Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 17.02.2006 - время: 15:55)
Вот ВЫ опять проигнорировали мой пост и приводите "писанину" неизвестного нам автора..Указывайте хоть,кто это написал..

Панда, ну и уморила, Ты меня! lol.gif
Да у меня практически каждая цитата подписана - Ленин В.И.! Неизвестный автор - это и есть незабвенный вождь пролетариата, самый человечный и всегда живой и прочая и прочая тов. Ульянов-Ленин.
В отличии от местных коммунистических идеологов, которые пользуются лозунгами и сталинской трактовкой истории, я цитирую первоисточник вашей идеологии - Ленина В.И.

QUOTE
Ответьте на вопрос " Почему большевики начали политику "военного коммунизма"? В чем причины этого,что они стали изымать пшеницу у богатых крестьян?



«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

И мы имеем средство для этого... Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность». В.И.Ленин
(написано им ещё до октябрьского переворота в статье "Сумеют ли большевики удержать власть")
Ясно, зачем изымался хлеб у крестьян????

QUOTE
Политика Временного пр-ва.Оно обещало простому народу:
1. Свободу слова
2.Свободу печати
3.Свободу вероисповедания
4.Многопартийную систему..
и.т.д.
Политика Петроградского Совета:

1. Власть-народу
2.Земля-крестьянам
3.Выход России из первой Мировой войны

А теперь,ответьте на вопрос: " Что было на тот момент более важно для голодных,забитых,темных людей,кот. составляло большинство в нашей стране?"
Нужна голодному крестьянину Свобода слова?


Теперь разберёмся дало ли Временное правительство то, что обещало? Свобода слова, вероисповедания, печати, многопартийную систему? БЕЗУСЛОВНО ДАЛО!
Дали ли большевики землю крестьянам, власть народу? НЕТ!!!
Выход из мировой войны в пользу Германии был совершен, причём именно Ленин настоял на этом!
Неужели здравомыслящий человек, после сведений о том, что РСДРП(б) получало деньги от Германии, что Ленин был доставлен в Россию немцами не может додуматься, что одно из условий Германии было выход России из войны, после захвата власти большевиками????
А огромные территориальные уступки Германии по Брест-Литовскому миру были сделаны по каким соображениям???? Хорошо ещё, что Германия всё-таки и без России проиграла войну и большевики запели хором о дальновидности Ленина, хотя Ленинский "откат" Германии очевиден!!!

Только вот почему-то, Панда, тобой забыт тезис Ленина о переводе войны империалистической в войну гражданскую!!!
Значит, по-твоему, русский народ облагодетельствовали, что вместо войны с Германией развязали гражданскую братоубийственную?

Да, многие купились на красивые лозунги большевиков. Иезуитское мышление помогало верхушке РСДРП(Б) находить такую ложь, которая проникала в умы пусть и не лучшей, но всё-же части русского народа.

Даже те кто принял безоговорочно революцию были уничтожены ей физически или морально. Не зря повесился Есенин, застрелился Маяковский. Ложь и мерзость того строя, что они воспевали, морально их уничтожила, оставалось только свести счёты с жизнью самим. Горький превратился в жалкую иконку народного писателя и много ещё примеров, когда личности буквально были растоптаны и превратились в жалкое серое месиво из которого партия лепила нового человека - забитого, послушного, но трудолюбивого.
Картинка красивой жизни в кино (поэтому-то оно по-ленински "важнейшее из искусств"). Жалкие литераторы пишут ужастнейшую прозу соц.реализма. А партийные идеологи делают стахановские подвиги для мифа о свободном и желанном труде!!!
ВСЁ ЛОЖЬ!
Жаль, что " чем чудовишнее ложь, тем охотнее в неё верят". Это слова доктора Геббельса. Ничем не лучше КПСС НСПГ (национал-социалистической партии Германии). ...
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 18.02.2006 - время: 13:40)
........
QUOTE (дремучий)

6. Не был дан ответ, как получилось, что при советской власти хлебородная Россия стала страной, где крестьяне занимались каннибализмом.

А равно не был дан ответ - откуда информация про сытую хлебородную Россию и про каннибализм в СССР.

"Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления....
... Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне...."
(Ленин В.И. письмо об изъятии церковных ценностей)

Кстати, то, что хлеба в стране не было - чудовищная ложь большевиков. Сам Ленин писал: "«Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицу, но он весь запрятан кулаками».
«Недалеко от Москвы, в губерниях, лежащих рядом: в Курской, Орловской, Тамбовской, мы имеем по расчетам осторожных специалистов еще теперь до 10 млн. пудов избытка хлеба».


Почему же крестьяне не продавали хлеб в городах?
У Ленина был план хлебной монополии, когда запасы продовольствия изымались у населения и потом распределялись партией большевиков по карточкам - военный коммунизм, чтобы на голодном пайке держать в повиновении народ.
«Задачей борьбы с голодом является не только выкачивание (!) хлеба из хлебородных местностей, но ссыпка и сбор в государственные запасы всех до конца излишков хлеба, а равно и всяких продовольственных продуктов вообще. Не добившись этого, нельзя обеспечить решительно никаких социалистических преобразований».
«Необходим военный (!) поход против деревенской буржуазии, удерживающей излишки хлеба и срывающей монополию».
(Ленин)

QUOTE
Более того, на мой взгляд, сторонники КПСС ошибаются, считая сталинизм чем то очень уж ужасным и отвратительным.


Маркиз, если ты ностальгируешь по временам стукачества, черных воронков ночью, поточного истребления народа, когда палачи через некоторое время сами становились жертвами, разрушения семейных связей ("сын за отца не в ответе", что на самом деле заставляло детей отрекаться и клеймить родителей или получать клеймо "дети врагов народа" и т.д.....), то поезжай жить в КНДР!

У нас милиция до их пор такая скотская, потому что систему заложенную советской властью переделать очень трудно. Никаких прав для личности, если она не партийная тварь и не принадлежит к правящей верхушке.

Суд над бедным водителем из-за разбившегося губернатора ещё раз показал как омерзительна система "правосудия", заложенная советской властью!
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Свобода слова, вероисповедания, печати, многопартийную систему? БЕЗУСЛОВНО ДАЛО!
Дали ли большевики землю крестьянам, власть народу? НЕТ!!!
Выход из мировой войны в пользу Германии был совершен, причём именно Ленин настоял на этом!


Ну и кому нужны были ВАШИ свободы слова? Они накормили народ?
Выход России из войны спас нашу армию от полного разгрома...Почему я за вас должна договоривать то,чего вы должные здесь договорить сами,приводя в пример ист. факты!!? Или вам нравится писать только то,что порочит большевиков? Или ВЫ не знали об этом? В вашей книжке об этом не написали? А логика отсутствует..ВЫ меня утомили твердолобостью..

