Революция 1917 года.

Вы,наверно,хорошо знаете статистику..Сколько человек было расстреляно в 60-80-е годы?

м-да...оказывается 80 % крестьян в нашей стране-это дяди Васи,кот. водку жрали на завалинке..Так так нам и надо...

А могло ли Временное правительство вообще в тех условиях как-то укрепить свою власть и провести необходимые реформы? Вряд ли. Кто действительно про..л возможность прийти к власти, так это эсеры и меньшевики, которые имели самый большой авторитет у рабочего класса и значительной части интеллигенции и как следствие значительное преимущество в Советах и органов местного самоуправления в целом ряде губерний. Рейтинг большевиков и рядом не валялся. Но у РСДРП(б) был Ильич. Вот и говори потом, что один человек историю не делает.

Ну ты и задвинул!!!! А может скорее сатана подсуетился???
Что мы сейчас воду в ступе толчём? Неизбежность...предпосылки...
Например в строительстве (говорю так, потому что образование строительное) есть теория риска. Анализируются данные, делаются расчеты и конструкции проектируются не по максимальному риску, а по средним данным, потому что максимальные разрушения могут быть при редчайшем стечение многих неблагоприятных факторов. Но время от времени такие катастрофы случаются. Так вот октябрьский переворот и приход к власти большевиков явился стечением многих случайных факторов.
Здесь бы заподозрить нечистую силу или тёмную сторону силы - как сейчас модно говорить.
А ты, дорогой наш, ВАГУС, толкая соцреализм, предлагаешь "осетрину второй свежести". Это кушали семьдесят лет и наелись досыта.
Идеалогия плюс репрессии минус продукты питания - столовый набор социализма!!!!
Кушать подано, проходим по карточкам, без очереди члены КПСС!

Вообще идеализировать политического деятеля занятие неблагодарное - большинство было такими сволочами.
Вот что странно мне - нынешние сочувствующие большевикам согласны, что Пётр 1 построил Питер на костях, но прочему-то совершенно несогласны, что коммунисты завалили костями всю России и на этом фундаменте воздвигли СССР. Кости хоть и арматура человеческого тела, но для фундамента не годятся, нужны постоянные жертвы для фундамента социализма, чтобы строение не рухнуло, когда старые кости сгниют....
Это аллегория, но без репрессий СССР развалился.

И небольшая шпилька в твой зад, ВАГУС.

За гомосексуализм в СССР была статья. Стуканули бы на тебя за разнообразие в сексе и пришлось бы урок на зоне удовлетворять....
Серая правда, в отличии от розовой мечты о коммунистическом гуманном обществе!

Я сейчас приведу крылатую фразу Zavrа...только по-отношению к ВАМ,Дремучий!!! " А вы-то по какой статье срок мотали при социализме?"...
Не хватает вам аргументов уже..И не хватит..Аргументы-это не эмоции...И сталинскую политику с социализмом мешать не нужно...

ВАГУС! Спасибо вам за ответ на длинный пост Dirt Harri. Все коротко,но четко и понятно..

Любая страна с любым социальным строем приносила какие-то жертвы. Где-то их больше, где-то меньше. Ибо всегда находились отдельные желающие вставить свою шпильку.
Давайте разберемся в сути самой идеи. Ради чьего блага строился социализм? Кто при социализме жил вольготно, пользуясь трудом "зомбированых" трудящихся? Партийная верхушка осетрину ела с красной икрой? И всего-то? А для чего в свое время ввели партмаксимум, определяющий жалование народных комиссаров не выше среднего заработка рабочего? Да, позволили себе некоторые партийные личности в эпоху развитого социализма воспользоваться привелегиями. Так на этой волне борьбы с привелегиями и пришла к власти эпоха существующего поныне антикапитализма. А уж на каких костях строила она себе фундамент, я молчу. До сих пор люди мрут как мухи. Идея борьбы с привелегиями уже устарела как дерьмо мамонта. И те, кто попрекал политбюро бутербродом с красной икрой уже давно по субботам летают на карнавал в Бразилию, а в воскресенье - в Уганду, слонов пострелять.
Вот и сравните, ради чьего блага существовал социализм, и ради чьего блага существует нынешний антикапитализм.

