардейское звание 5 января 1942 г. по итогам боев за Калугу) и два лыжных батальона. Вместе с управлением 16-й армии прибыла также 146-я танковая бригада (1 Т-34, 9 Т-60 и 1 БТ-5). Во второй раз за время битвы за Москву штаб К.К.Рокоссовского перемещался и получал под свое управление новые соединения. Г.К.Жуков не ошибся в выборе командующего для парирования кризиса в районе Сухиничей. Собрав все наличные силы в кулак за счет максимального ослабления второстепенных участков фронта, К.К.Рокоссовский решительным ударом 29 января выбил немцев из Сухиничей. После парирования немецкого контрудара 16-й и 61-й армиям командующим Западным фронтом Г.К.Жуковым 8 февраля 1942 г. была поставлена задача нанести удар в тыл 2-й танковой и 2-й полевой армиям. Войска К.К.Рокоссовского должны были овладеть Брянском, а М.М.Попова — разгромить болховскую группировку и также выдвигаться на Брянск. Однако растянутые на широком фронте и ослабленные предыдущими боями войска 16-й и 61-й армий заметных успехов в продвижении на юг не достигли. Войска XXIV танкового корпуса, усиленные прибывшей с запада 339-й пехотной дивизией, регулярно переходили в контратаки. Именно на этом участке фронта 8 марта 1942 г. К.К.Рокоссовский был тяжело ранен осколком немецкого снаряда. Бои в районе Жиздры надолго перешли в позиционную фазу». /конец цитаты/

Одно уточнение к вышеприведенной цитате. У Исаева написано: «21 января в район Сухиничей было переброшено управление 16-й армии». В реальности 21 января управление 16-й армии только получило приказ на переброску в район Сухиничей.
--------------------------------------
А вот что написал сам Рокоссовский в книге «Солдатский долг» (М., 1997), электронный вариант которой можно найти ЗДЕСЬ.
Глава «Сухиничи» (цитирую с сокращениями).
«В середине января по решению Ставки Верховного Главнокомандования на разных участках советско-германского фронта было предпринято новое наступление. Войска Западного фронта тоже продолжали наступательные действия. И мы в них участвовали, но теперь уже не на правом, а на левом крыле фронта. 10-я армия, которой командовал генерал Ф. И. Голиков, переживала тяжелые дни. Немцы не только остановили ее, но, подбросив силы на жиздринском направлении, овладели Сухиничами — крупным железнодорожным узлом. Пути подвоза войскам левого крыла фронта, выдвинувшегося далеко вперед, в район Кирова, были перерезаны.

Управление и штаб 16-й армии получили приказ перейти в район Сухиничей, принять в подчинение действующие там соединения и восстановить положение. Передав свой участок и войска соседям, мы двинулись походным порядком к новому месту. М. С. Малинин повел нашу штабную колонну в Калугу, а мы с А. А. Лобачевым заехали на командный пункт фронта.

Здесь нас принял начальник штаба В. Д. Соколовский, а затем и сам командующий.
Г. К. Жуков ознакомил с обстановкой, сложившейся на левом крыле. Он предупредил, что рассчитывать нам на дополнительные силы, кроме тех, что примем на месте, не придется.
— Надеюсь, — сказал командующий, — что вы и этими силами сумеете разделаться с противником и вскоре донесете мне об освобождении Сухиничей.
Что ж, я принял эти слова Георгия Константиновича как похвалу в наш адрес...

От Ф. И. Голикова 16-й армии передавались 322, 323, 324 и 328-я стрелковые дивизии и одна танковая бригада вместе с участком фронта протяженностью 60 километров. Из наших старых соединений, с которыми мы сроднились в боях под Москвой, получили только 11-ю гвардейскую (может быть, читатель помнит ту дивизию московских ополченцев, с которой мы встретились, выходя из-под Вязьмы четыре месяца назад, и встали на позициях под Волоколамском; теперь это были гвардейцы, закаленные в огне сражения за Москву).
<...>
Управление и штаб уже приступили к работе.
<...>
Ночью всесторонне обсудили, как нам действовать дальше. Пришли к выводу, что выгодно будет ввести противника в заблуждение: пусть думает, что к Сухиничам движется вся 16-я армия! Она немцам уже была известна по минувшим боям.

Головному эшелону штаба — а он уже разместился в Мещовске — дали указание не стесняться в разговорах по радио. Почаще упоминать 16-ю армию, называть дивизии (которых с нами, понятно, не было), фамилию командарма. И тому подобное. Одним словом, шуметь в эфире побольше.
— Атакуем с развернутыми знаменами! — весело сказал Малинин.
— Да! И с барабанами...

24 января мы были уже в Мещовске.

Штаб занялся своими неотложными делами. Генерал Казаков отправился в передаваемые нам артиллерийские полки изучить на месте их возможности. Мы же с членом Военного совета выехали на КП 10-й армии, который находился в Меховой. Маленькая эта деревушка утонула в снегах. О проезде на машине не могло быть и речи. Добирались на дровнях. Пожалуй, не совсем удачное место для командного пункта армии. И днем КП едва отыщешь, не говоря уж о ночи. Между тем днем в армии вообще было запрещено всякое движение из-за того, что немецкие самолеты буквально висели над дорогами.

В штабе мы получили неутешительные сведения о численности переходящих в наше подчинение дивизий. Отправились в войска знакомиться с ними лично.