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:: ЗАЧЕМ БОЛЬШЕВИКАМ НУЖНА БЫЛА ПОЛИТИКА "ВОЕННОГО КОММУНИЗМА"?? Всем понятно,что нужно было защищать новую власть и новый строй..Если бы в деревне не было голода ДО РЕВОЛЮЦИИ,то большевики бы и не вводили продразверстку,а сосредоточились бы на простой борьбе..ЭТО ЖЕ ЕЖИКУ ПОНЯТНО,ДРЕМУЧИЙ,НО НЕ ВАМ!!!!



QUOTE
Жаль, что " чем чудовишнее ложь, тем охотнее в неё верят". Это слова доктора Геббельса. Ничем не лучше КПСС  НСПГ (национал-социалистической партии Германии). ...


Авторитетное мнение вы здесь привели...Даже небось и в смысл не вдумались..Да вам щас любое мнение и кто угодно,самый последний предатель нашей Родины скажет,что социализм-это плохо и ВЫ этого предателя будете готовы в зад поцеловать,не раздумывая...

А ведь именно ,предатели,пишут книжки,кот ВЫ щас тут переписываете ...

Без уважения...ПАНДА..






Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 20.02.2006 - время: 23:24)
Ну и кому нужны были ВАШИ свободы слова? Они накормили народ?
Выход России из войны спас нашу армию от полного разгрома...

Хе, уважемая.........
Когда большевики орали "Вся земля крестьянам" а потом обманули всех крестьян, это свидетельствует об их честности , не так-ли?
Пообещали, что-бы крестьяне за ними пошли, добившись-же власти похерили свои обещания, почти всех крестьян объявили "врагами народа" да и заслали куда подальше. chair.gif
И ежели адмирала Колчака поставили бы командовать ЧФ раньше на пол-года, Россия закрыла-бы Босфор, то Турки, союзники Германии, молчали-бы в тряпочку!
Но это предположения.
А так имеем что имеем.
Гору комуняк.
И мы вылезем из дерьма только тогда, когда последний апологет коммунизма упокоится в Боге. angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 17.02.2006 - время: 15:55)
Политика Временного пр-ва.Оно обещало простому народу:
1. Свободу слова
2.Свободу печати
3.Свободу вероисповедания
4.Многопартийную систему..
и.т.д.
Политика Петроградского Совета:

1. Власть-народу
2.Земля-крестьянам
3.Выход России из первой Мировой войны

А теперь,ответьте на вопрос: " Что было на тот момент более важно для голодных,забитых,темных людей,кот. составляло большинство в нашей стране?"
Нужна голодному крестьянину Свобода слова?


Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова.
Иные, лучшие мне дороги права
Иная, лучшая потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа -
Не все ли равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
- Вот счастье! вот права...
(А.С.Пушкин)
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 20.02.2006 - время: 22:24)

Ну и кому нужны были ВАШИ свободы слова? Они накормили народ?
  Выход России из войны спас нашу армию от полного разгрома...Почему я за вас должна договоривать то,чего вы должные здесь договорить сами,приводя в пример ист. факты!!? Или вам нравится писать только то,что порочит большевиков? Или ВЫ не знали об этом? В вашей книжке об этом не написали? А логика отсутствует..ВЫ меня утомили твердолобостью.......





Панда, почему Ты (уж извини, но мне в форуме, как и в чате удобней на "ты")решила, что у тебя мнение независимое, логичное и абсолютно правильное, а у меня только что сложилось под влиянием прочитанной книжки?
В одном посте ты писала, что можешь выступать как "за", так и "против" выходит, что для тебя этот диспут стал просто софистикой, а своего мнения у тебя вроде как и нет.
Но, ты не привела ни одного довода, подкреплённого анализом или фактами в защиту своей пробольшевитской позиции. Все рассуждения были демагогией, основаной на "официальной" истории времён социализма. Преподаватели в ВУЗе в начале 90-х учили вас по книжкам, изданным ещё в СССР, а мыслить самостоятельно могут далеко не все.
Сейчас ведь ты работаешь не по специальности? Наверняка по этой теме у тебя нет новых знаний, кроме тех, что в ВУЗе получила?
А вот мне чуть "пару" на экзамене в школе не влепили за то, что поиздевался над "ленинским принципом партийности литературы" в 1984 году. Комиссия была в недоумении - то ли издеваюсь, то ли "ленинский принцип партийности" настолько гениален, что сказки Шарля Перо можно разложить по этому принципу. devil_2.gif Так что моё мнение о "гениальных ленинских тезисах" сложилось довольно давно, ещё до перестройки. Хотя я был комсомольцем и как положено сдавал "ленинский зачёт" по его произведениям.

Моя мама рассказывала, что старый большевик, лично знавший Ленина и делавший революцию, а потом и Советскую власть сказал ей однажды очень доверительно: "Верочка! Ленин был великий путаник! Мы хотели не этого...."

Гениальность Ленина была основой сталинской трактовки истории. И Сталин сделал из него мавзолейную мумию. И воздвиг памятники по всей России. И сделал иделогический бренд "Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин". И лёг рядом с Лениным в Мавзолей. Но после того, как Хрущёв риснул рассказать про зверства режима (желая тем самым свалить тех, кто больше замазан и ещё у власти) Сталина вынесли, а Ленина никто тронуть не смел - он ведь стал идолом коммунистов.

На самом деле Ленин не был единственной величиной в годы революции и становления советского государства, но остальных Сталин сначала физически уничтожил, а потом и вычеркнул из истории. И продолжил единолично ленинский путь, так же жестоко и догматически.

QUOTE
Даже небось и в смысл не вдумались..Да вам щас любое мнение и кто угодно,самый последний предатель нашей Родины скажет,что социализм-это плохо и ВЫ этого предателя  будете готовы в зад поцеловать,не раздумывая...

А ведь именно ,предатели,пишут книжки,кот ВЫ щас тут переписываете ...
Без уважения...ПАНДА..


Вот и сейчас из тебя, Панда, сталинско-ленинская истерия брызжет. Это их метод навешивать ярлыки и клеймить, с последующим физическим уничтожением.

Шаляпин тоже считал, что социализм плохо - он предатель Родины? Деникин боролся с большевиками, но во Вторую мировую собирал деньги в помощь СССР - он предатель? Адмирал Колчак, прославившийся своей исследовательской работой для России, предатель?
Все они считали, что социализм погубил Россию..... Как и миллионы других людей, которые были убиты за любовь к России или были изгнаны со своей Родины, за то, что не желали участвовать в большевитском экперименте над страной и народом.