Про гомосексуализм говорить ничего не буду. Меня эта проблема не касается.

Гы, ну вас не пробьёшь! Как горохом о стену!
Вот вы всё говорите "КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!" Но так не было и не будет!
А идея-мёртвая!

А вы попробуйте не горохом, а аргументами.

Про какой это партмаксимум не выше среднего заработка ты пишешь? Это ещё что за новенькая сказка? Жалование партийного деятеля всегда было намного выше, чем у у высокооплачивемого специалиста. Плюс паёк, который был начиная с революционных лет и до развала СССР. Плюс государственные дачи, спецсанатории, дома отдыха. И это при громкогласных лозунгах о всеобщем равенстве и гегемонии пролетариата.
Шикарные (по тем временам) аппартаменты, прислуга. У рьяных борцов за освобождение крестьян в подсобках, на рабском положении (без паспорта и прописки), жили деревенские женщины. Паспорта - то крестьянам не давали, чтобы они из колхозов не сбежали. И такая прислуга боялась даже косого взгляда - выкинут как собаку, а милиция без паспорта сразу загребёт и далее.... по этапу.

Оправдать нацизм с газовыми камерами ты тоже будешь по принципу "больше - меньше"? Почему же ты пытаешься оправдать большевизм?
Известно ли тебе сколько смертных казней было в царской России? Советую поинтересоваться этим вопросом. Были периоды, когда вообще не было смертных казней. И сравнить с советской Россией, когда смертные приговоры возведены в ранг справедливой кары и народ истреблялся как на конвейере!

Ну вот правильно-то вопросы задаёшь и ответ-то напрашивается. Почему же сознание не формирует логичный ответ, а сворачивает на путь красивого лозунга "равенства, свободного труда" и т.п.
Например, сейчас неонацисты начнуть кричать о любви к неграм и евреям, чтобы подлатать имидж, а по ночам всё равно будут их "мочить". Ты что-же - будешь в зачёт брать лозунги, а не поступки? Объявишь неонацизм - учением добрым и справедливым? Теперь вместо нацизма подставь коммунизм. Делов-то для размышления!
Не слова, а поступки определяют!
"А теперь будет говорить товарищ Маузер" - шуточка палачей-коммунистов.
Да и все комсомольские стройки строили в-основном ЗеКа, а энтузиастами и наивной молодёжью прикрывался ГУЛАГ, отвратительнейшее порождение советской системы....
.... Короче, думать надо, а не лозунги красивые пересказывать!

Перечитал все посты. Вот что получилось:
1.Никаких аргументов в пользу социализма не было приведено. Нет анализа роста (или упадка) ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни уровня жизни.
2. Вместо анализа предложены лозунги и трактовка событий историками маркизма-ленинизма.
3. Сторонники КПСС предлагают отделять сталинизм от ленинизма. (А какого хрена, извините. Может разобьём наш социализм на ленинизм, сталинизм, хрущевизм, брежневизм и последнюю стадию - горбачевизм? Была построена система соцалистического государства и надо принимать все её составные части!)
4. Почему-то мимо ушей пропускались цитаты Ленина, где он призывает к уничтожению людей, разграблению и установления режима лагерного труда.
5. Не было дано разъяснение ни по одному из фактов массовых репрессий.
6. Не был дан ответ, как получилось, что при советской власти хлебородная Россия стала страной, где крестьяне занимались каннибализмом.

Да и покажите теорию социализма, которую написал Ленин, наконец!

А уж идиотский довод Вагуса, что Бог привёл Ленина к власти кощунственен даже больше, чем бестолков!

От историка по образованию, Панда, я хотел бы услышать более вразумительные вещи.... при всём уважении....

ЗАРПЛАТЫ БОЛЬШЕВИКОВ И ДОХОДЫ ЛИБЕРАЛОВ

Так какой же будет ответ? Только не надо лозунгов.

