Революция 1917 года.

Общие потери - от 8 до 13 миллионов. Т.е. на фронтах, от голода, от болезней (напомню, что тогда свирепствовала эпидемия "испанки") и от естественных причин.

Законно и незаконно с точки зрения каких законов? Российской империи? Так империи на тот момент уже не было. Законов Российской советской республики? Так их еще не было. Еще каких то законов? Так их вроде не принимали. А легитимизация (т.е. обретение авторитета) власти большевиков произошло именно в ходе гражданской войны, когда бОльшая часть населения их поддержала - пассивно или активно.

И что за основания? Вы можете назвать среди противников большевиков движение - хоть одно - которое предложило более менее вразумительную программу обустройства России после победы над этими самыми большевиками?

Насчет орденов и медалей - ошибочка. Раздавали награды и в белой армии.
В частности, о наградах белого движения рассказывается в статье Александра Бородулина "Корнет Оболенский, надеть ордена" ("Техника-молодежи", март 1992 г.)

То то против гуманного Колчака вся Сибирь поднялась. Да и против гуманного Деникина не только красные воевали - вспомните хотя бы батьку Махно.

Ну если Вы считаете, что написанная кем то книга по юридической силе равна судебному приговору... А книгу любой написать может - только истина устанавливается не при чтении брызжущих эмоциями книг, а при скучном изучении сухих документов.

А вот Бунина я потрудился прочитать - "Окаянные дни". И после того, что и главное КАК он там про обычный народ написал - я не только большевиков оправдать готов, но и сам не постеснялся бы за пулемет взяться, живи в то время.
По поводу доказательств долго комментировать не буду, ибо обязанность доказывания возлагается на тех, кто дает сведения. Вы обвиняете большевиков во всех смертных грехах - Вам и доказывать, что это правда. Только просьба - доказательства черпать не из пропагандистских материалов начала 90-х.

А с чего это вдруг колхозная форма показала свою неэффективность? Почему упало производство? И самое главное - с чего это оно потом опять выросло? Ведьголода такого больше не повторялось, как Вы помните. А т.н. "Голодомор" - это очередная пропагандистская акция, целью которой является раздувание вражды между Украиной и Россией, используя голод начала 30-х годов.

1. Нужна была в том числе и тем, кому пришлось воевать спустя 13 (тринадцать) лет после начала этой самой ненужной индустриализации. Даже ТАКОЙ ценой. Потому что цена за отсутствие индустриализации была бы намного выше ТАКОЙ цены.
2. Ваши конкретные предложения по правильным срокам и затратам на проведение индустриализации. Ответы типа "Надо было не так, а как - не знаю" просьба так же не предлагать.

По поводу вкладов - можно срез по социальным слоям, кому сколько принадлежало? А то ведь и сейчас можно вклады пенсионеров и олигархов сложить и радоваться росту оных.

И это проходили - произвольно названная цифра, в лучшем случае исходящая из гипотезы о сохранении темпов роста населения крестьянской России в России городской. Поскольку гипотеза оказалась неверной, цифра тоже дутая.
P.S. Списочек попозже составлю - в готовом виде нет его у меня

А очень жаль что без ссылок . Прежде чем высказываться о чем-то не мешало бы владеть хоть минимумом информации.
Февральскую революцию приветствовала практически вся российская интеллигенция, да и большинство обывателей, во всяком случае в крупных городах. Да и к большевикам я хоть не питаю симпатий, но назвать их неграмотными и необразованными !!! По-моему тут у вас значительный пробел.
А значительная часть кулаков, пострадавших в 30-е, в годы Гражданской войны были бойцам и командирами той самой Красной Армии.
А так - меньше телевизор смотрите, это ведь как у любимого вами Преображенского " Не читайте по утрам советскую прессу", а вот источники почитать не мешало бы.

Улица имени терротиста! В России! Офигеть! Задумайтесь, у нас в городах улицы названы в честь профессиональных (государственных) преступников, иногда называемых "профессиональные революционеры". Нет наверное в стране населеного пункта без улицы "Ленина". А если посмотреть на эту личность с точки зрения уголовного права - преступник.