В пути дважды попадали под обстрел одиночных немецких самолетов. Они действительно вели себя нахально, снижаясь до бреющего полета. На их огонь и мы ответили огнем из автоматов. Дело обошлось благополучно для нас и, конечно, для них. Требовалось принять самые срочные меры пресечения безнаказанных действий вражеской авиации.
<...>
В штабе фронта нам сообщили, что части 10-й армии окружили противника в Сухиничах. Да и в Меховой мне заявили, что этот город блокирует 324-я дивизия генерала П. И. Кирюхина. Но командир дивизии, человек энергичный и здравомыслящий, откровенно сказал при знакомстве:
— Мы их окружили, знаете ли, флажками. Опасаюсь, как бы самим не очутиться в западне...
<...>
Поставленная фронтом задача не соответствовала силам и средствам, имевшимся в нашем распоряжении. Но это было частым тогда явлением, мы привыкли к нему и начали готовиться к операции, изыскивая, где и что можно собрать с других участков. Разумеется, шли на риск, но иного выхода не было. К тому же противник, добившись своей цели, никакой активности не проявлял.
<...>
В ударную группировку были включены 11-я гвардейская дивизия генерала П. Н. Чернышева и 324-я стрелковая, возглавляемая, как уже упоминалось, Н. И. Кирюхиным. Усилили их артиллерией.

Начались перегруппировка и сосредоточение.
Атака была намечена на утро 29 января. Ночью войска заняли исходное положение. Артиллерия еще раньше стала на позиции и подготовила огни.

По плану главный удар наносили гвардейцы. У Чернышева дивизия была сильнее и по численности и по вооружению. Пожалуй, и опыта у нее было побольше, чем у 324-й дивизии, которой надлежало нанести вспомогательный удар.

К назначенному времени все было готово. Я, Казаков и Орел находились на НП генерала Чернышева и уже поглядывали на часы.
Прожужжал зуммер. Командир дивизии взял трубку и вдруг с удивлением воскликнул:
— Не может быть!..
— Что там случилось? — невольно вырвалось у меня.

Удивляться было чему: из полка, стоявшего ближе других к городу, передали, что к ним прибежали несколько жителей и сообщили, будто немцы в панике покидают Сухиничи. Командир полка — человек решительный — выслал в город усиленную разведку и уже двинул туда батальон с двумя танками.
<...>
С каждой минутой напряжение на НП возрастало.
И наконец снова сигнал вызова к телефону. У всех нас руки невольно потянулись к аппарату. Но тут же опустились — не следует мешать дежурному телефонисту. Он доложил, что к аппарату просят комдива. Все насторожились. И вот Чернышев прерывающимся от возбуждения голосом, но твердо говорит:
— По докладу командира полка, противник бежал из Сухиничей. Разведка, батальон с танками и полковой артиллерией уже в городе, а весь полк на подходе к нему.

Невольно у всех, кто был на НП, вырвалось громкое «ура». <...>
По-видимому, дезинформация ввела-таки немцев в заблуждение, и они решили заблаговременно ретироваться. Впоследствии это и подтвердилось. Задачу, поставленную командующим фронтом, армия выполнила: Сухиничи были в наших руках.» /конец цитаты/
--------------------------------------------
Можно было бы привести еще цитаты, но мне кажется, что достаточно этих двух. Главный мой вопрос: как все-таки были освобождены Сухиничи? В результате решительного удара, как написано у Исаева? Или немцы оставили город сами, поверив радиоигре штаба 16-й армии, как написал Рокоссовский? Или вообще произошло что-то третье?

Свою версию я обязательно напишу (чуть позже). Пока было бы интересно послушать ваши версии: вдруг кто-то придет к той же картине, что получается у меня.

Это сообщение отредактировал Zavr - 30-12-2006 - 06:30
LuMen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 494
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 27.12.2006 - время: 20:41)
Лично для меня Рокоссовский - настоящий маршал Победы. Вся его проблема заключалась в том, что для поляков он был русский, а для русских - поляком. Больше всего за него говорит тот факт, что на тех фронтах, где он воевал, соотношение потерь составляло 1:3, в смысле, что на одного его бойца приходилось 3 фашиста. Ну а самой высокой оценкой его личности, на мой взгляд, является, то, что человек, который сам сидел, был один из двух человек, наряду с Главным маршалом авиации Ярославом Головановым, кто не оклеветал имя Сталина. Все остальные(Жуков, Конев и т.д.) не выдержали этой главной проверки временем

Откуда такая статистика?
Очень интересно!
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РОКОССОВСКИЙ И ОСВОБОЖДЕНИЕ г.СУХИНИЧИ. (часть 2)
Теперь моя версия событий и как я к ней пришел.

Все известные мне воспоминания и статьи, посвященные освобождению Сухиничей, вроде бы подтверждают написанное в воспоминаниях Рокоссовского. Вкратце: 29 января немцы оставили Сухиничи, и наши вошли в Сухиничи практически без боя. В общем, как написал Рокоссовский, «дезинформация ввела-таки немцев в заблуждение, и они решили заблаговременно ретироваться».

Первое, что меня смутило, так это то, что немцы вот так вот взяли и оставили Сухиничи. Обороняли-обороняли – и вдруг оставили? При том, что немцы любой населенный пункт превращали в опорные пункты?! Бои за деревню в десять дворов могли идти и сутки, и двое, и трое – а здесь немцы оставляют без боя крупный город (райцентр, как-никак)? Достаточно вспомнить, во что вылились бои за Спас-Деменск, чтобы понять мое сомнение.

Еще интереснее ситуация становится после совмещения выше написанного со словами самого Рокоссовского: «В этот же день (29.01 – Завр) окончательно определился рубеж, на который отошел противник. Он проходил в шести километрах южнее города. Попытка преодолеть его частями Кирюхина и Чернышева не принесла успеха. Мы натолкнулись на хорошо организованную оборону. Силами, собранными на сухиничском направлении, прорвать ее было невозможно». Дивизии, предназначавшиеся для взятия превращенных в опорный пункт Сухиничей, не смогли преодолеть полевую оборону немцев?! Этих двух дивизий оказалось недостаточно – но на что рассчитывал тогда Рокоссовский, готовя штурм Сухиничей? И почему немцы все-таки отошли?

