Почему забыли пионеров-героев?

панда дата: 25-01-2012 - 23:34 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Самокритика - дело хорошее. самое достойное дело для модератора перейти на "сам дурак" QUOTE Я просто задал вопрос - почему именно пионеры-герои? И никто, вкключая Вас, так на этот вопрос внятно и не ответил. Это безууумно сложный вопрос..Мне вот захотелось обсудить тему именно о пионерах-героях...Почччему я должна обсуждать героев всех, если сегодня я хочу поговорить именно об этом..Просто хочу и все..Такой ответ устраивает, или должна быть установка? На мои некоторые вопросы тоже далеко не все отвечают, даже Вы)))И ничего..нормально живем. QUOTE Героев-то много. Я их не разделяю на "плохих" и "хороших". А Вы? Создайте отдельную тему и спросите.. Это сообщение отредактировал панда - 25-01-2012 - 23:35

Sorques дата: 26-01-2012 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 25.01.2012 - время: 16:47) я считаю, что Павлик Морозов -герой. Это не объективный, а именно политизированный, субъективный взгляд на историю...Я например не люблю коммунистов, а симпатизирую Белому движению и кулакам (фермерам), не разделяю взглядов большевицких...Он для меня может быть героем?

панда дата: 26-01-2012 - 00:53 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Sorques @ 26.01.2012 - время: 00:27) Это не объективный, а именно политизированный, субъективный взгляд на историю...Я например не люблю коммунистов, а симпатизирую Белому движению и кулакам (фермерам), не разделяю взглядов большевицких...Он для меня может быть героем? Когда есть ты и я, то наши мнения будут субъективными. Если я считаю, что Павлик Морозов-герой, это совсем не обязательно, что для меня все люди из советского времени будут героями и я за них тут буду попу рвать.Отнюдь. В этом и есть мое объективное отношение к действительности. А вот у тебя наоборот, у тебя любой, если он-большевик, даже пионер-герой, будет плохим..

Sorques дата: 26-01-2012 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 26.01.2012 - время: 00:53) Когда есть ты и я, то наши мнения будут субъективными. Если я считаю, что Павлик Морозов-герой, это совсем не обязательно, что для меня все люди из советского времени будут героями и я за них тут буду попу рвать.Отнюдь. В этом и есть мое объективное отношение к действительности. Алла, есть и будут общенациональные герои, а будут только некой группы людей...Я никогда не буду настаивать, что генерал Марков или Дроздовский общенациональные герои, при моем глубочайшем уважении к ним, но тогда и Чапаев таковым не может являться... Так же и П.Морозов, что он сделал такого,что бы им гордились и считали героем все жители страны? Другое дело подростки времен ВОВ, они боролись с внешним врагом, а не становились на одну и сторон внутренней междоусобицы... QUOTE А вот у тебя наоборот, у тебя любой, если он-большевик, даже пионер-герой, будет плохим.. Если он боролся с внешним врагом, то герой, а если с "чуждым элементом", то нет...

панда дата: 26-01-2012 - 02:05 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Sorques @ 26.01.2012 - время: 01:28) Вообще-то тема была о пионерах-героях ВоВ, Но почему-то, кому-то было удобнее все свести к Павлику Морозову, которого уже "изжевали"..Я заметила, что когда тема ну хоть чуточку отражает позитивную сторону советского времени, нашим модераторам так и хочется ее немного повернуть в сторону, чтобы было удобнее подливать грязь из соусницы..))))Вспомнить просто подростков, погибших на войне рука не поднялась..да? Вот просто, без условностей?