Читаем сегодня УК РФ

Подобные статьи были и в советское время , только наказание было более жестким.

С детства помню: рассказы о Ленине. Ильич, находясь в ссылке в Шушенском ходил на охоту с ружьишком (!).
Представте Бухарин, в ссылке с ружьишком. Ну или Ходорковского

К власти в России в 1917 пришли уголовники с характерным поведением, погонялами и такими же законами (понятиями). Мы это до сх пор расхлебать не можем.

В Москве до сих пор есть станция метро Войковская...

Войков Петр Лазаревич (1888-1927) сын учителя, член КП с 1903, в 1917 член Екатеринбургского совета и ВРК, в 1918 комиссар снабжения Уральской области, один из организаторов убийства царской семьи в июле 1918, участвовал в расстреле и занимался уничтожением тел убитых. В 1919 в Наркомпроде, затем в Центросоюзе, с октября 1920 член коллегии Наркомвнешторга, с 1924 полпред СССР в Польше, убит белоэмигрантом Б.Ковердой в Варшаве 7 июня 1927

Странно, при современном отнашении в царской семье. Логика властей города мне не понятна.

Да! Сила потенциала России была велика, но подавлена самодержавием, этой "тюрьмой народов", в которой, как в сырых затхлых застенках, стонала народная воля! Но, чу! Пробился сквозь грязные тучи луч надежды, и лучом этим стали большевики! Фабрики рабочим, земля крестьянам, грамотность всем! Народ вольно расправил плечи и задышал всей грудью воздухом долгожданной свободы. По стране задымили домны, запели гимн свободному труду заводы, народ вышел к долгожданному солнцу из тесных келий мракобесия и безграмотности. В отдалённые районы страны пришло электричество, радио, телевидение...Люди узнали, что такое счастливая жизнь. Бла-бла-бла и всё такое.
Япония где? А Союз? Какой, на хрен, Пакистан, вы бредите? Отток мозгов сильно изменил положение? Вам странным не кажется, что ТАМ требовались и ценились НАШИ, советские мозги? Что НАШ, советский сварщик без труда может найти работу в любой стране мира? Что НАШИ программисты считались лучшими? И что, вы действительно уверены, что "сердобольному" Западу сильно хочется нас поднять в первые страны мира, с нашим то запасом сырья? Ну вы, господа, идеалисты. А проэкт поднятия уровня производства при помощи атомной бомбы- это надо Америке подогнать...Всенепременно воспользуются.

Может, хватит сказки рассказывать, а? А то скучно уже. И вообще с какой стати система колхозов отождествляется с крепостным правом? На основании внешнего сходства двух-трех признаков? Так это нелогично (очень мягко говоря).

И Ленские расстрелы 1912 г. - это не при царе было, и в Сибирь за участие в стачках ссылали не при царе.

Очередные сказки. Как раз хлебом большевики народ кормили, в случае необходимости не останавливаясь перед введением карточной системы.

Ничего странного нет - в т.н. "демократическом" обществе телевидение - это основной инструмент, который направляет мысли масс в нужном для властей направлении. Соответственно, оно должно быть вездесущим и доступным.

Простите, а кто насаждал атеизм в глубоко христианской стране? Если Вы имеете в виду большевиков и Россию - не такой уж глубоко христианской Россия была, как кажется из нынешних времен. Ведь в насаждении атеизма большевиков поддерживала немалая часть населения. И не сжигал народ своих просветителей-большевиков на костре, более того - пришло время, и воевал народ под их руководством, и хорошо воевал.

Невинной крови не бывает. Просто по тому, что если есть желание "пересидеть смуту" и ни во что не вмешиваться, остаться "ни причем" то какой ты невинный? Виноват!! Должен сделать свой выбор. И так всегда и всюду.
Народу надоела война на фронтах 1-й мировой, "долой войну", пошли домой.
Что потом? И воевали еще друг против друга 4 года. И все невиноватые такие.