Сравнение сил 16-й армии Рокоссовского и противостоящих ей немцев действительно не вызывает оптимизма.
У Рокоссовского: 1) Четыре стрелковые дивизии, доставшиеся «по наследству» от 10-й армии (322, 323, 324 и 328 сд). «Побывав в войсках, принятых в состав 16-й армии, я увидел, что нужда во всем была огромная. Дивизии в наступлении прошли больше 300 километров; бойцов было мало, и они сильно устали. Каждая часть нуждалась в пополнении, вооружении и боеприпасах» - такова оценка состояния этих дивизий Рокоссовским. В целом так же оценивает состояние дивизий Исаев (да и другие историки).
2) Одна Гвардейская стрелковая дивизия (11-я Гвсд Чернышева, переданная из «старой» 16-й армии – по воспоминаниям Рокоссовского; или 12-я Гвсд Сиязова, переданная из 50-й армии – по книге Исаева). Наиболее боеспособная дивизия «новой» 16-й армии, наверняка получившая пополнение (хотя – вряд ли до штатной численности) во время переброски.
3) Танковая бригада (146-я, имевшая аж 11 танков) и два лыжных батальона.
Все вместе даст вряд ли больше 30 тысяч человек личного состава при 11 танках. Количество имевшейся артиллерии можно лишь оценить: до 200 артстволов калибра 76 мм и выше. Это оценка сверху, и почти наверняка – завышенная.

У немцев: 1) 216 пехотная дивизия (того самого фон Гильза), переброшенная с запада в конце декабря 41-го. Весь январь дивизия вела бои, ее боевая группа была блокирована в Сухиничах, и в целом можно считать, что дивизия была весьма потрепана и понесла существенные потери.
2) 208 и 211 пд. Свежие дивизии, вступившие в бои во второй половине января. В каждой: 17 901 человек, 74 артствола калибра 75 мм и выше. (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933 – 1945. — М., 2002, стр. 84 - 85).
3) Мотопехотные полки 4-й и 18-й танковых дивизий при 10 – 12 танках.
Уже только 208 и 211 пд, даже с учетом понесенных потерь, наверняка имели более 30 тысяч человек. Единственно, что облегчало положение 16-й армии: часть выше перечисленных немецких сил после прорыва к Сухиничам была задействована против нашей 61-й армии.

Совсем интересно становится, если почитать военный дневник Гальдера (электронную версию можно найти ЗДЕСЬ). В записях января 42-го Сухиничи упоминаются с завидной регулярностью. Я приведу лишь часть этих записей:
«6.01 <…> В излучине Оки противник подтягивает крупные силы пехоты в направлении Сухиничей, где сложилась довольно напряженная обстановка (Сухиничи окружены). <…>
11.01 <…>Обстановка в районе прорыва под Сухиничами и западнее Ржева складывается весьма неблагоприятно. Положение начинает становиться действительно угрожающим. <…>
(Запись совещания между Гитлером и фон Клюге 11 января 1942 года в ставке Гитлера) <…>(Гитлер): Предпринять наступление на Сухиничи. <…> Прежде всего удерживать Сухиничи. <…> Деблокирующие действия в виде контрудара с юга остаются нашей целью.<…>
18.01 <…>2-я танковая армия успешно продвигается в направлении Сухиничей<…>
24.01 <…>Южнее Сухиничей обстановка напряженная в связи с наступлением противника на позиции 53-го армейского корпуса. Зато мы нанесли удар в северном направлении и освободили Сухиничи!<…>
27.01 <…>На фронте группы армий «Центр», прежде чем вести наступление через Сухиничи в северном направлении, необходимо ликвидировать группировку противника в районе к западу от 53-го армейского корпуса.<…>
28.01 <…>Обнаружились разногласия по вопросу о том, удерживать или оставить Сухиничи. Фюрер требует удержания этого пункта <…> Из разговора со Шмидтом (2-я танковая армия) выясняется, что действительно Сухиничи хотели снова сдать. Отдан контрприказ, надеюсь, не поздно!<…>»


Следующий раз Гальдер упоминает Сухиничи только 6 февраля. С одной стороны – понятно, что немцы сами оставили Сухиничи, и никакого «решительного удара» (по Исаеву) не было. С другой стороны – еще 27-го января верховное командование Вермахта намечало наступать из Сухиничей дальше на север, а 28-го вдруг выясняет, что Сухиничи будут сданы.

И вот тут одной только радиоигры со стороны штаба 16-й армии явно не достаточно. Как бы вдохновенно ни «свистели» наши радисты, сомнительно чтобы это заставило немцев оставить (вопреки требованию Гитлера!) крупный город, к тому же подготовленный для обороны. //Попутно – вопрос: можете ли вспомнить хотя бы один город, оставленный немцами без боя только благодаря нашей радиоигре?//

Как мне кажется, подсказка лежит в двух коротких цитатах из Рокоссовского.
1) «…днем в армии вообще было запрещено всякое движение из-за того, что немецкие самолеты буквально висели над дорогами».
2) «…дважды попадали под обстрел одиночных немецких самолетов. Они действительно вели себя нахально, снижаясь до бреющего полета. <…> Требовалось принять самые срочные меры пресечения безнаказанных действий вражеской авиации».

Рокоссовский и штаб 16-й армии не только приняли срочные меры против вражеской авиации, но и использовали ее действия в своих интересах. То, что Исаев назвал собиранием всех наличных сил в кулак для удара на Сухиничи, преследовало, как мне кажется, другую главную цель: изобразить маневр дивизий, номера которых звучали в радиопереговорах, но реально в «новой» 16-ю армии отсутствовали. В результате немецкие летчики докладывали о резко возросшем перемещении в тылу русских, что вкупе с появлением новой и явно свежей дивизии перед Сухиничами (11-я или 12-я Гвсд) создавало впечатление перегруппировки значительно усилившегося противника. Активизация противовоздушной обороны на участке 16-й армии косвенно говорила о том же.