Наверняка Панда ты не пролетарий, который стоит у станка и не крестьянка, которая ухаживает за скотиной.
Наверное причисляешь себя к интеллигенции... Ленин называл "гнилая интеллигенция", видимо, не от большого уважения.
Хочешь быть "гнилой интеллигенцией" и прослойкой между классами? Продолжай защищать КПСС.

Ведь социализма (власти народа и для народа) у нас и не было-то никогда. Выборы из одного кандидата, назначенного КПСС, 99 %-ми голосующих - это социализм? Это лживая диктатура КПСС!!!

Хотя может быть ты партийный функционер? unsure.gif Тогда это в корне меняет дело.
Чтобы забивать мозги идеологией и громко кричать об угнетении трудящихся, паразитируя на труде рабочих и крестьян, нужен и Ленин в мавзолее и красные флаги 7 ноября........
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 20.02.2006 - время: 22:24)
.....ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:: ЗАЧЕМ БОЛЬШЕВИКАМ НУЖНА БЫЛА ПОЛИТИКА "ВОЕННОГО КОММУНИЗМА"??  Всем понятно,что нужно было защищать новую власть и новый строй..Если бы в деревне не было голода ДО РЕВОЛЮЦИИ,то большевики бы и не вводили продразверстку,а сосредоточились бы на простой борьбе..ЭТО ЖЕ ЕЖИКУ ПОНЯТНО,ДРЕМУЧИЙ,НО НЕ ВАМ!!!!......




При всём уважениии, Панда, я не могу не отметить совершенно нелепую трактовку вопроса о голоде. read.gif
По-твоему, продразвёрстку проводили, потому что в деревне был голод... unsure.gif

Если в деревне нечего было есть, то что вообще реквизировали отряды вооруженных большевиков на селе? blink.gif

Суть продразвёрстки как раз и заключалась в том, чтобы забрать имеющиеся продукты на селе и ссыпать их в государственные закорма, чтобы потом большевики занялись их распределением.

Следствием того, что у Ленина в голове не было никаких экономических знаний было то, что прийдя к власти большевики попытались отменить деньги. Принцип "от каждого по способности, каждому по потребности" делал ненужным денежный оборот в экономике. Но как это сделать? Вот коммунисты и хотели всё распределять сами.

Сколько человек должен трудиться и что ему нужно для жизни должны были решать коммунисты. А результаты труда человека государство забирало бы себе, чтобы потом через распределительные комиссии кому-то что-то давать.

Исключительно первобытный подход к экономике. Но зато в политическом плане есть возможность удерживать власть.

Человек без еды проживёт недолго и сил сопротивляться коммунизму у него не будет.

Но теория теорией, а на практике, поморив голодом сначала Питер с Москвой, а после проведения продразвёрстки заморив деревню, большевикам пришлось объявить НЭП, вернувшись к товарно-денежным отношениям и частной собственности на средства производства, чтобы люди начали опять работать.
Затем уже стали в колхозы загонять при Сталине и фабрики национализировать по второму разу...

Ленин был вынужден объявить НЭП, когда полностью провалилась его экономическая доктрина о коммунистическом труде.
То что, экперементируя, коммунисты уморили народ голодом партию совершенно не волновало.
Даже во время голода в Германию шли эшелоны с зерном, якобы в помощь рабочему классу Германии!!!
Какая подлость коммунистов!!! furious.gif

Кстати, про какой голод до революции ты писала? Просмотри внимательнее учебники, что-то у тебя с датами в голове перепуталось. wacko.gif
Хотя может быть коммунисты опять историю решили переписать, чтобы чем-нибудь Ленина оправдать?

дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня возник вопрос.

Ворвавшегося недавно с ножом в синагогу, считать клиническим идиотом или революционером, борцом за права трудящихся?

Приказывавшего убивать священников, сносить церкви, потрошить и выкидывать мощи святых Ленина считать кем????

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Специально для Дремучего. Коротко.

1. Продразверстка была введена еще при Николае 2
2. Масса продовольствия уходила за границу опять же при Николае 2 как оплата за поставки воинского снаряжения от союзников. Поставки шли морским путем через русский Север. Получатели - Англия, Франция. Эти поставки, наряду с дезорганизацией транспорта, явились причиной продовольственных затруднений в Питере и других городах России и, прямо или косвенно, - одной из причин Февральской революции. Сей факт, если будет на то надобность, могу подтвердить цифрами.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 20.02.2006 - время: 22:24)
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:: ЗАЧЕМ БОЛЬШЕВИКАМ НУЖНА БЫЛА ПОЛИТИКА "ВОЕННОГО КОММУНИЗМА"?? Всем понятно,что нужно было защищать новую власть и новый строй..Если бы в деревне не было голода ДО РЕВОЛЮЦИИ,то большевики бы и не вводили продразверстку...


Панда, на самом деле продразверстка была введена не из-за голода в деревне. Просто после прихода к власти большевиков им пришлось решать проблемы продовольственного снабжения армии и городского населения. Поскольку приобрести у крестьян хлеб было весьма затруднительно, поскольку:
1. Крестьянам нечего было предложить в обмен на их хлеб - та промышленность, которая еще работала, не могла дать нужное количество товаров, необходимых крестьянам, а деньги, не обеспеченные товарами, никому не нужны. К тому же крестьяне в то время вели практически натуральное хозяйство и покупали лишь очень немногие веши.
2. Из-за длительной войны и сокращения количества мужчин в деревне уровень производства сельхозпродукции упал, поэтому крестьяне могли предложить для продажи лишь небольшое количество продовольствия, совершенно недостаточное для снабжения армии и городов.
В результате был найден выход - продразверстка. Кстати, ее аналогом в более поздние времена была карточная система, которая применялась практически во всех воюющих странах.
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 21.02.2006 - время: 12:01)
Специально для Дремучего. Коротко.

1. Продразверстка была введена еще при Николае 2
2. Масса продовольствия уходила за границу опять же при Николае 2 как оплата за поставки воинского снаряжения от союзников. Поставки шли морским путем через русский Север. Получатели - Англия, Франция. Эти поставки, наряду с дезорганизацией транспорта, явились причиной продовольственных затруднений в Питере и других городах России и, прямо или косвенно, - одной из причин Февральской революции. Сей факт, если будет на то надобность, могу подтвердить цифрами.

Продразвёрстка при Николае 2??? blink.gif
М-да..... Напиши, конечно....... Новые сказки?

То что продовольствием оплачивали вооружение союзникам - ничего удивительного. До революции Россия была крупнейшим экспортёром хлеба в мире.
Вот при Советкой власти никогда продовольствия не хватало. Даже хлеб закупали за границей.....
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дремучий @ 22.02.2006 - время: 01:59)
QUOTE (chips @ 21.02.2006 - время: 12:01)
Специально для Дремучего. Коротко.