Sorques дата: 26-01-2012 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 26.01.2012 - время: 02:05) Вообще-то тема была о пионерах-героях ВоВ, Но почему-то, кому-то было удобнее все свести к Павлику Морозову, которого уже "изжевали"..Я заметила, что когда тема ну хоть чуточку отражает позитивную сторону советского времени, нашим модераторам так и хочется ее немного повернуть в сторону, чтобы было удобнее подливать грязь из соусницы..))))Вспомнить просто подростков, погибших на войне рука не поднялась..да? Вот просто, без условностей? Я пионеров героев к сожалению практически не знаю или наверное забыл, о том что их забыли (и я в том числе) сожалею и считаю это неправильным, можно было бы это и как то популяризовать в СМИ или ТВ, в нормальной современной форме... Морозов, это единственный про кого помню (как и многие) и кроме того, о нем зашла речь в топике... Ты его считаешь пионером героем?

JFK2006 дата: 26-01-2012 - 14:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (панда @ 25.01.2012 - время: 23:34) QUOTE Самокритика - дело хорошее. самое достойное дело для модератора перейти на "сам дурак" Вы опять делаете вид, что не поняли, о чём речь? Смотрите: QUOTE QUOTE Я просто задал вопрос - почему именно пионеры-герои? И никто, вкключая Вас, так на этот вопрос внятно и не ответил. Это безууумно сложный вопрос.. QUOTE Героев-то много. Я их не разделяю на "плохих" и "хороших". А Вы? Создайте отдельную тему и спросите.. Во-первых, как уже в данной теме отмечалось, история - наука идеологизированная. Во-вторых, я считаю, что Вы к героям, к их оценке, подходите с идеологических позиций. Примеры - см. выше. Есть они и в теме про Первую мировую войну. Перечитайте Ваши ответы там. Я позицию свою аргументирую. Вы же её назвали "ерунда на постном масле". И в это же время Вы никак не хотите отвечать на прямые и простые вопросы. И при этом пишите, например: QUOTE Я заметила, что когда тема ну хоть чуточку отражает позитивную сторону советского времени, нашим модераторам так и хочется ее немного повернуть в сторону, чтобы было удобнее подливать грязь из соусницы..)))) Где, пардон, Вы это заметили? Кто в данной теме хоть слово плохое сказал про пионеров-героев ВОВ?

Format C дата: 26-01-2012 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 25.01.2012 - время: 07:25) QUOTE (Format C @ 24.01.2012 - время: 17:50) пионеры - порождение советского строя. И лишнее напоминание о их подвигах есть лишнеe напоминание о подвигах советского строя. А вы действительно считаете, что Павлик Морозов совершил подвиг? А про Гришу Акопяна, например, что скажите? Про Гришу Акопяна, к сожалению, ничего не скажу - я о нем не слышал А что касается Павлика Морозова, то он, имхо, никак не относится к забытым пионерам-героям - персонаж весьма популярен для нападок на доносительство, имевшее место в 30-е годы К забытым скорее уж могу отнести Марата Казея - парнишка является героем с точки зрения любой идеологии, и я в детстве читал о нем очень неплохую книгу (не без похвал советскому воспитанию, конечно), но последние лет 15-20 слышал о нем очень мало. Это сообщение отредактировал Format C - 26-01-2012 - 16:44

Семён Семёныч Горбунков дата: 26-01-2012 - 17:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Format C @ 26.01.2012 - время: 16:35) А что касается Павлика Морозова, то он, имхо, никак не относится к забытым пионерам-героям - персонаж весьма популярен для нападок на доносительство, имевшее место в 30-е годы Самое интересное в этой истории, что он, скорее всего, не был ни пионером, ни героем, ни доносчиком.Пионером-героем его сделал советский агитпроп в 30-х годах. Доносчиком - перестроечные разоблачения 80-х. И то и другое под большим вопросом.Начать хотя бы с того, что у многих исследователей вызывает обоснованные сомнения само наличие пионерской организации в деревне Герасимовка в ноябре 1932-го года. И знаменитое выступление Павлика на суде над его отцом, по сути и сделавшее его героем, вероятно всего произошло не по идейным соображениям, а по наущению матери, Татьяны Морозовой, желавшей так отомстить бывшему мужу, бросившему её с 4-мя детьми. За что потом отцовская родня Павлика с братом и убила. В общем, банальная житейская история,если бы не одно НО. Отец был из зажиточных крестьян, а мать из бедноты.Павлик, естественно, был на стороне матери.Дальше, я думаю, всем всё уже понятно.Лучшей фактуры для советской пропаганды и не придумаешь! Короче говоря, мальчишка стал невинной жертвой взрослых разборок, как при жизни, так и после смерти. По большому счёту, печально всё это. QUOTE К забытым скорее уж могу отнести Марата Казея - парнишка является героем с точки зрения любой идеологии, и я в детстве читал о нем очень неплохую книгу (не без похвал советскому воспитанию, конечно), но последние лет 15-20 слышал о нем очень мало. Там вообще вся семья удивительной судьбы, высокой и трагической одновременно. Пересказывать сейчас не стану, в сети материалов о них достаточно. P.S. панда, вы, помнится, хотели узнать мою версию по Павлику Морозову? ну вот, собственно, она и есть. Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 26-01-2012 - 17:52