Для командования противника картина выглядела примерно следующим образом: 24-го пробит коридор в Сухиничи, но с утра того же дня (а может – и с ночи на 24-е) стали поступать первые сведения от радиоразведки о переброске нашей 16-й армии в район прорыва. Шмидт, вероятно, принял решение дождаться подтверждения этих сведений и, одновременно, отдал приказ готовить тыловой рубеж, на который в случае чего должны были отойти войска из Сухиничей. В дальнейшем информация, полученная радиоперехватом, стала подтверждаться докладами летчиков, передовых наблюдателей и так далее. Все это заставило командование 2-й танковой армии придти к выводу, что коридор, пробитый в Сухиничи 24-го января, удержать не удастся ни при каком раскладе, а повторно деблокировать город (если гарнизон таки отобьет штурм) – не хватит сил. Одним словом, предпринятые Рокоссовским перемещения создали картину переброски под Сухиничи всей «старой» 16-й армии.

Других вариантов, почему немцы не стали оборонять город, я не вижу. Первоначально у них были другие планы, и совершенно ясно, что ситуация для немцев поменялась резко – иначе как объяснить изумление Гальдера решением Шмидта оставить Сухиничи (уж Гальдера в неосведомленности трудно заподозрить). Опять же: в любом случае Шмидту требовалось обосновать свое решение. И чем он это мог сделать? Исключительно данными радиоперехвата? Разговор 28-го января в таком варианте становится просто анекдотом:
Гальдер: Почему Вы решили оставить Сухиничи?
Шмидт: По данным радиоперехвата приехал Рокоссовский!
Гальдер: Понял. А Сухиничи почему решили оставить?
Шмидт: Ну так… Это… Рокоссовский же приехал!...
------------------------------
Ну и заканчивая с историей освобождения Сухиничей, хочу напомнить, что «переиграть» противника исключительно маневром – во все времена считалось верхом полководческого искусства. В данном случае – Рокоссовский «переиграл» командование немецкой танковой армии маневром исключительно стрелковых подразделений.

P.S. Рокоссовский блефовал? Конечно. Так ведь когда еще было сказано: «война – это путь обмана».

Это сообщение отредактировал Zavr - 02-01-2007 - 23:43
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович, не Величайший советский полководец, а самый лучший!!!
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (вовочка45 @ 03.01.2007 - время: 01:55)
РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович, не Величайший советский полководец, а самый лучший!!!

Поправка принимается. biggrin.gif
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из главы 10 сборника "Парабеллум" Ю.И. Мухина
http://avn.thelook.ru/_militera_lib/militera.htm
Глава в основном посвящена Жукову, но и про Рокоссовского есть:
QUOTE
Что касается наиболее выдающегося полководца той войны, то следует в этом вопросе довериться Сталину. Никто лучше начальника не знает способностей своих подчиненных, тем более, проверенных в ходе такой длительной войны.

После войны Жуков попался на непомерности награбленных в Германии трофеев, на непомерном бахвальстве своими подвигами и был, так сказать, в опале. Ретивый Э.Казакевич в романе "Весна на Одере" на всякий случай принизил его роль во взятии Берлина. Но Сталин остался недоволен романом и, высказывая свое недовольство К.Симонову, невольно дал характеристику советским маршалам: "У Жукова есть недостатки, некоторые его свойства не любили на фронте, но надо сказать, что он воевал лучше Конева и не хуже Рокоссовского".

Итак, по мнению Верховного, лучшим маршалом был все же Рокоссовский - он эталон. Возникает вопрос - почему же Сталин так двигал Жукова, почему оттеснял Рокоссовского и остальных на второй план, к примеру, заменив Рокоссовского на Жукова перед взятием Берлина? Ответ этот общеизвестен, лучше всего его понимал сам Рокоссовский, который в узком кругу говаривал, что его беда в том, что в Польше он русский, а в России - поляк.


Выше (в других постах) уже были даны воспоминания Рокоссовского.
QUOTE
И дальше у Рокоссовского все прекрасно; командующие соседними армиями оказались однофамильцы Поповы - очень хорошо и т.д.

Но оцените издевательскую суть приказа Жукова. По нормам той войны, полнокровной стрелковой дивизии в наступление давался участок фронта в 1,5-3 км. С теми силами, что Жуков выделил Рокоссовскому для этого наступления, участок фронта у него должен был бы быть максимум 15 км, а не 60! Более того, дивизия в обороне должна была занимать участок фронта в 6-14 км, т.е., наличных сил даже для обороны едва хватало. Но Рокоссовский истерики не устраивает и не требует дать ему резервы:

"Поставленная фронтом задача не соответствовала силам и средствам, имевшимся в нашем распоряжении. Но это было частым тогда явлением, мы привыкли к нему и начали готовиться к операции ...".

Еще один момент. Вы знаете, что немцы под Москвой при отступлении сжигали все жилье. Делали они это из военной целесообразности. В лютые морозы в поле, в окопах воевать практически невозможно.

Мой дед рассказывал, как один ретивый проверяющий генерал заставил батальон их дивизии зимним утром взять ненужную высотку. Немцы подпустили батальон, а потом пулеметным огнем заставили залечь и не давали поднять головы. В сумерках посланная разведка сообщила, что весь батальон, и раненые, и живые, превратился в лед. Командир батальона, который, как и полагается, находился сзади наступающих рот и под огонь немецких пулеметов не попал, узнав эту новость, застрелился. Генерал сказал, что он слабак ... Дивизия звания гвардейской не получила, так как доклад проверяющего генерала был отрицательный.

Но вернемся к Сухиничам. В городе укрепилась вновь прибывшая из Франции пехотная дивизия под командованием немецкого генерала фон Гильса, и плевать она хотела на те 4 дивизии, которые Жуков вручил Рокоссовскому. Ведь эти дивизии участвовали в наступлении зимы 1941 г., прошли с боями более 300 км и именно их немцы погнали обратно и выбили из Сухиничей. В этих дивизиях почти не было людей.

Немцы сидели в теплых домах, блиндажи и огневые точки у них были в теплых подвалах - чего им было бояться русских, наступающих по голым промерзшим полям, русских, которых они только что разгромили?