1. Продразверстка была введена еще при Николае 2
2. Масса продовольствия уходила за границу опять же при Николае 2 как оплата за поставки воинского снаряжения от союзников. Поставки шли морским путем через русский Север. Получатели - Англия, Франция. Эти поставки, наряду с дезорганизацией транспорта, явились причиной продовольственных затруднений в Питере и других городах России и, прямо или косвенно, - одной из причин Февральской революции. Сей факт, если будет на то надобность, могу подтвердить цифрами.

Продразвёрстка при Николае 2??? blink.gif
М-да..... Напиши, конечно....... Новые сказки?

То что продовольствием оплачивали вооружение союзникам - ничего удивительного. До революции Россия была крупнейшим экспортёром хлеба в мире.
Вот при Советкой власти никогда продовольствия не хватало. Даже хлеб закупали за границей.....

Значит так… О хлебе:

В мирное время русская армия не испытывала недостатка в продовольствии. Сразу после начала войны (в 1914 г.) требования на поставку продовольствия и фуража значительно увеличились. Годовое потребление армии в 1915 г. составило 284 млн. пудов, в 1916 – 324 млн. пудов, а на 1917 г. было заявлено поставить до 400 млн. пудов. Между тем урожаи падали, а вместе с этим уменьшилось количество товарного хлеба. Так, в 1914 г. урожай продовольственных хлебов и овса по 50 губерниям Европейской России составил 3292 млн. пудов, в 1915 г. урожай несколько повысился и составил 3604 млн. пудов, в 1916 урожай резко упал до 3143 млн. пудов, в 1917 г. урожай опустился до 2554 млн. пудов. Затруднения с транспортом и нарушенный внутренний обмен породили серьезные затруднения в снабжении армии продовольствием. Перебои в поставках привели к тому, что запас продовольствия в действующей армии стал резко снижаться. Если в 1915 г. он составлял от 18- до 30-дневной потребности, то уже в 1916 г. он снизился до 12-16-дневной, а в 1917 г. – до 6-10-дневной. Бывали дни, когда на отдельных фронтах оставался двухдневный запас. В 1917 г. войск перешли на 800-грамовую норму хлеба, затем на 400-граммовую.

А тем временем в 1915 году союзники потребовали 15 млн. пудов зерна (отправлено через Архангельск 11 млн.). В 1916 г. союзники увеличили свои требования до 30 млн. пудов. В 1917 союзники предъявили требование на доставку еще 50 млн. пудов. По решению Временного правительства хлеб продолжали изымать даже из прифронтовых районов и направлять в Архангельск для вывоза. Когда положение на фронтах стало угрожающим, начальник штаба армии генерал Алексеев наложил секвестр на 1900 вагонов хлеба, подготовленных для отправки из юго-западного края в Архангельск. Вслед за этим наложил запрет на отправку хлеба наместник Кавказа. Тем не менее, к 1 июля 1917 г. в Архангельск было доставлено 2 млн. пудов хлеба из приволжских губерний. Но за границу удалось отправить только 1311 тыс. пудов. Начавшиеся волнения на почве продовольственных затруднений вынудили направить часть заготовленного хлеба для удовлетворения нужд населения.

Особенно в тяжелом положении находилось снабжение хлебом промышленных центров, где монополии развернули хлебную спекуляцию. В 1915 г. в 34 губерниях была введена карточная система. В 1916 г. на эту систему перешло еще 11 губерний. Но хлебная спекуляция продолжала расширяться. В марте 1917 г. Временное правительство установило государственную монополию на хлебную торговлю. Согласно закону все остатки хлеба за 1914-1915 гг. и весь урожай 1916 г. подлежали сдаче государству.

Источник: Л.Г. Бескоровайный. Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала. Москва, «Наука», 1986.


P.S. Должен признать свою ошибку. Продразверстка была введена все-таки Временным правительством, хотя задумывалась при Николае.

P.S.2 А Вы бы в Гражданской войне с кем были – с Колчаком или с Деникиным?


дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 22.02.2006 - время: 11:56)
.......P.S.2 А Вы бы в Гражданской войне с кем были – с Колчаком или с Деникиным?

Наверное зависит от возраста.... в молодости хочется смести старое и установить молодое, прогрессивное, но в дальнейшем понимаешь, что такое наследственность предыдущих поколений, понимаешь те вечные ценности, которые сделали нас людьми....
ykynov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Единственное скажу все революции совершаются не на пустом месте есть у каждой свои причины, предпосылки, свое управление процессом,как внутреннее,так и внешнее, я думаю мы еще не раз будем слышать и видеть различные революции на нашем шарике. У революции нет начала и нет конца
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 13:32)
Содеянное интеллигентами было чудовищно. К февралю 1917 успехи русского государства были очевидны и грандиозны (собственно поэтому они и пошли на риск государственного переворота во время мировой войны). Россия была единственной страной неотрезанной от сырьевой базы - война на истощение была ей выгодна. После наступления Брусилова в 1916г. у противников Антанты не оставалось сил для наступательных действий на Востоке. Русские войска готовились к захвату Константинополя (Царь-града). По договоренностью с союзниками Россия после победы устанавливала полный свой контроль над черноморскими проливами. Крах Германии был очевиден, но, кроме того, в ферале 1917 и США приняли решение об объявлении войны Германии. Пламенные революционеры решили - ПОРА, а то завтра м.б. поздно. После согласований с хозяевами (визиты "русской общественности" в 1916г. в Лондон) они решили взять власть в свои руки. Речь шла о свержении самодержавия и отстранения от власти целого сословия - русского
дворянства. В феврале 1917 была разгромлена система министрерств и смещение власти на местах по всей России. Новыми министрами были назначены странные люди, не имеющие управленческого опыта. Это привело к панике и к полной дезориентации аппарата управления. К еще более губительным последствиям привело смещение власти на местах. Прошла замена ВСЕХ губернаторов, судебных органов и т.д. В провинции власть захватывали явные шарлатаны и самозванцы, вообще не имеющие никакого опыта работы. Через два месяца их сменили люди еще более странные, потом еще, и, наконец, произошла четвертая смена министров, которые по уровню своей компетенции приближались к ленинскому совнаркому. Величайшее государство мира было разгромлено в 6 месяцев к августу 1917 года. К осени оно было совершенно недееспособно.
По этому поводу можно говорить много, но достаточно произнести одну фразу: трудно представить тот уровень мракобесия и невежества, которого достигла русская интеллигенция за несколько (со времен Чернышевского и Герцена) десятилетий своего самобытного развития. Вот вам и вся история русской революции.

Вышесказанное вполне можно соотнести с 1991 годом wink.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 15:57)
QUOTE (панда @ 19.02.2006 - время: 13:40)
Как же тогда этот замечательный правитель допустил в свое правление то,что Россия оказалась втянута в две войны и три революции?"-ответа я не получила..


