rattus | |||||||||
|
А как она могла воевать вместе или против? Такого государства не существовало, как и России.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-12-2010 - 00:52 |
Camalleri | |||||||||
|
Сами себе внушаете это. Ну, в смысле, вам-то плевать, сомнений нет. Вам бы только повод, дабы с Россией в моську поиграть.
У меня интернет глобальный.
Вот, уже эта флудильня 100 постов набрала... |
rattus | |||||||||
|
Ну какое тут внушение? Человек высловился предельно чётко, без небомолвок.
З.Ы.
|
Camalleri | |||||||
|
Чего уж тут мелочится - их был мильён.
Это РОА что-ли? Это сообщение отредактировал Camalleri - 24-01-2011 - 20:56 |
rattus | |||||
|
Вот видите, историю Беларуси вы совсем не знаете. В одной БКА было около 20000 человек, а уж сколько по Шума всяких служило, дивизиях СС. А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете? Вы верите Путину? Расскажите об каких-таких 70% он речь ведёт? Об танках которые в Украине были разработаны? Об заводах которые с Украины были вывезены? Об 6 миллионах солдат которые в Советской Армии воевали? |
fkk6 | |||||||
|
по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия. данные переписи поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну. все равно что посчитать например жителей мекленбурга или саксонии в 1939 и 1950 годах. убыль населения наверняка будет как минимум вдвое-втрое выше безвозвратных потерь.
рахмат от души |
rattus | |||
|
Слав, а безвозвратные потери военнослужащих в разные года даны примерно одинаковы. Я точноне помню, просто одно время в них не включали тех, кто перешел на сторону Германии. А с переписями ты правильно заметил, будет путаница. Ведь например население присоединёных в 39 областей не учитывалось в переписи того же 39 |
juk71 | |||
|
про холокост одну тему закрыли уже, а то я бы про "лагерь смерти" с плавательными бассейнами мого что написал бы. |
rattus | |||||
|
А вы откройте об уничтожении евреев в Беларуси тему. А тут хотелось бы наконец узнать об том, где Путин об 70% процентах вычитал и для чего он вообще такие заявления делает. |
fkk6 | |||||
|
Костик, сам знаеш оно и не могло учитываться в переписи 39, бо на тот момент являлось населением Польши)) а в первые послевоенные годы всеобщая перепись населения в СССР разве проводилась? по безвозвратным потерям действующей армии у Кривошеева если не ошибаюсь указано около 8,7 миллионов (с учетом пленных около 11,5-12 миллионов) но там насколько я знаю раскладка по операциям, не по национальностям. хотя была цифра, что из этих 8,7 чуть более 6 миллионов погибших приходится на призваных с территории нынешней Российской Федерации. получаются те самые 70 процентов о которых сказал Путин. |
Endrju10 | |
|
Природные ресурсы Украины разрабатывались бы при любой ситуации, независимо от того, была бы на тот период она в составе СССР или нет. Вопрос о индустриализации очень спорен. Вы не задавались вопросом, какой ценой далась эта индустриализация? А сколько людей уничтожила в Украине Советская власть до ВОВ? А теперь представьте, если бы Украина на тот период не входила бы в СССР, а была независимой и досталась Гитлеру со своими природными и неистощенными людскими ресурсами. России тогда пришлось бы намного тяжелее, т.к. весь этот потенциал работал бы не на, а против нее.