И Рокоссовский делает следующее. Он "покупает" немцев на их техническом превосходстве над нами. У немцев ведь была мощная радиосвязь и, в том числе, в каждой дивизии - рота радиоразведки. Рокоссовский приказал, чтобы переезжавшая к фронту колона его штаба вела открытые переговоры так, как будто к Сухиничам передислоцируется не штаб 16-й армии, а вся 16-я армия, все ее дивизии. По довоенным нормам в общевойсковой армии РККА полагалось иметь 12-15 дивизий. Для одной немецкой дивизии силы все же несоизмеримые. И когда артиллеристы Рокоссовского стали пристреливаться по целям в Сухиничах, а его жалкие войска стали обозначать свое присутствие на исходных позициях, немцы не выдержали и ночью прорвались из города, не дожидаясь штурма.

Чтобы немцы не очухались и снова не взяли Сухиничи, а они впоследствии непрерывно делали такие попытки, Рокоссовский немедленно переместил туда свой штаб.

"Везде следы поспешного бегства. Улицы и дворы захламлены, много брошенной немцами техники и разного имущества. Во дворе, где размещался сам фон Гильс, стояла прекрасная легковая автомашина. В полной исправности, и никаких "сюрпризов". Вообще в городе мы нигде не обнаружили мин. Вряд ли можно было поверить, что гитлеровцы пожалели город. Они просто бежали без оглядки, спасая свою шкуру. Им было не до минирования".

И конечно:

"В Сухиничах штаб и управление устроились прекрасно ... Гражданское население относилось к нам прекрасно".

Но характерный штрих к портрету Жукова. Когда Рокоссовский доложил в штаб фронта, что Сухиничи взяты, Жуков не поверил и лично перезванивал и переспрашивал. В чем дело? Ведь он приказал взять Сухиничи и Рокоссовский их взял. К чему же такое недоверие? Рокоссовский об этом молчит, а ведь нет другого ответа - Жуков был уверен, что с теми силами, что он вручил Рокоссовскому, Сухиничи взять нельзя. И он, давая Рокоссовскому приказ на взятие Сухиничей, фактически приказывал принести в жертву советских солдат, чтобы только отчитаться перед Сталиным, что Жуков, дескать, "принимает меры", Рокоссовский, дескать "не хочет воевать".





Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
БИОГРАФИЯ РОКОССОВСКОГО КОНСТАНТИНА КОНСТАНТИНОВИЧА (КСАВЕРИЕВИЧА).

Родился 9 декабря (21 декабря) 1896 г. в г. Великие Луки. Отец: Ксаверий (Константин) Юзеф Рокоссовский, железнодорожный машинист. Мать: Антонина Рокоссовская (Овсянникова), учительница. В семье говорили и читали как по-русски, так и по-польски.

В 1900 году семья переехала в Варшаву. Там же в 1909 г. Константин окончил 4-классное городское училище Антона Лагуна. Однако продолжить учебу не удалось: в 1909 гибнет в железнодорожной катастрофе отец, а в 1910 заболевает и в начале 1911 умирает мать.

Работал у кондитера, потом на чулочной фабрике.
Участвовал в событиях 1912 года, и после одной из демонстраций оказался в тюрьме Павиак. Через три месяца несовершеннолетнего демонстранта отпустили. С фабрикой пришлось распроститься. На работу его взял муж одной из теток, Высоцкий. Он имел небольшую мастерскую по изготовлению памятников, и достаточно сильный и ловкий племянник вполне подходил для работы каменотеса. С мастерской Константин оказался в городке Гроец, в 35 километрах от Варшавы.

С началом Первой мировой войны добровольно вступил (в августе 1914) в русскую армию. С августа 1914 по октябрь 1917 – драгун, затем младший унтер-офицер 5-го драгунского Каргопольского полка 5-й кавалерийской дивизии. Показал себя храбрым, умелым и решительным воином, пользовался уважением однополчан. Дважды ранен; сведения о наградах весьма разноречивы: от Георгиевского креста 4-й степени и двух медалей до полного Георгиевского банта.

В Красной Армии с октября (по другим данным – декабря) 1917 года. Помощник начальника отряда (по август 1918), командир кавалерийского эскадрона (по май 1919), отдельного дивизиона (по январь 1920), кавалерийского полка (по октябрь 1921). Во время Гражданской войны сражался на Восточном фронте против войск адмирала Колчака и в Забайкалье против барона Унгерна, был 2 раза ранен, награжден 2 орденами Красного Знамени.

В межвоенный период последовательно командовал 3-й кавалерийской бригадой(по октябрь 1922), кавалерийским полком(по июль 1926), затем был инструктором кавалерийской дивизии в Монгольской народной республике (по июль 1928).

С августа 1928 – командир 5-й отдельной кавалерийской бригадой (по январь 1930), которая участвовала в боях на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД). За боевые отличия награжден третьим орденом Красного Знамени. С 1930 командир 7-й, затем 15-й кавалерийской дивизией (по февраль 1936), 5-го кавалерийского корпуса (по июнь 1937).

С 17 августа 1937 г. по 23 марта 1940 г. находился под следствием по обвинению в шпионаже и связи с иностранными разведками. По имеющейся информации, ни признания вины, ни показаний на кого бы то ни было, следователям добиться от Рокоссовского не удалось. В марте 1940 освобожден в связи «с прекращением дела».

По июль 40-го находился на излечении в санатории (Сочи). С июля по ноябрь 1940 г. вновь командир 5-го кавалерийского корпуса. В декабре 1940 года Константина Константиновича назначают командиром 9-го механизированного корпуса.

Войну встретил командиром 9-го механизированного корпуса, которым командовал до 11 июля 41-го, затем командовал «армейской группой генерала Рокоссовского» (иногда называют 4-ю армию) и 16-й армией. 8 марта 1942 года тяжело ранен в районе Сухиничей, более двух месяцев госпиталей. В конце мая вновь принял командование 16-й армией.