1.А с какого...простите,вы ищете в этой теме аргументы в пользу социализма? Создайте тему " социализм:+ и -"..там и будем говорить на этот счет,хотя и в других темах этих аргументов достаточно...
2. А про репрессии -что?Были репрессиии все это признают,да это-кровавая страница во времена сталинского правления..Ни кто и не отрицает..А вы чего ждете-то от нас? И при чем тут опять же репрессии,когда тема про революцию?
3. Голод в стране-то же самое..не в тему...
Или вы хотите сказать,что большевики этот голод "устроили"?

На счет показателей,ВЫ хотите ,чтобы я вам результаты пятилеток здесь написала?
И последнее,ВАМ аргументы приводить бесполезно,я уже пыталась,на любой мой аргумент,ВЫ огтвечаете,что-то типа," ты-моложе,не знаешь",или "живешь в Москве,а я в Сахалине"...ну и чего тут распинаться?

Меня удивляет, что историк по образованию (?), Панда, не знаешь ничего ни о голоде, ни о репрессиях во время Ленинского правления.

Прийдя к власти, Ленин запретил свободную торговлю.

“Мы должны, чего бы ни стоило, уничтожить свободную торговлю” (Ленин)
Естесственно, город оказался без хлеба, раз его нельзя продавать. В ход пошла продразвёрстка с насильственным изъятием хлеба у крестьян. Восстания подавлялись с чрезвычайной жестокостью.

Из записки В.И. Ленина А.Д. Цюрупе:
«…(2) Проект декрета – в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков
(3) Заказать Попову спешно: Наряды поволостные. Т.е. Сколько излишков хлеба д о л ж н о б ы т ь в каждой волости. Сколько какая должна дать? <…>
Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям.
Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают ж и з н ь ю за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба.
Инструкция такая (назначить «заложников») дается
(α) комитетам бедноты,
(β) всем продотрядам.»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 144-145).
В.И. Ленин – письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину:
«11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т[овари]щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к б е с п о щ а д н о м у подавлению. Этого требует интерес в с е й революции, ибо теперь в е з д е «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, чтобы н а р о д в и д е л) н е м е н ь ш е 100 заведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них в е с ь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: д у ш а т и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и и с п о л н е н и е.
-Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей п о т в е р ж е»

Физическое уничтожение духовенства, разграбление и уничтожение церквей, Панда, разве не репрессии?
А массовые ссылки в концлагеря?

Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Методы насаждения социалистического труда были чрезвычайно просты - расстрелы.

15 февраля
Совет Рабоче-Крестьянской Обороны (председатель - В.И. Ленин) принял следующее Постановление:
«Совет Рабоче-Крестьянской Обороны в заседании от 15 февраля с/г., заслушав вопрос об освобождении от мобилизации всякого рода населения на расстоянии 20 верст от линии железных дорог, постановил:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю.

Секретарь»
(В.И. Ленин и ВЧК, 1975, с. 152-153).

Ещё одна интереснейшая цитата:

В.И. Ленин – Л.Д. Троцкому:
«…Покончить с Юденичем (именно покончить – д о б и т ь) нам д ь я в о л ь с к и важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича…»

Вот каков был массовый героизм красноармейцев-то.....под пулемётами в спину от Ленина.....

А с чего,простите,ВЫ,решили,что я не знаю про репрессии и голод? Еще как знаю..
Тыкать мне,ЧТО Я-ИСТОРИК,не надо,.Или ,ВЫ ДУМАЕТЕ,ЧТО ИСТОРИки согласятся с вашим мнением здесь?

Вот ВЫ опять проигнорировали мой пост и приводите "писанину" неизвестного нам автора..Указывайте хоть,кто это написал..Кроме,того,меня вот совершенно не удивляет,что вы не понимаете ..МЫ с ВАМИ говорим на разных языках ..
"Однобокость" ваших рассуждений лишь оправдывает ваш ник..
Ответьте на вопрос " Почему большевики начали политику "военного коммунизма"? В чем причины этого,что они стали изымать пшеницу у богатых крестьян?Раскиньте мозгами,а не механически копируйте мнение более "умных" людей..
Далее...лично для вас ликбез по истории на счет Временного правительства,т.к. Вы все равно это проигнорите,так хоть другие почитают: на счет восхваления Временного правительства:
К 1917 году положение всего народа было крайне тяжелым..как крестьян ,так и рабочих в городах..Люди голодали.В феврале 1917 г. в стране сложилось Двоевластие в лице Временного пр-ва и Петроградского Совета (в буд. советская власть)