Согласен. Только как на это посмотреть. Большевики знали чего хотят.
Если бы Николай II, не церемонился с революционной публикой, то глядишь и до победы в войне дожил, а там и реформироваться можно.
Я плохо понимаю, что значит стачка в военное время. Помощь врагу? Только так.

Это сообщение отредактировал gogano - 19-07-2008 - 17:35

Просто глас вопиющего в пустыне Так и быть отвечу тебе, только больше не приставай. Все очень просто.

1. Никаких документов о получении Лениным денег от немцев не сущесвует в природе, очень коротко вопрос изложен в этой статье http://left.ru/2001/21/kulikov34.html еще я бы посоветовал для интереса http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/My_Lif...e-00-02-02.html

2. Многие люди считают и не без оснований, что если бы немцы предложили Ленину деньги, то он бы их взял, поскольку был революционером и для него цель (революция) оправдывала средства.

3. Немцы в 1917 году были, во-первых, были бедные и не имели возможности давать деньги кому бы то ни было; а во-вторых Ленин до июля 1917 г. был лидером одной из многочисленных крошечных партий, обитавшей в ссылке и за границей и был немцам не известен и не интересен. Вместе с Лениным в "пломбированном вагоне" ехали 32 человека - меньшевики, эсеры и т. д., а всего в "пломбированных вагонах" в Россию вернулось около 500 человек, представляющих 12 партий.

4. Объективно возвращение революционеров в Россию было Германии выгодно, поскольку революционеры не способствовали крепости фронта, однако армия развалилась и без большевиков - 2 миллиона дизертиров к осени 1917 года.

5. Если бы у немцев хватило глупости дать Ленину деньги, то можно было бы немцев поздравить: в следующем после 1917 году в Германии также произошла революция, к которой Ленин имел непосредственное отношение, большевики оказывали коллегам в Германии финансовую помощь. То есть выплаченные немцами деньги вернулись бы сторицей.

sorques! В отличие от твоего любимого Колчака, сданного своими хозяевами и брошенного за ненужностью под лед, Ленин - победитель. ....чувствую, я спровоцировал традиционную реплику - "какой ценой", "к чему это привело"

Дискуссии на тему не получится - нет смысл копировать на доску большую статью Викпедии "Финансирование большевиков" - там все очень подробно, но если есть желание - копируй

Я все же говорю о периоде, с февраля по октябрь 17 года...К 18 году большевики уже поднаграбили прилично...

Антанте не было выгодно в 17 году, выход России из войны, так как тем самым заметно укреплялся западный фронт Германии...И то что Антанта финансировала большевиков,а затем с ними боролась, это не логично...слишком много домыслов получается.А Германии хаос в России очень даже на руку, они через несколько месяцев Бресткий мир заключили...на очень выгодных для себя условиях(не оплаченных ли?)

Дальше хорошо у вас великий Ленин понял, с кем связался...и перестал разваливать Россию..., Спасибо ему большое от потомков, за то что перестал...

Мы говорим с вами, откуда у большевиков были средства на подготовку к октябрьскому перевороту.

sorques! Не подскажешь ли о каких именно суммах идет речь? Сколько именно было потрачено большевиками, как ты говоришь, на содержание красной гвардии, издание газет и подкуп полицмейстера?

Я тебе отвечу откуда деньги, если ты скажешь сколько

Это раскрывает А.И.Солженицын в "200 лет вместе"

Что ты...я откуда знаю. Я просто интересуюсь на что издавались газеты., печатались листовки, кто оплачивал питание, чем расплачивались с агитаторами, на что содержались вооруженные отряды, на что закупали ткань для флагов, транспорантов, оружие, содержание офисов...
На все это, нужны очень большие деньги...Оранжевые революции хорошо стоят, а уж вооруженный переворот, очень дорого...Я и спрашиваю, откуда они могли быть, у маленькой партии? Кто финансировал?