7 (по другим данным – 14) июля принимает под командование Брянский фронт. Затем командует: с сентября 42-го – Донским, с февраля 43-го – Центральным, с октября 43-го – Белорусским, с февраля 44-го – 1-м Белорусским, а с ноября 44-го (и до конца войны) – 2-м Белорусским фронтами.

Участник Смоленского сражения, Битвы под Москвой, Сталинградской и Курской битв, Белорусской, Восточно-Прусской, Восточно-Померанской и Берлинской операций.

Командовал Парадом Победы в Москве 24 июня 1945 года.

После войны — Главнокомандующий Северной группой войск (июнь 1945 — октябрь 1949), затем по ноябрь 1956 года был Министром национальной обороны Польской Народной Республики.

По возвращении в СССР в 1956 году назначен заместителем министра обороны. С июля 1957 года главный инспектор – заместитель министра обороны, с октября – командующий войсками Закавказского военного округа. В 1958–1962 годах заместитель министра и главный инспектор Министерства обороны СССР. С апреля 1962 по август 1968 — генеральный инспектор Группы генеральных инспекторов Министерства обороны СССР.

Скончался 3 августа 1968 года, похоронен на Красной площади в Москве у Кремлевской стены.
----------------------------------------
Примечание 1. Награды Рокоссовского К.К.
Дважды Герой Советского Союза (29.07.1944, 1.06.1945).
Награжден 7 орденами Ленина (16.08.1936, 2.01.1942, 29.07.1944, 21.02.1945, 25.12.1946, 20.12.1956, 20.12.1966);
Орденом Октябрьской Революции (22.02.1968) и Почетным оружием с золотым изображением Государственного герба СССР (22.02.1968);
6 орденами Красного Знамени (23.05.1920, 21.06.1922, 22.02.1930, 22.07.1941, 3.11.1944, 6.11.1947);
Орденами Суворова I степени (28.01.1943) и Кутузова I степени (27.08.1943);
11 медалями СССР;
13 орденами и медалями иностранных государств.
Удостоен ордена «Победа» (30.03.1945)

Примечание 2. Присвоение воинских званий.
Комдив — 26 ноября 1935; генерал-майор — 4 июня 1940*; генерал-лейтенант — 11 сентября 1941; генерал-полковник — 15 января 1943; генерал армии — 28 апреля 1943; Маршал Советского Союза — 29 июня 1944.
*) По другим данным звание генерал-майора было присвоено в декабре 40-го. Возможно, июнем 40-го датируется представление на присвоение этого звания.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 27.12.2006 - время: 21:07)
В общем согласен, но вот это:
QUOTE
Ну а самой высокой оценкой его личности, на мой взгляд, является, то, что человек, который сам сидел, был один из двух человек, наряду с Главным маршалом авиации Ярославом Головановым, кто не оклеветал имя Сталина.  Все остальные(Жуков, Конев и т.д.) не выдержали этой главной проверки временем

всё же не очень понятно. О чём собственно речь?

Дело в том, что после смерти Сталина из всего высшего командного состава, воевавшего во время войны и по роду своей деятельности тесно контактировавшим со Сталиным, только Рокоссовский и Голованов после 20 съезда отказались участвовать в антисталинской компании. Все остальные, в большей или меньшей степени, отметились в охаивании Сталина и перекладывании на него вины за репрессии и поражения начала войны.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 09.01.2007 - время: 09:46)
Дело в том, что после смерти Сталина из всего высшего командного состава, воевавшего во время войны и по роду своей деятельности тесно контактировавшим со Сталиным, только Рокоссовский и Голованов после 20 съезда отказались участвовать в антисталинской компании. Все остальные, в большей или меньшей степени, отметились в охаивании Сталина и перекладывании на него вины за репрессии и поражения начала войны.

Можно, в принципе, добавить и Горбатова, но он не входил в самый верхний эшелон командного состава.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 29.12.2006 - время: 03:17)

QUOTE (zhekich @ 27.12.2006 - время: 20:41)
Больше всего за него говорит тот факт, что на тех фронтах, где он воевал, соотношение потерь составляло 1:3, в смысле, что на одного его бойца приходилось 3 фашиста.

Утверждение отнюдь небесспорное, и уж точно – не всегда было так. А вот то, что Рокоссовскому в большинстве ситуаций удавалось добиться максимум или близко к максимуму возможного – это да.

Более точное соотношение 1:2,8. Естественно, это не значит, что так было на каждом участке боевых действий, где воевал Рокоссовский. Это соотношение отражает соотношение общего количества потерь фашистов и противостоящих им войск, воевавших под командованием Рокоссовского за весь период войны. Эти данные приведены в книге Мартиросяна "Трагедия 22 июня". Судя по объему проведенных Мартиросяном исследований и аналитическому подходу автора при исследовании периода начала войны, у меня есть все основания верить приведенным там цифрам.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Слышал, что в ходе разработки операции Багратион Рокоссовский всерьез повздорил со Сталиным, чего себе не позволял никто. Было такое или просто байка???
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Было. А еще идея упреждающего артиллерийского удара во время Курской битвы принадлежит Рокоссовскому. Рокоссовский доложил об этой идее Жукову.
Жуков, испугавшись ответственности, заявил, что Рокоссовский ему ничего не говорил.
И все, что он может сделать для Рокоссовского так это уехать с его фронта.
И если что, так этот удар «САМОУПРАВСТВО» Рокоссовского.Со всеми вытекающими последствиями для него.

Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 12.01.2007 - время: 21:33)
Слышал, что в ходе разработки операции Багратион Рокоссовский всерьез повздорил со Сталиным, чего себе не позволял никто. Было такое или просто байка???

Ну, то, что повздорил - это, пожалуй, преувеличение, а в остальном правда.

