Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 26.12.2010 - время: 21:28)
О том, что Украине надо разобраться то ли она с Гитлером воевала в составе СССР, то ли с СССР вместе с Германией.

А как она могла воевать вместе или против? Такого государства не существовало, как и России.
QUOTE
Тем не менее Колчак был Верховным главнокомандующим
Да пусть себя хоть Верховным Предиктором назовёт. Он всего лишь наёмник Антанты воевавший против своего народа. За чтои был под лёд пущен 00058.gif
QUOTE
Между прочим памятник этому начальнику, который был установлен на частные пожертвования на территории церкви, был разбит
Мало какие памятники хулиганы бьют.
QUOTE
Вы сначала определитесь кто Ваша страна - победитель нацизма или союзник Гитлера?
А вот почитаю документики и буду определяться. Итак, откуда информация об 70%, сейчас так историю в России искажают?

Это сообщение отредактировал rattus - 27-12-2010 - 00:52
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 26.12.2010 - время: 05:01)
QUOTE (Camalleri @ 26.12.2010 - время: 04:23)
А причём тут украинцы-ветераны? Никто не ставит их заслуги под сомнение.

Путин ставит. Говорит что и без них бы обошлись.

Сами себе внушаете это. Ну, в смысле, вам-то плевать, сомнений нет. Вам бы только повод, дабы с Россией в моську поиграть.

QUOTE
Так вы в Беларуси живёте

У меня интернет глобальный.
QUOTE
Вы даже не представляете насколько актуальный. Если учесть что  выходцев из Беларуси и РСФСР воевало не меньше, а может и  больше украинцев..
Почти не знаю таких. Вы самые разрекламированные.

Вот, уже эта флудильня 100 постов набрала...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 27.12.2010 - время: 00:48)
Сами себе внушаете это.

Ну какое тут внушение? Человек высловился предельно чётко, без небомолвок.
QUOTE
У меня интернет глобальный.
И чего?
QUOTE
Почти не знаю таких.
Вы вообщеплохо историю знаете, Беларуси в том числе. А что, неужели не слышали об Русской Освободительной Армии? Об десятках тысяч белорусских коллаборационистов не слышали? Об том как белорусские полицаи гетто уничтожали не читали? Вам бы подучиться немного. 00050.gif
З.Ы.
QUOTE
Вот, уже эта флудильня 100 постов набрала...
Она и 500 наберет если я захочу. 00064.gif
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 27.12.2010 - время: 01:24)
Об десятках тысяч белорусских коллаборационистов не слышали?

Чего уж тут мелочится - их был мильён.
QUOTE
Об том как белорусские полицаи гетто уничтожали не читали? Вам бы подучиться немного.
Нет не читал. Я всякую бредятину не читаю и самозванным историкам-экспертам не доверяю.
QUOTE
А что, неужели не слышали об Русской Освободительной Армии?   00050.gif

Это РОА что-ли? 00075.gif


Это сообщение отредактировал Camalleri - 24-01-2011 - 20:56
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 27.12.2010 - время: 01:47)
Чего уж тут мелочится - их был мильён.
QUOTE
Об том как белорусские полицаи гетто уничтожали не читали? Вам бы подучиться немного.
Нет не читал. Я всякую бредятину не читаю и самозванным историкам-экспертам не доверяю.

Вот видите, историю Беларуси вы совсем не знаете. В одной БКА было около 20000 человек, а уж сколько по Шума всяких служило, дивизиях СС. А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете? 00050.gif Вы верите Путину? Расскажите об каких-таких 70% он речь ведёт? Об танках которые в Украине были разработаны? Об заводах которые с Украины были вывезены? Об 6 миллионах солдат которые в Советской Армии воевали?
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 22.12.2010 - время: 19:09)
QUOTE (fkk6 @ 22.12.2010 - время: 20:36)
странная статистика. неправдоподобная.
треть общих потерь всего Союза на Украину многовато. даже если в понятие "убыль населения" кроме погибших включены эвакуированные летом-осенью 41 и угнанные в германию/после войны оказавшиеся в сибири или средней азии.

А просто глянь данные переписей 00058.gif Кроме того на место угнаных, невозвращенцев, оставшихся в Сибири и Средней Азии приехали другие. Почему Восток Украины русскоязычный? Приехали переселенцы на стройки. Да и наш Янукович - из переселенцев 00047.gif Потери населения Украины около 14 миллионов, эт по старым советским данным.


по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия.

данные переписи поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну.
все равно что посчитать например жителей мекленбурга или саксонии в 1939 и 1950 годах. убыль населения наверняка будет как минимум вдвое-втрое выше безвозвратных потерь.

QUOTE
Скинул тебе по коту ссылку где можно поспрашивать об том случае

рахмат от души 00077.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fkk6 @ 27.12.2010 - время: 20:39)
по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия.

данные переписи поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну.