avp дата: 31-01-2012 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 26.01.2012 - время: 02:14) Я пионеров героев к сожалению практически не знаю или наверное забыл, о том что их забыли (и я в том числе) сожалею и считаю это неправильным, можно было бы это и как то популяризовать в СМИ или ТВ, в нормальной современной форме... Морозов, это единственный про кого помню (как и многие) и кроме того, о нем зашла речь в топике... Ты его считаешь пионером героем? Напомню: Пионеры - Герои Советского Союза: Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова.

Cityman дата: 06-02-2012 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	А вот Володю Дубинина, пионера-героя из Керчи, который погиб в Аджимушкайских катакомбах, не особо давно один украинский историк назвал карликом-террористом НКВД. Мол раскопали останки погибших и никакого мальчика там не было, а был 30-летник карлик, и якобы многие пионеры-герои именно из такого вот отряда карликов. Это как назвать можно. Лично я бы плюнул в лицо этому "историку".

avp дата: 07-02-2012 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Cityman @ 06.02.2012 - время: 23:32) А вот Володю Дубинина, пионера-героя из Керчи, который погиб в Аджимушкайских катакомбах, не особо давно один украинский историк назвал карликом-террористом НКВД. Мол раскопали останки погибших и никакого мальчика там не было, а был 30-летник карлик, и якобы многие пионеры-герои именно из такого вот отряда карликов. Это как назвать можно. Лично я бы плюнул в лицо этому "историку". Украинская историческая наука достигла поистине недосягаемых высот... Информация, полученная от сотрудников Керченского государственного историко-культурного заповедника: - археологическая экспедиция под руководством Андрея Андреевича Крюковского в Аджимушкайских каменоломнях никогда не работала; - "тысячами" в Старокарантинских каменоломнях не погибали. Не путайте с Аджимушкайскими каменоломнями 1942 года, когда там базировался подземный воинский гарнизон. Его численность составляла около 100 человек; - Старокарантинские и Аджимушкайские каменоломни между собой не соединяются; - до сих пор жива сестра В. Дубинина, Валентина Никифоровна Дубинина. Сотрудниками Керченского государственного историко-культурного заповедника Н. А. Славиным и З. П. Маховой по документам, хранящимся в архиве, был выпущен буклет "Пионер - партизан Володя Дубинин". Почитайте выдержки: "Володя Дубинин был таким же, как и десятки, сотни его сверстников. Он родился в рабочей, моряцкой Керчи. Отец Володи, Никифор семенович Дубинин, был моряком, воевал в дивизии легендарного Федько. После разгрома врангелевцев семья Дубининых уехала в Севастополь, а потом перебралась на родину отца, в Керчь. Володя успешно переходил из класса в класс. Увлекающийся, озорной, непоседливый, он рос любознательным, способным мальчиком. Одному ему в целом городе была вручена в тот год путевка во Всесоюзный пионерский лагерь Артек. Из счастливой лагерной смены Володя возвратился домой 20 июня 1941 года. А через два дня эшелоны увозили отцов и старших братьев на фронт. Ушел воевать против фашистских захватчиков и Володин отец Никифор Семенович. Ровесники Володи Дубинина пахали землю, убирали хлеб, перевыполняли нормы на заводах. Как и взрослые, осаждали военкоматы. Было обидно, что не им несут мобилизационные повестки, что не их провожают на фронт. Вскоре советским войскам под натиском врага пришлось оставить Керчь. Но в городе остались партизаны и подпольные группы. Отряд, укрывшийся в Старокарантинских каменоломнях, состоял в основном из рабочих и моряков. Были среди них коммунисты, комсомольцы, беспартийные. И - пионеры: Володя Дубинин, Ваня Гриценко, Толя Ковалев. Не знал Володя, когда просился в отряд, что станет командиром группы юных партизан. Не предвидело и руководство отряда, что эта группа ребят станет важной, незаменимой боевой единицей. В первом бою погиб партизанский командир Александр Зябрев. У бойцов кончались патроны. Мальчишки под пулями доставляли боеприпасы, приносили воду и пищу. А когда фашисты пустили газы, партизаны вынуждены были отойти в дальние штольни. Володя и его друзья просили в штабе послать их в разведку узнать планы врага. Группа посланных ранее разведчиков была обнаружена фашистами. Они схватили Пантелея Москаленко, Михаила Ланкина, которые стойко перенесли пытки и умерли на виселице. Часть выходов на поверхность фашисты замуровали, некоторые заминировали и перекрыли колючей проволокой. Только мальчишки могли вылезти через незаметные расщелины. Только они могли миновать вражеские заставы. Пять раз выходил наверх Володя, в одиночку, ползком пересекал он вражеское оцепление, добирался до поселка. Накануне нового, 1942 года Володя принес в катакомбы радостную весть: советские войска на керченском берегу, наш десант занял Камыш-Бурун! Володе было поручено установить связь с командованием десанта, чтобы разминировать выходы из катакомб. ... Володя Дубинин погиб, когда с группой минеров пробивался к замурованным в катакомбах товарищам" http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1213196