Получите от меня ответ: НЕ было никакой революции.
Вечером и ночью 25 октября 1917 года в момент выдуманного многие годы спустя большевистской кинопропагандой "ШТУРМА" Зимнего дворца во всех театрах Петрограда шли спектакли и были забиты посетителями все рестораны столицы(987ресторанов).

До 1929 года во всех статьях советской прессы и в книгах так называемую "Великую Октябрьскую революцию" именовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как "Октябрьский ПЕРЕВОРОТ".

Причины, по которым удался переворот большевиков-изменников Родины и немецких агентов:

В старой России традиционно сложилась исключительно ГУМАННОЕ Государство, деятельность которого была основана на христианском отношении даже к самым антиобщественным элементам типа революционеров.

В мирное время эта гуманная практика не представляла угрозы для государственной безопасности .

В условиях тягот Мировой войны, в условиях вражеской подрывной деятельности большевиков-изменников Родины, поддержанных колоссальными денежными средствами Германии и немецкими спецслужбами,

традиционная Гуманность Русских властей и оказалась чрезмерной, неадекватной угрозе и привела к успеху большевистского ПЕРЕВОРОТА.

Особо важной причиной успеха большевиков также являлась огромная концентрация(240 тысяч человек) в Петрограде солдат запасных полков, которым большевики обещали в обмен на поддрежку НЕ отправлять их на фронт, потакая самым низменным ШКУРНЫМ интересам этой массы.

В политике общеизвестна печальная закономерность :

Чаще всего в борьбе за власть выигрывают негодяи и циники, потому что они оголтело ЛГУТ, абсолютно АМОРАЛЬНЫ, не колеблясь идут на любую подлость, на любое вероломство и жестокость.

В общем, как "ЛЕНИН"-Бланк и его интернациональная шайка.

Вы слишком просто рассматриваете причины революции 17 года - все в царской России было хорошо, но пришли еврейско-немецкие агенты и совершили государственный переворот...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 16:35)
QUOTE (chips @ 24.01.2007 - время: 16:28)
...но пришли еврейско-немецкие агенты и совершили государственный переворот...

Заметьте, не я это сказал...

Я говорил только о немецких агентах. А у вас есть информация еще и об еврейских агентах? Поделитесь, плз...

В общем, как "ЛЕНИН"-Бланк и его интернациональная шайка.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 17:44)
QUOTE (chips @ 24.01.2007 - время: 17:08)
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 16:35)
QUOTE (chips @ 24.01.2007 - время: 16:28)
...но пришли еврейско-немецкие агенты и совершили государственный переворот...

Заметьте, не я это сказал...

Я говорил только о немецких агентах. А у вас есть информация еще и об еврейских агентах? Поделитесь, плз...

В общем, как "ЛЕНИН"-Бланк и его интернациональная шайка.

Я просил Вас поделиться со мной информацией о известных Вам еврейских агентах, а не антисемитизм мне пропагандировать. Тем более, что для человека, надевшего буденовку это мягко говоря странно...

И потом, насколько мне известно, - Бланк в общем случае, - это немецкая фамилия.


Хорошо, примем за данность - Бланк был немецким шпионом и получал жалование в Генеральном штабе армии Германии. Только вот с документальным подтверждение сего прискорбного факта как-то слабовато выходит - либо откровенные фальшивки показывают, либо что-то невнятное. Все это из той же серии выдумок, которыми противники накануне и после революции пытались демонизировать друг друга (типа Керенского, сбежавшего из Зимнего в женском платье bleh.gif )

Еврейских агентов не было. Евреев вообще не было в России в 1917 г. Они все накануне уехали в Израиль no_1.gif
YanDan1812
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сплошной обман! Обещали землю, но не дали, обещали волю, закабалили крестьянство так, что паспорта сельские жители стали получать только в 60-х годах. Расказачивание, раскулачивание, расстрелы, Чон, ЧК. Лозунг один чего стоил-"Кто был ничем, тот станет всем!"
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 19:03)
1...в том, что ее именем группа революционеров-экстремистов 25 октября 1917 года арестовала Временное правительство, а позднее разогнала Учредительное собрание, то есть беззаконным насильственным путем захватила власть в Российской к тому времени уже республике.

Если Временное правительство было арестовано, а Учредительное собрание разогнано кучкой экстремистов, то реальной властью ни одно, ни другое не обладали. В противном случае все было бы с точностью до наоборот - кучка экстремистов, разогнанная или арестованная Временным правительством.
Отсюда вывод - тезис об отобрании власти у законных владельцев ложен. Власть просто на земле валялась, и большевики ее подобрали.
QUOTE
2...в том, что власть этой группой была захвачена не только насильственным, но и обманным путем, не ради благополучия и процветания многочисленных народов, населяющих страну, но ради проведения в стране социально-политического эксперимента, ради использования населения и всех богатств страны как ресурсов, материала, сырья, массы для этого эксперимента...

Население России в те времена имело реальную возможность выбора между разными вариантами власти. И выбирало - просто выбор был не путем опускания бюллетеня в урну, а путем поддержки населением одной из сторон, участвовавших в гражданской войне. И коли уж большинство населения тем или иным образом встало на сторону большевиков - нет оснований думать, что оно было глупее В. Астафьева.
QUOTE
3...в том, что, увидев, что 90 процентов населения участвовать в этом утопическом эксперименте не хотят, захватившие власть вместо того, чтобы отказаться от эксперимента и самоустраниться, развязали в стране чудовищный, невиданный террор, в результате которого была уничтожена более чем третья часть населения...

Более чем третья часть населения? Порядка 100 миллионов человек? Так это тогда в каждой семье должны быть жертвы красного террора. Но стоит сделать маленький опрос - и окажется, что нету такого количества жертв. Так что пока примем за сказку.
QUOTE
4...в том, что именем партии была развязана кровопролитная братоубийственная война, а цвет нации, если и уцелел частично в этой войне, был выброшен за пределы страны...

Ага, большевики единственные организаторы войны - все остальные ангелы. Кстати, цвет нации и большевикам служил, и заканчивал свои дни в довольстве и почете. Списочек привести?
QUOTE
5...в том, что, ради удовлетворения своих политических амбиций, именем партии была осуществлена вандалистская акция убийства Царской Семьи, невинных детей и женщин...

Вот это можно преступлением счесть. Только не стоит забывать, что противники большевиков в этом были ничуть не лучше.
QUOTE
6...в том, что на протяжении своего властвования властители, отнимая у крестьян весь хлеб, многократно инспирировали голод, уносивший миллионы жизней, доводивший до людоедства и детоедства...