Политика Временного пр-ва.Оно обещало простому народу:
1. Свободу слова
2.Свободу печати
3.Свободу вероисповедания
4.Многопартийную систему..
и.т.д.
Политика Петроградского Совета:

1. Власть-народу
2.Земля-крестьянам
3.Выход России из первой Мировой войны

А теперь,ответьте на вопрос: " Что было на тот момент более важно для голодных,забитых,темных людей,кот. составляло большинство в нашей стране?"
Нужна голодному крестьянину Свобода слова?

А равно не было приведено никаких аргументов не в пользу социализма. Не было ни анализа роста/упадка промышленности, сельского хозяйства, уровня жизни. Все больше общие фразы о большевиках, сгубивших страну молочных рек с кисельными берегами.

Система социалистического государства со временем менялась, поэтому выделение различных периодов весьма разумно. Более того, на мой взгляд, сторонники КПСС ошибаются, считая сталинизм чем то очень уж ужасным и отвратительным.

Потому что кроме этих цитат ничего иного не говорилось - не было ни описания обстановки, ни стоящих задач, ни предложений, как решить те задачи в тех условиях другими методами.

Так не было фактов - только фразы про миллионы истребленных и т.п. Даже количество миллионов не называлось.

А равно не был дан ответ - откуда информация про сытую хлебородную Россию и про каннибализм в СССР.

Я с вами полностью согласна..

Спорить по поводу революции и социализма можно бесконечно..И я это понимаю,т.к. отношение к самой революции напрямую связано с тем,что человек получил в последствии в этой жизни от этого социализма..И мне,на самом деле интересны мнения оппонентов,но если они объективные и серьезно аргументированны..Т.к. я ,лично могу как выступить в защиту социализма,так и против него..в защиту демократии и против нее.Но меня раздрожает,когда путают "Божий дар с яичницей" и свое поверхностное мнение навязывают другим..Мы же здесь подискутировать собрались,а "спорить" к сожалению ,некоторые не умеют..Переходим на эмоции..

И дело,кстати,совсем не в том,что я-историк..
Я однажды имела разговор с одним историком-профессором..Он изучал кропотливо правление Николая второго..И сам прямо таки боготворил эту личность..Он приводил на память множество цифр,цитат..Он знал такие мелкие подробности и детали в его жизни,что без остановки говорил 2 часа..НО,когда после двухчасового словоизвержения я задала ему простой вопрос: " Как же тогда этот замечательный правитель допустил в свое правление то,что Россия оказалась втянута в две войны и три революции?"-ответа я не получила..Он просто замолчал и хлопал глазами..Зная мелочи,он не умел устанавливать причинно-следственные связи..В этом ошибка многих людей,кот пытаются рассуждать на исторические темы..

Вагус, на этом примере, мне хотелось показать, как разнятся лозунги коммунистов и их действия.
Можно кричать о свободе совести и закатывать в лагеря за инакомыслие, заявлять о свободе вероисповедания и расстреливать священников и сносить церкви и т.д.
"Можно долго обманывать большое количество народа, но нельзя вечно обманывать весь народ" (не помню кто сказал, но верно).
Надо очищать мозги от тумана, который напускали нам идеологи-коммунисты. Если сейчас "демократы" и не меньшие сволочи, то стоит подумать кем были эти "демократы" в СССР. У всех были партбилеты и работали они зачастую в партаппарате. Так что нашу "демократию" возглавили те-же самые коммунисты.
А те, кто не успел к разделу пирога собирают бабушек, которые всю жизнь прогорбатились на холёных секретарей горкомов, обкомов и ЦК и в кожанках от кутюрье поют "старые песни о главном".
И носятся с мумией Ленина, как со святыней, хотя Ленин сам приказывал выкидывать из церквей и потрошить мощи святых.
Задуренных мозгов ещё хватает, потому что инакомыслие из народа выбивали не одно поколение. Даже "историки" с попугайской верностью пересказывают красивые байки от тов.Сталина, который сделал красивый миф о революции и СССР.