Слав, а безвозвратные потери военнослужащих в разные года даны примерно одинаковы. Я точноне помню, просто одно время в них не включали тех, кто перешел на сторону Германии. А с переписями ты правильно заметил, будет путаница. Ведь например население присоединёных в 39 областей не учитывалось в переписи того же 39 00058.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете? 

про холокост одну тему закрыли уже, а то я бы про "лагерь смерти" с плавательными бассейнами мого что написал бы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 28.12.2010 - время: 00:00)
QUOTE
А шо, вы не знаете что белорусские полицаи уничтожали евреев гетто Зембина, Кореличей, Барановичей, в в Колдычёвском лагере смерти? Юноша, это советская история, вы ей тоже не доверяете? 

про холокост одну тему закрыли уже, а то я бы про "лагерь смерти" с плавательными бассейнами мого что написал бы.

А вы откройте об уничтожении евреев в Беларуси тему. 00050.gif А тут хотелось бы наконец узнать об том, где Путин об 70% процентах вычитал и для чего он вообще такие заявления делает.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.12.2010 - время: 20:39)
QUOTE (fkk6 @ 27.12.2010 - время: 20:39)
по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия.

данные переписи  поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну.

Слав, а безвозвратные потери военнослужащих в разные года даны примерно одинаковы. Я точноне помню, просто одно время в них не включали тех, кто перешел на сторону Германии. А с переписями ты правильно заметил, будет путаница. Ведь например население присоединёных в 39 областей не учитывалось в переписи того же 39 00058.gif

Костик, сам знаеш оно и не могло учитываться в переписи 39, бо на тот момент являлось населением Польши))
а в первые послевоенные годы всеобщая перепись населения в СССР разве проводилась?
по безвозвратным потерям действующей армии у Кривошеева если не ошибаюсь указано около 8,7 миллионов (с учетом пленных около 11,5-12 миллионов) но там насколько я знаю раскладка по операциям, не по национальностям.
хотя была цифра, что из этих 8,7 чуть более 6 миллионов погибших приходится на призваных с территории нынешней Российской Федерации. получаются те самые 70 процентов о которых сказал Путин.
Endrju10
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Ничего и никого здесь не ищу.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Природные ресурсы Украины разрабатывались бы при любой ситуации, независимо от того, была бы на тот период она в составе СССР или нет. Вопрос о индустриализации очень спорен. Вы не задавались вопросом, какой ценой далась эта индустриализация? А сколько людей уничтожила в Украине Советская власть до ВОВ? А теперь представьте, если бы Украина на тот период не входила бы в СССР, а была независимой и досталась Гитлеру со своими природными и неистощенными людскими ресурсами. России тогда пришлось бы намного тяжелее, т.к. весь этот потенциал работал бы не на, а против нее.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора.
Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины.

also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 02.01.2011 - время: 20:43)
Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора.
Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины.

Глупейший вопрос - ибо не могло быть вообще никакого СССР без Украины. И не было....
Путин видимо запамятовал что была Одна Единая Страна. Где жили все вместе и не делили свои промахи и успехи.
Руководитель такого ранга (тем паче из спецслужб) обязан следить за своей речью
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто бы спорил...
Вопрос вообще из серии "не очень". А победил бы СССР без России, например.
Но в высокой теории почему бы не посчитать разные бредовые варианты...
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 04.01.2011 - время: 16:50)
Кто бы спорил...
Вопрос вообще из серии "не очень". А победил бы СССР без России, например.
Но в высокой теории почему бы не посчитать разные бредовые варианты...

Ну.... если в теории....
А как Вам такое:
Победил бы СССР Германию если бы все реки текли бы не с севера на юг а с запада на восток?
Или
Если бы зима на территории СССР была бы отменена? 00064.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы рождаете надежду на бурное развитие доски Истории на Форуме.

Не могу молчать! Хочется обсудить тему: Напала бы Германия на СССР, если бы в погранвойсках НКВД стояли на вооружении гигантские человекообразные боевые роботы?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 05.01.2011 - время: 02:20)
Вы рождаете надежду на бурное развитие доски Истории на Форуме.

Не могу молчать! Хочется обсудить тему: Напала бы Германия на СССР, если бы в погранвойсках НКВД стояли на вооружении гигантские человекообразные боевые роботы?

А каково вооружение, защита и скорость передвижения ГБР?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стандартный малый ГЧБР тех времен имел боевую массу 21 т, вооружение: пушка 45 мм (стандартная башня БТ-7), пулеметы ДТ - три, две ПУ НУР (системы Бекаури), и стальной швеллерный дубинатор длиной 5,5 м в правом манипуляторе. Броня противопульная, скорость 65 км/ч (на гусеницах), до 50 км/ч бегом и до 100 км/ч прыжками (кратковременно).
Пинком нижней гусеничной опоры малый ГЧБР отбрасывал стандартную бортовую полуторку более чем на 20 м в любую сторону.