Если имеется в виду продразверстка - вопрос: каким образом обеспечить снабжение продовольствием городов и армии в условиях полной остановки промышленности и практически натурального хозяйства в деревне? Манну с неба в качестве варианта просьба не предлагать. А отказ от снабжения городов - это тот же голод, только в другом месте.
QUOTE
7...в том, что многочисленные восстания, естественно вспыхивавшие против жестокого насилия, подавлялись с еще большей жестокостью, буквально топились в крови: восстания Путиловское, Колпинское, Ижорское, Кронштадтское, Ярославское, Рогачевское, Астраханское, Ижевское, Пермское, Пензенское, Тамбовское, восстания по всей Сибири и по всей Средней Азии...

Доказательства бы какие, а?
QUOTE
8...в том, что именем партии было произведено массовое истребление донских и кубанских казаков (расказачивание России), когда войсками ЧОНа уничтожались целые станицы с женщинами и детьми...

Аналогично.
QUOTE
9...в том, что под предлогом борьбы с голодом (вызванным самими же захватчиками власти и страны) были ограблены и вывезены несметные богатства, накопленные веками в церквах и монастырях...

А куда деньги делись, вырученные от продажи ценностей?
QUOTE
10...в том, что в местах, где живут мусульмане, были уничтожены сотни мечетей и медресе, а также муллы и учителя...
11...в том, что в одной только Бурятии в 1936 году было сожжено 36 буддийских монастырей (дацанов) вместе со старинными (тибетскими) библиотеками, историческими, художественными и материальными ценностями ...
12...в том, что по всей стране было разрушено более 90 процентов монастырей и храмов, а в одной только Москве 450 храмов, включая великую святыню России - Храм Христа Спасителя...

Насчет уничтожения мулл и учителей см. про доказательства, а разрушение храмов... Да, вещь неприятная, но все же не самая страшная.

QUOTE
13...в том, что в 1929-1930 годах была проведена насильственная коллективизация крестьян с уничтожением 6 миллионов наиболее крепких хозяйств (около 15 миллионов человек), с уничтожением, например, в Казахстане, многомиллионных табунов, отар и стад...
14...в том, что коллективизация привела к отчуждению крестьянина от земли, от заинтересованного труда, к тому, что мы теперь называем раскрестьяниванием России, к полному захирению земледелия, к полному запустению деревни, зарастанию земли сорняками, а плодородных лугов - кочками и кустарником...

Коллективизация была необходима для проведения индустриализации. Коль уж Вы поддерживаете высказанную точку зрения, укажите другой реальный способ достижения того же уровня индустриализации в те же сроки, но с меньшими потерями.
Про захирение земледелия процветающей Российской империи... Ну хотя бы Энгельгардта ("20 писем из деревни")почитать рекомендую и сравнить то, что описывает он, с тем, что было в колхозах ну хотя бы в конце 30-х годов...
P.S. Остальное в другой раз прокомментирую - устал

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 17:44)
Я просил Вас поделиться со мной информацией о известных Вам еврейских агентах, а не антисемитизм мне пропагандировать. Тем более, что для человека, надевшего буденовку это мягко говоря странно...


Революция 1917 года.

... И еще добавлю. Когда в Питере сотни ресторанов работали, горожане стояли в многочасовых очередях за хлебом. Может быть не надо было так нагло и цинично пировать в ресторанах когда у большинства населения не было еды ? Может быть и революции не было бы?

По остальному Маркиз хорошо разъяснил. 0096.gif
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Итак, обещанное продолжение

QUOTE
15...в том, что, имея целью не процветание своего государства народа, а призрачную и утопическую мировую революцию, мировую коммунистическую систему и для того используя порабощенную, изнасилованную страну лишь как источник средств и ресурсов к осуществлению утопической идеи,

Вообще то от идеи мировой революции отказался уже товарищ Сталин, и больше к ней никто не возвращался.
QUOTE
именем партии на протяжении десятилетий шло разграбление богатейшей страны,

И разграбили так, что страны уже нет, а мы почти 20 лет живем за счет того, что тогда было "разграблено". Сомневающимся предлагаю назвать хотя бы десяток предприятий реального сектора экономики, построенных после 1991 г. с нуля.
QUOTE
шло поспешное варварское сведение лесов, происходил поспешный варварский сплав древесины по всем рекам, текущим на север, что приводило как к гибели древесины (топляк), так и к гибели рек, дно которых выстлано топляком в тридцать слоев, шло опустошение недр, хищническое выкачивание из них нефти, газа, золота, якутских алмазов, уральских самоцветов, редких руд, серебра, и все - на продажу, и все - сырьем; шло выкачивание из наших лесов пушнины, а из рек - благородных рыб, и все - на продажу, все - мимо коренного населения;

В современной России, конечно, ничего этого нет, а если и есть, то доходы от экспорта как раз коренному населению и достаются.
К тому же коренное население (все граждане СССР) тоже плодами выкачивания пользовалось - газ ведь не в кухонных плитах зарождался, да и без нефти почти никакое производство невозможно.
QUOTE
шло маниакальное строительство гигантских плотин, маниакальное создание гигантских водохранилищ (водогноилищ), что вело к затоплению миллионов гектаров плодородных лугов и полей; шло погубление уникальных на земном шаре воронежских черноземов, отравление Байкала, полное погубление Аральского моря, погубление в Казахстане, на Алтае, в Хакасии до 30 миллионов [га] травоносных пастбищных степей (целина)...

Про гигантские плотины просто смешно. Может, В. Астафьев и думает, что электричество прямо в розетке появляется, но все хотя бы средне образованные люди (точнее, получившие хотя бы среднее образование) знают, что электричество как раз там и вырабатывается, в плотинах гигантских. И если кто то от электричества готов отказаться - флаг ему в руки. Лично я не готов, посему с плотинами мирюсь как со средством получения оного электричества.
QUOTE
16...в том, что страна в течение десятилетий была покрыта сетью лагерей, которые перемололи десятки миллионов человеческих жизней...

Десятки милллионов? Ну-ну. В ВОв погибло 27 миллионов человек- даже до трех десятков миллионов не дотянуло. И практически в каждой семье кто то погиб. Следовательно, погибших в лагерях при таком порядке цифр должно быть человек по нескольку в каждой семье. Дальше делаем маленький опрос знакомых и... "десятки миллионов перемолотых жизней" рушатся с треском.
QUOTE
17...в том, что система насилия, угнетения, бесправия разрушила общество как таковое, привела его к дефициту нравственности, человечности, духовности, что, в свою очередь, привело к тотальному алкоголизму и к тотальному расцвету преступности...