В операции "Багратион" «1-й Белорусский фронт имел задачу силами войск правого крыла окружить и уничтожить бобруйскую группировку противника, в последующем развивать успех главными силами в направлении Барановичи, и во взаимодействии с войсками левого крыла, наступавшими в направлении Ковель, Брест, окружить и уничтожить 2-ю немецкую армию восточнее Бреста». /«Солдатский долг». - М., 1997; стр. 460: приложение 1. Рокоссовский в операциях ВОВ/

Первоначально (по плану Ставки) правое крыло 1-го Белорусского фронта должно было наносить один главный удар на Бобруйск, остальные действия правого крыла фронта в начале операции "Багратион" предполагались вспомогательного характера. Командование фронта во главе с Рокоссовским предложило нанести на правом крыле два основных удара (на Бобруйск и Слуцк).

Окончательная версия плана наступления отрабатывалась в Ставке 22 - 23 мая 44-го, где Рокоссовский и доложил предложения штаба фронта. По ходу обсуждения Рокоссовскому дважды предлагали выйти в другую комнату и обдумать предложения Ставки, поскольку и Сталин (как Главком) и его заместители настаивали на одном ударе, поскольку считали, что нанесение двух главных ударов приведет к распылению сил и, соответственно, к неудаче наступления.

В конце концов, Сталин утвердил план операции в том виде, как предлагал штаб Рокоссовского. «Настойчивость командующего фронтом, - сказал он (Сталин - прим. Завра), - доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надежная гарантия успеха». /«Солдатский долг». - М., 1997; стр. 313/

P.S. Кстати, процитированную выше фразу часто приводят как пример маниакальной недоверчивости и кровожадности Сталина: мол, не добьешься успеха, вот тут-то мы тебя и...
На мой взгляд, Сталин абсолютно прав: настоял на своем - неси ответственность.
---------------------------
2 вовочка45
Говоря об идее упреждающего артиллерийского удара во время Курской битвы Вы, в частности, написали следующее:
QUOTE (вовочка45 @ 12.01.2007 - время: 23:04)
Рокоссовский доложил об этой идее Жукову. Жуков, испугавшись ответственности, заявил, что Рокоссовский ему ничего не говорил.

То, что Жуков отказался давать "добро" на проведение контрподготовки, оставив решение за Рокоссовским - мне известно, а вот о том, что Жуков заявлял, что "Рокоссовский ему ничего не говорил" - нет.
Приведите, пожалуйста,источник информации.
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ко мне обращаются товарищи - участники Курской битвы с вопросами: почему Г.К.
Жуков в своих воспоминаниях искажает истину, приписывая себе то, чего не было?

Кому-кому, а ему не следовало бы допускать этого!
Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский.
"ВИЖ" 1992 N 3 С. 32.

Рокоссовский сам принял решение. По приказу Рокоссовского артиллерийская
контрподготовка на Центральном фронте была начата ночью 5 июля 1943 года в 2
часа 20 минут. Это, собственно, и было началом Курской битвы.

В 4 часа 30 минут, противник начал свою артиллерийскую подготовку, а 5 часов
30
минут орловская группировка германских войск перешла в наступление.

Тот же исторический момент описывает Маршал Советского Союза К.К.
Рокоссовский. Жуков действительно прибыл на командный пункт Центрального
фронта накануне сражения, но приписываемой ему решимости не проявил. Приказ о
начале контрподготовки на свой страх и риск принимал сам Рокоссовский. Риск
практически смертельный. Если Рокоссовский ошибся в расчете времени, сражение
на Курской дуге может быть проиграно. Последствия такого поражения могут быть
для Советского Союза катастрофическими. Поэтому перед тем, как отдать приказ,
Рокоссовский просил Жукова, как старшего начальника, утвердить принятое
решение. Но Жуков ответственности на себя не брал. Жуков от ответственности
всегда уклонялся решительно и энергично. Позиция Жукова в данном случае: ты -
Рокоссовский, ты командующий Центральным фронтом, ты и командуй.

"Теперь о личной работе Г.К. Жукова как представителя Ставки на Центральном
фронте. В своих воспоминаниях он широко описывает проводимую якобы им работу у

нас на фронте в подготовительный период и в процессе самой оборонительной
операции. Вынужден сообщить с полной ответственностью и, если нужно, с
подтверждением живых еще свидетелей, что изложенное Жуковым Г.К. в этой статье

не соответствует действительности и им выдумано. Находясь у нас в штабе в ночь

перед началом вражеского наступления, когда было получено донесение
командующего 13-й армией генерала Пухова о захвате вражеских саперов,
сообщавших о предполагаемом начале немецкого наступления, Жуков Г.К. отказался

даже санкционировать мое предложение о начале артиллерийской контрподготовки,
предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом. Решиться на
это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не
оставалось времени." ("ВИЖ" 1992 N3 С.31)

Вот такой личный вклад Жукова в разгром противника на Курской дуге. В
подготовительный период перед сражением Жуков в войсках Центрального фронта не

появлялся и в войсках Воронежского фронта - тоже. Прибыл на Центральный фронт
прямо накануне сражения. Никаких решений не принимал. Ответственность за
решение, которое принял Рокоссовский, Жуков на себя не взял. Контрподготовку
проводил не только Центральный, но и Воронежский фронт. Там решение на
проведение контрподготовки принимал командующий фронтом генерал армии Н.Ф.
Ватутин. Это решение было утверждено Маршалом Советского Союза А.М.
Василевским. К проведению артиллерийской контрподготовки на Воронежском
фронте Жуков вообще никакого отношения не имел. Его там не было.
Самое интересное во всей этой истории вот что: 5 июля 1943 года в момент начала грандиозного сражения на Курской дуге Жуков поехал к Соколовскому.
p.s.
А как вы думаете каким образом Жуков бы отмазывался от Ставки, если бы упреждающий удар провалился?
И почему Г.К. Жуков как представитель Ставки не помешал Рокоссовскому выкинуть на ветер тонны снарядов перед генеральным сражением, в котором решалась судьба СССР?
Г.К. Жуков мог бы отмазаться только в одном случае, если бы заявил бы , что ничего не знал об этом ударе.
Подтвердить это мог бы Рокоссовский, но его не в живых.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я очень уважаю К. К. Рокоссовского, но сказать такую гадость о Георгии Константиновиче Жукове... Какие непомерные богатства? Человек фактически спас нашу Родину, исправил кровавые ошибки Буденного, Тимошенко, Ворошилова, Павлова, человек, который ВСЕГДА оказывался там, где судьба страны висела на волоске.