Cityman дата: 08-02-2012 - 02:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Вот и я спрашиваю таких горе-"историков", нафига память с грязью мешать???

sxn2510078921 дата: 14-02-2012 - 20:33 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Чтоб лишить людей истории ,идеологии ,патриотизма и спокоЙно воровать , распродавать управлять быдлом(которое образовывается)) и оставаться у власти как можно дольше...((( http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделяй_и_властвуй Это сообщение отредактировал sxn2510078921 - 14-02-2012 - 20:37

Erica_XX дата: 08-07-2020 - 23:15 [ i ]
Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена	(alex.68 @ 15-01-2012 - 09:18) (JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 01:33) (панда @ 13.01.2012 - время: 23:46) Их имена забыли вместе с развалом СССР. А с чего Вы взяли, что их забыли? А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны.... Неправда.. ))) Тинейджеры уже не помнят, и кто такие покемоны...))))

Erica_XX дата: 08-07-2020 - 23:16 [ i ]
Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена	А Павлик Морозов - это пионер-герой, или не совсем герой?

Alex-NormAlex дата: 09-07-2020 - 13:21 [ i ]
Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Erica_XX @ 08-07-2020 - 23:15) .[/QUOTE] Неправда.. ))) Тинейджеры уже не помнят, и кто такие покемоны...)))) Тогда только смешарики Зато Винни-Пуха с Пятачком и Малыша с Карлсоном многие хорошо знают, отца Федора, кота Матроскина, почтальона Печкина, Шарика, Чебурашку Крокодила Гену, старуху Шапокляк, крыску Лариску А вот Клуб Веселых Человечков и Мурзилку - навряд ли

Erica_XX дата: 09-07-2020 - 17:05 [ i ]
Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена	Это потому что многие родители предпочитают находить и показывать своим детям старые советские мультфильмы. А не всю эту муть с покемонами.

Alex-NormAlex дата: 09-07-2020 - 18:52 [ i ]
Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	По ТВ крутят много советской мультипликации