Что то не помню я тотального расцвета преступности. Ни стрельбы на улицах, ни наркотиков в школах. Сейчас - да, есть. Только это уж к новой власти претензии.
QUOTE
18...в том, что, поразив людей параличом страха, каждого пятого человека завербовывали в тайные доносители (сексоты, стукачи), и таким образом не менее чем пятая часть населения была дополнительно изнасилована и нравственно развращена, ибо нельзя же считать нравственно полноценной личностью тайного доносителя, стукача... (Насчет каждого пятого обнародовал Хрущев, разоблачая деятельность Берии...)

Каждого пятого? А почему не каждого первого? Доказательств как обычно нет. А услугами информаторов (сексотов, стукачей и т.д.) пользуются власти всех стран всех режимов. Так что не надо на большевиков всех собак вешать.
QUOTE
20...в том, что правящая группа людей именем партии и от имени партии на протяжении десятилетий навязывала населению страны свою волю, не терпя никакого непослушания и даже инакомыслия, тем самым извратив психологию людей, превратив их в покорных и безмолвных рабов (непокорные и небезмолвные изымались и уничтожались)...

Предполагается, что ВСЕ были против (и партия тоже), но некая группа людей всех давила как хотела. Интересно, как это возможно чисто технически?
На самом деле органы власти и партия пользовались поддержкой большинства населения - если не активной, то пассивной. Как только эта поддержка была утрачена - власть рухнула в одночасье.
QUOTE
21...в том, что именем партии целые народы были выброшены из своих исторических мест обитания в казахстанские степи, в пустыни и в тайгу, где эти народы на 3/4 погибли: немцы Поволжья, чечены, ингуши, карачаевцы, крымские татары, балкарцы, грузинские турки...

Про 3/4 комментарии см. выше, а про народы... Почему были высланы одни народы и не высланы другие? В частности потому, что те же чеченцы и крымские татары практически все участвовали в вооруженных выступлениях против Советской власти во время Великой Отечественной войны. А что там у нас полагается за такие художества по законам военного времени? Так что реальная альтернатива высылке целого народа - осуждение на смертную казнь практически всех мужчин народа. Что лучше - решайте сами.
QUOTE
22...в том, что, имея целью утопическую (то есть неосуществимую) идею мировой революции и мировой коммунистической системы, партия содержала десятки "дочерних" партий и режимов с их партийными газетами, тоталитарными структурами в различных странах мира, пытаясь разложить народы, натравить одну часть народа на другую, что приводило к братоубийственным кровопролитиям, террору, дестабилизации, а там, где удавалось добиться хоть частичного успеха, - к развалу экономики, голоду, обнищанию...

Целью контроля было усиление влияния и получение доступа к ресурсам стран третьего мира, а не некая утопическая идея мировой революции. Методы же примерно одинаковы во всех странах, вне зависимости от того, какая партия у власти.
QUOTE
23...в том, что в результате всех своих действий партия (а она всегда ведь была у нас правящей и ведущей народы вперед) довела страну до последней черты, ввергнув ее в такую пучину экономических, демографических, социальных, межнациональных, экологических бедствий, что теперь неизвестно, как из этой пучины выкарабкаться".

А как быть с теми странами, в которых не было правящей партии под названием КПСС, но которые оказались в еще бОльшей пучине? Я имею в виду большинство стран третьего мира, которые даже до уровня СССР не дотянулись.

QUOTE
(В. Астафьев)

сначала маленькая цитата из Советского Энциклопедического словаря
QUOTE
Астафьев Виктор Петрович, русский советский писатель. Остропроблемные, психологически углубленные поести и романы о войне и современной сибирской деревне... Государственная премия СССР (1976 г.)

Что же мы видим? Борец и обличитель не погнушался получить от преступной партии Государственную (бывшую Сталинскую) премию. Где же его принципиальность была тогда? Можно отпереться - дескать, не знал, не видел... Но уж про плотины и целину точно знал - ни от кого это не скрывали, наоборот, пропаганда всячески освещала подобные вещи. Поэтому предположим более простую причину - пока деньги давали, партия была хорошая, как давать перестали - стала плохая, потому что новый источник финансирования велел так именно говорить...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 25.01.2007 - время: 22:31)

Сомневающимся предлагаю назвать хотя бы десяток предприятий реального сектора экономики, построенных после 1991 г. с нуля.

А вы можете назвать кроме газовой трубы и нефти, да дармовых танков братцким странам, хоть один конкурентноспособный товар в СССР? После 17 года таких не знаю.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 11:54)
QUOTE (Маркиз @ 24.01.2007 - время: 22:44)
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 19:03)
6...в том, что на протяжении своего властвования властители, отнимая у крестьян весь хлеб, многократно инспирировали голод, уносивший миллионы жизней, доводивший до людоедства и детоедства...

Если имеется в виду продразверстка - вопрос: каким образом обеспечить снабжение продовольствием городов и армии в условиях полной остановки промышленности и практически натурального хозяйства в деревне? Манну с неба в качестве варианта просьба не предлагать. А отказ от снабжения городов - это тот же голод, только в другом месте.

Вы не знаете, с чего вдруг тогда промышленность остановилась? Кто остановил? В чьих интересах?

Продразверстка была задумана при Николае Втором и осуществлена при Временном Правительстве wink.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итак, состоянии России накануне Октябрьской революции:

Рабочие Москвы и Петрограда в сентябре и октябре получали менее полуфунта хлеба в день, а в ряде районов они просто голодали. По данным Министерства труда заработная плата за период войны по Москве увеличилась на 515 процентов, а цены на основные предметы питания выросли за это время в Москве на 836 процентов, на предметы широкого потребления — даже на 1109 процентов. В Петрограде средний почасовой заработок металлиста с марта по май увеличился на 57,8 копейки, а с мая по август — только на 8,2 копейки. Темпы прироста заработной платы после июльских событий замедлились и в результате наступления буржуазии на рабочий класс почти сошли до нуля. Темпы же роста цен за период май — август были необычайны. Товарный индекс (стоимость набора товаров широкого потребления) по России увеличился с 4,20 до 7,25, т. е. цены почти удвоились, а это означало падение почти в два раза реальной заработной платы. В среднем в 1917 году она составляла 57,4 процента заработной платы 1913 года. Таким образом, за год войны и особенно за восемь месяцев буржуазного режима произошло полное обнищание рабочего класса. Рабочий стал хуже питаться, одеваться.