|
Gawrilla | |
|
Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора. Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины. |
also | |||
|
Глупейший вопрос - ибо не могло быть вообще никакого СССР без Украины. И не было.... Путин видимо запамятовал что была Одна Единая Страна. Где жили все вместе и не делили свои промахи и успехи. Руководитель такого ранга (тем паче из спецслужб) обязан следить за своей речью |
Gawrilla | |
|
Кто бы спорил... Вопрос вообще из серии "не очень". А победил бы СССР без России, например. Но в высокой теории почему бы не посчитать разные бредовые варианты... |
also | |||
|
Ну.... если в теории.... А как Вам такое: Победил бы СССР Германию если бы все реки текли бы не с севера на юг а с запада на восток? Или Если бы зима на территории СССР была бы отменена? |
Gawrilla | |
|
Вы рождаете надежду на бурное развитие доски Истории на Форуме. Не могу молчать! Хочется обсудить тему: Напала бы Германия на СССР, если бы в погранвойсках НКВД стояли на вооружении гигантские человекообразные боевые роботы? |
dedO'K | |||
|
А каково вооружение, защита и скорость передвижения ГБР? |
Gawrilla | |
|
Стандартный малый ГЧБР тех времен имел боевую массу 21 т, вооружение: пушка 45 мм (стандартная башня БТ-7), пулеметы ДТ - три, две ПУ НУР (системы Бекаури), и стальной швеллерный дубинатор длиной 5,5 м в правом манипуляторе. Броня противопульная, скорость 65 км/ч (на гусеницах), до 50 км/ч бегом и до 100 км/ч прыжками (кратковременно). Пинком нижней гусеничной опоры малый ГЧБР отбрасывал стандартную бортовую полуторку более чем на 20 м в любую сторону. Вследствие кровавых репрессий, инициированных тупыми красными кавалеристами, перспективные машины не были поставлены на вооружение РККА и НКВД, а проекты большого ГЧБР высотой 100 м и среднего (50 м) не были даже воплощены в металле. Источник: Справочник "Гигантские человекообразные боевые роботы РККА 1936-1939 гг." Секретгиз, 1940 г., Харьков. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-01-2011 - 03:15 |
Camalleri | |
|
Подобные машины, безусловно, позволили бы СССР, в случае фашистской агрессии, более успешно вести бои, по крайней мере на границах. Необходимо рассмотреть вопрос возможности использования подобных роботов в условиях партизанской войны на оккупированных территориях.
|
посетитель-74 | |||||||||||||
|
Это не Путин запамятовал. rattus
Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала.
Да Вы можете его хоть как назвать и хоть кем угодно считать. Это Ваше частное мнение.
Вы правы. Иногда они их не бьют, а таскают с места на место.
Интернет Вам в помощь. Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР. И что Вас так обидело? Думаете мне было приятно читать откровения некоторых наших "историков", и не только наших, что роль СССР во ВМВ вторична. Что-то там было храбрых британских лётчиков, которые отстояли небо Британии и сломали хребет Гитлеру. Правда, он потом после перелома долго ещё воевал. Видимо храбрые британские лётчики ему не хребет сломали, а так позвонок немного сместили. Так, что, как истинный демократ и почти европеец относитесь с уважением к чужому мнению, даже если оно идёт в разрез с Вашим представлением. В конце концов Путин высказался так о чужом государстве. Как его латвийский коллега он не говорил об украинцах, которые запивают сало горилкой. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 06-01-2011 - 19:03 |
Gawrilla | |||
|
Против парусных фашистских танков (см.правдивый исторический источник "УС-2 "Предстояние") - безусловно. Поскольку вооружать малыми ГЦБР планировалось и части НКВД, их использование в противопартизанских операциях, очевидно, планировалось, но источников я пока не нашел. Вообще, массированное применение ГЦБР существенно повышает потери противника, правда, в основном за счет спятивших. |
also | |||
|
А с логикой как у Путина? Процент потерь не есть полноценный вклад в Победу. Между прочим белорусы потеряли в процентном отношении населения значительно больше - однако не кичатся этим и не понтуют ("Нация победителей" - это что?) |
Zavr | |||
|
Народ, я что-то не въехал: у нас что, новый конкурс по историческим альтернативкам? |
rattus | |||||
|
Так и Россия не участвовала. Такого государства не существовало ни в 1941 ни в 1945.
Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2011 - 13:35 |
посетитель-74 | |
|
[QUOTE=rattus,09.01.2011 - время: 12:19] [QUOTE=посетитель-74,06.01.2011 - время: 17:39] Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала. [/QUOTE] Так и Россия не участвовала. Такого государства не существовало ни в 1941 ни в 1945. [QUOTE]Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР. [/QUOTE] В Вашем ТС я не нашёл слов Путина об участии в ВОВ России. [QUOTE]И чего, Потери РСФСР составляют более 70% от общих потерь Советского Союза? Где такою ересь можно почитать?[/QUOTE] Интернет Вам в помощь. И потом это уже не принципиально. Вы же сами только, что признали, что Украина в ВОВ не участвовала. Этнические украинцы воевали, а гос-во Украина нет. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-01-2011 - 15:18 |
Рекомендуем почитать также топики: Бизертская эскадра: подвиг или проклятие Лучший танк Второй мировой Колыбель человечества! Николай Второй Возможный конфликт в Европе летом 1945 г. |