Он что, виноват в том, что его не взяли в 38-м? И никогда и нигде Жуков не бахвалился своими победами, человек кристальной честности и порядочности! Всегда заступался за командиров и делал все, чтобы спасти человеческую жизнь. В 1941 он не смог помочь Д.Г. Павлову, но это был практически безнадежный случай, Дмитрий Григорьевич сам подписал себе смертный приговор своими неумелыми действиями и катастрофически низкой подготовкой к внезапной атаке. Но, когда решалась судьба И.С. Конева, тоже, между прочим, одного из маршалов Победы, слово Жукова стало решающим-человека не расстреляли, личное ходатайство перед Сталиным-и талантливый полководец доказал, что Георгий Константинович в нем не ошибся. Только потом Ивн Степанович подло предал своего спасителя, перед смертью просил прощения. Жукова много и несправедливо предавали, позорные ссылки на Урал и в Одессу после блистательной победы в 45-м, годы забвения в 50-60, хамское отношение со стороны власти и медленное угасание самого выдающегося российского полководца, умевшего мыслить стратегически, чего при всем моем уважении, у остальных военных высшего командного состава РККА, не наблюдалось. За исключением, может быть, А.М. Василевского-великолепного стратега, возглавлявшего Генштаб в самые трудные годы (1942-1944 гг.), незаслуженного обойденного вниманием историками. Если бы не Георгий Константинович, страна бы захлебнулась в крови еще в 41-м, помните его знаменитое "Москву не сдадим!"? Самые значительные сражения войны-битва за Москву, Сталинград, Курская дуга, Ленинград (!), Висло-Одерская, Берлинская операции-все они связаны с именем Жукова.
Еще до войны Георгий Константинович показал в штабной игре, проведенной по приказу Сталина, КАК это будет, красные под руководством Мерецкова проиграли, и Жуков сделал все, чтобы донести опасность сложившейся ситуации в своей докладе Сталину. Согласитесь, не мог же он взять его за шкирку и сделать все по-своему? Даже говорить о возможности (неизбежности) войны тогда было подвигом. Масштаб сделанного Жуковым с трудом поддается пониманию, настолько грандиозен и велик его вклад в Победу. Как вы думате, кто обеспечил отсутствие войны на два фронта в течение 1418 дней Великой Отечественной? Да, войска перебрасывались на Дальний Восток, но японцы не решились атаковать, слишком свежа была память о победах Жукова на Халхин-Голе-филигранная операция, сжатая по срокам, с минимальными потерями, значение разгрома японцев в 1939 трудно переоценить! Японцы сосредоточивали свои войска в районе Халхин-Гола и готовили их для проведения операции "Второй период намонханского инцидента" с целью окружить и разгромить советско-монгольские войска, переправиться на западный берег, разгромить резервы, захватить и расширить плацдарм западнее реки для обеспечения последующих действий. В результате они надолго запомнили урок, преподанный комкором Жуковым, одним из первых впоследствии генералов армии.
А ликвидация Берии? Без помощи Жукова страна могла еще раз пройти через кровавые чистки тирана, который мог оказаться гораздо изощреннее и безжалостнее "усатого". Впоследствии инициатор заговора Хрущев предаст Жукова, как и бывшие его соратники по оружию. Константин Рокоссовский-блестящий полководец, это бесспорно, и также несправедливы беспочвенный арест и "почетная" ссылка в Польшу после войны, но при этом говорить откровенную чушь о другом великом маршале я считаю отвратительным! При любом раскладе Георгий Константинович Жуков был и остается Первым среди равных, единственным и неповторимым Маршалом Победы, что, конечно, никак не умаляет военных заслуг К.К. Рокоссовского. Глупо сравнивать, кто лучше, есть факты, и эти факты говорят о военном таланте Рокоссовского и военном ГЕНИИ Жукова, которые, кстати, были в приятельских отношениях и вместе учились на курсах повышения квалификации высшего начальствующего состава РККА в 30-х. В общем, горячий привет, но, ей-Богу, думайте, прежде чем передирать сюда на форум клишированные бредни т.н. "историков" и излагать факты, как хотелось бы вам, но как не было на самом деле. За ветку спасибо, в наши дни неголословные разговоры о Великой Отечественной-большая редкость.
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Laura McGrough
"Я очень уважаю К. К. Рокоссовского, но сказать такую гадость о Георгии Константиновиче Жукове...
1 Какие непомерные богатства? "
Вот такие:
«В ночь с 8 на 9 января с. г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево, под Москвой.

В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.

Например:

шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов – всего свыше 4000 метров;

мехов – собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых – всего 323 шкуры; шевро высшего качества – 35 кож;

дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии – всего 44 штуки, часть которых разложена и развешена по комнатам, а остальные лежат на складе.

Особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;

ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках – всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;

дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) – 7 больших ящиков;

серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов – 2 ящика;

аккордеонов с богатой художественной отделкой – 8 штук;

уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других – всего 20 штук.

Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.

Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.

Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что 4 картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.

Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.

Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.

Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах – заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе в дачу.

На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке».

Абакумов доложил Сталину о результате негласного обыска даче у маршала Жукова 10 января 1948 г

вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2)Он что, виноват в том, что его не взяли в 38-м?
Ответ:
В этом виноват только Сталин.
Жаль, что Жукова не расстрелял.
Уж больно гуманный был Иосиф Виссарионович.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

50 лет полету Гагарина. Триумф великой страны

Кто самый самый россиянин

Западная и Восточная цивилизации

Нужен ли современной Росcии сталинский режим?

Экономика России




>