Вследствие кровавых репрессий, инициированных тупыми красными кавалеристами, перспективные машины не были поставлены на вооружение РККА и НКВД, а проекты большого ГЧБР высотой 100 м и среднего (50 м) не были даже воплощены в металле.

Источник: Справочник "Гигантские человекообразные боевые роботы РККА 1936-1939 гг." Секретгиз, 1940 г., Харьков.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-01-2011 - 03:15
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Подобные машины, безусловно, позволили бы СССР, в случае фашистской агрессии, более успешно вести бои, по крайней мере на границах. Необходимо рассмотреть вопрос возможности использования подобных роботов в условиях партизанской войны на оккупированных территориях.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 12:16)
QUOTE (Gawrilla @ 02.01.2011 - время: 20:43)
Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора.
Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины.

Глупейший вопрос - ибо не могло быть вообще никакого СССР без Украины. И не было....
Путин видимо запамятовал что была Одна Единая Страна. Где жили все вместе и не делили свои промахи и успехи.
Руководитель такого ранга (тем паче из спецслужб) обязан следить за своей речью

Это не Путин запамятовал.

rattus
QUOTE
А как она могла воевать вместе или против? Такого государства не существовало, как и России.

Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала.

QUOTE
Да пусть себя хоть Верховным Предиктором назовёт. Он всего лишь наёмник Антанты воевавший против своего народа. За чтои был под лёд пущен

Да Вы можете его хоть как назвать и хоть кем угодно считать. Это Ваше частное мнение.

QUOTE
Мало какие памятники хулиганы бьют.

Вы правы. Иногда они их не бьют, а таскают с места на место.

QUOTE
А вот почитаю документики и буду определяться. Итак, откуда информация об 70%, сейчас так историю в России искажают?

Интернет Вам в помощь.
Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР.
И что Вас так обидело? Думаете мне было приятно читать откровения некоторых наших "историков", и не только наших, что роль СССР во ВМВ вторична. Что-то там было храбрых британских лётчиков, которые отстояли небо Британии и сломали хребет Гитлеру. Правда, он потом после перелома долго ещё воевал. Видимо храбрые британские лётчики ему не хребет сломали, а так позвонок немного сместили.
Так, что, как истинный демократ и почти европеец относитесь с уважением к чужому мнению, даже если оно идёт в разрез с Вашим представлением.
В конце концов Путин высказался так о чужом государстве. Как его латвийский коллега он не говорил об украинцах, которые запивают сало горилкой.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 06-01-2011 - 19:03
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 06.01.2011 - время: 15:01)
Подобные машины, безусловно, позволили бы СССР, в случае фашистской агрессии, более успешно вести бои, по крайней мере на границах. Необходимо рассмотреть вопрос возможности использования подобных роботов в условиях партизанской войны на оккупированных территориях.

Против парусных фашистских танков (см.правдивый исторический источник "УС-2 "Предстояние") - безусловно.

Поскольку вооружать малыми ГЦБР планировалось и части НКВД, их использование в противопартизанских операциях, очевидно, планировалось, но источников я пока не нашел.

Вообще, массированное применение ГЦБР существенно повышает потери противника, правда, в основном за счет спятивших.
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР

А с логикой как у Путина?
Процент потерь не есть полноценный вклад в Победу. Между прочим белорусы потеряли в процентном отношении населения значительно больше - однако не кичатся этим и не понтуют ("Нация победителей" - это что?)
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 16.12.2010 - время: 20:44)
Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза
Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин
«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.
Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.


Сам вопрос собственно в описании темы. Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик?

00056.gif Народ, я что-то не въехал: у нас что, новый конкурс по историческим альтернативкам?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 06.01.2011 - время: 17:39)
Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала.

Так и Россия не участвовала. Такого государства не существовало ни в 1941 ни в 1945. 00050.gif
QUOTE
Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР.
И чего, Потери РСФСР составляют более 70% от общих потерь Советского Союза? Где такою ересь можно почитать?

Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2011 - 13:35
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=rattus,09.01.2011 - время: 12:19] [QUOTE=посетитель-74,06.01.2011 - время: 17:39] Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала. [/QUOTE]
Так и Россия не участвовала. Такого государства не существовало ни в 1941 ни в 1945. 00050.gif [QUOTE]Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР. [/QUOTE]
В Вашем ТС я не нашёл слов Путина об участии в ВОВ России.

[QUOTE]И чего, Потери РСФСР составляют более 70% от общих потерь Советского Союза? Где такою ересь можно почитать?[/QUOTE]
Интернет Вам в помощь. И потом это уже не принципиально. Вы же сами только, что признали, что Украина в ВОВ не участвовала. Этнические украинцы воевали, а гос-во Украина нет.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-01-2011 - 15:18
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бизертская эскадра: подвиг или проклятие

Лучший танк Второй мировой

Колыбель человечества!

Николай Второй

Возможный конфликт в Европе летом 1945 г.




>