Проблема финансов грозно вырастала перед правительством. В июле-августе война пожирала ежедневно огромную сумму в 66,6 миллиона рублей. В начале июля по подсчетам капиталиста Бубликова 12 — 14 миллиардов предстоящих расходов не имели «определенного покрытия». Курс рубля быстро падал. За период хозяйничанья Керенского падение рубля происходило удвоенными темпами по сравнению с 1916 годом. За пять месяцев рубль потерял 25 процентов своей стоимости. Сократился на сумму около одного миллиарда приток вкладов на текущие счета в кредитных учреждениях. С апреля рост вкладов почти прекратился. Вклады, составлявшие на 1 марта 3,05 миллиарда рублей, к 1 октября уменьшились до 1,63 миллиарда. В 1916 году было выпущено на 1,5 миллиарда бумажных денег, а за пять месяцев революции — на 4,5 миллиарда. Лавина дензнаков — «керенок», как их называли, — затопила страну. Финансовое хозяйство трещало и расползалось по всем скрепам, как затертый льдами корабль. Финансовая политика правительства, искавшего выхода из положения путем печатания бумажных денег, вызвала возмущение даже у Рябушинского. Он усмотрел в этом — и совершенно верно — продолжение политики старой власти и заявил, что это уже никого «не прельщает».

Падающий рубль толкал промышленность и все народное хозяйство в бездну нового кризиса. Правительство искало средств .исцеления страны от финансового краха, но ничего не могло придумать кроме ускорения деятельности печатного станка. В отчаянии профессор Туган-Барановский выдвинул проект принудительного займа у капиталистов. Профессор Гензель подсчитал, что заем может дать 10 миллиардов дохода. Но против отчаявшихся смельчаков веско выступила буржуазная печать и заставила их смолкнуть. Созванное в Министерстве финансов совещание высказалось против такого займа, ссылаясь на существующее «и без того высокое прямое обложение». Провалив косвенное обложение буржуазии в виде займа, та же буржуазная печать высказалась за усиленное косвенное обложение трудового населения. «Торгово-промышленная газета» — орган фабрикантов и заводчиков — 3 августа подчеркивала, что главное на новом этапе — не прямые, а косвенные налоги.

«Начинается второй этап податной реформы, нужно энергично приняться за акцизы и монополии. Можно быть принципиальным противником косвенных налогов, и все-таки приходится признать неизбежность их повышения». Указывая на хвосты у магазинов, автор статьи заверял, что население готово платить, «так как свободных денег у него много». На самом деле у населения, конечно, не было лишних денег, попросту — не хватало продуктов, товаров, и, испытывая голод, трудящиеся распродавали все, лишь бы спастись от неизбежной смерти.

«Торгово-промышленная газета» прямо заявляла 3 августа, что «ставки косвенных налогов повышены далеко не в соответствии с повышенной номинальной платежеспособностью населения, и особенно рабочего класса».
Газета потребовала от правительства:

«Внимание Министерства финансов должно быть обращено на повышение акцизов и введение новых фискальных монополий».
Правительство немедленно откликнулось на это требование буржуазии. В «Речи» была помещена 6 августа беседа с министром финансов Н. В. Некрасовым, в которой он заявил:
«При грандиозных расходах окажется необходимым усилить косвенное обложение. Кроме того неизбежно установление новых государственных монополий: сахарной, спичечной и чайной».
В докладе на Государственном совещании Некрасов широко развернул свои предложения. По поводу прямых налогов он сказал, что «они должны оставить целым хозяйственный аппарат промышленности», т. е. речь может идти только об их снижении, а по поводу косвенных — министр говорил совсем другое:
«Без повышения косвенного обложения, повышения серьезного и значительного, мы в настоящее время не можем выйти».
При этом по поводу монополий сахарной и других министр специально разъяснил буржуазии:
«Мы считаем эти мероприятия определенно фискальными, считаем необходимым провести их для более полного и лучшего извлечения доходов и отнюдь не видим в них планомерного стремления сузить частную хозяйственную инициативу».
Некрасов нарочно подчеркивал, что монополии на предметы широкого потребления ставят задачей регулировать доходы трудящихся, а не капиталистов. Это была целая программа корниловщины в области финансовой политики. Представители «революционной демократии» на Государственном совещании в лице «социалиста» Чхеидзе подтвердили правильность рассуждений министра по поводу косвенных налогов.

Воззвание советов рабочих и солдатских депутатов тоже говорило о привлечении всего населения к серьезным жертвам, чтобы предотвратить финансовую катастрофу.

Все обещания министра финансов правительство осуществило в точности. В сентябре министерство представило правительству проект перенесения единовременного налога на 1918 год и уменьшения подоходного налога. Правительство целиком одобрило эти мероприятия. Дополнительно к этому Особое совещание по обороне вынесло постановление о выдаче авансов капиталистам в счет будущего повышения цен. В сентябре ввели сахарную монополию и в несколько раз повысили железнодорожный тариф. 25 сентября в правительственной декларации были подчеркнуты решающая роль косвенных налогов и необходимость их увеличения. В середине октября Министерство финансов разработало проекты еще ряда новых монополий: спичечной, махорочной, кофейной и чайной. Оно выбирало массовые предметы потребления. Оно хотело крупно нажиться на ограблении трудящихся при помощи этих монополий. Раньше чайная монополия приносила 160 — 160 миллионов рублей прибыли, а сейчас правительство хотело получить от нее 740 миллионов рублей. На одних спичках правительство рассчитывало выжать из трудящихся 207 миллионов рублей чистой прибыли. Повышение цен по требованию капиталистов имело и другую сторону — бесконечное увеличение выпуска бумажных денег. В апреле их было выпущено на 476 миллионов рублей, а в сентябре — на 1 964,4 миллиона, т. е. в четыре с лишним раза больше. Октябрь дал новых бумажных знаков на 1 933,6 миллиона. Деньги, выпущенные Временным правительством, известные под названием «керенок», лучше всего говорят о характере финансовой политики буржуазии. Небольшие клочки бумаги с надписью «20» и «40» рублей не имели ни подписи, ни даты, ни номера. В результате лихорадочной работы печатного станка за август — октябрь рубль потерял 37 процентов стоимости, т. е. в полтора раза больше, чем за первые пять месяцев революции. Рабочий получал заработную плату «падающими рублями» — деньгами, горевшими в руках. К октябрю рубль потерял по сравнению с долларом 63 процента своего курса. Обесценение валюты перешло «в штопор», увлекая рубль вниз с невиданной до того быстротой. Покупательная сила рубля едва достигала 10 довоенных копеек. Беспрерывный выпуск бумажных денег поощрял спекуляцию, позволяя капиталистам наживать миллионы. Бумажный поток с каждым месяцем снижал реальную заработную плату рабочих, рост косвенных налогов добивал ее. Налоговый пресс Временного правительства, оставив в покое буржуазию, выдавливал из масс последние силы. Правительство пыталось локализовать финансовый кризис потоком бумажных денег. Но как нельзя заливать горящий дом керосином, так и невозможно было спастись от финансового краха печатным станком. Финансовый кризис ускорял темпы развала хозяйства.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Родословная

КАТЫНЬ

"Танковый погром 1941 года".

Павлик Морозов

Перл-Харбор




>