Пункты опроса Голосов Проценты
Россия слаба? 11   29.73%
Россия было это невыгодно? 2   5.41%
Это не ее проблема? 4   10.81%
По причине своей немощности? 8   21.62%
Полезли бы, сами получили? 2   5.41%
Затрудняюсь ответить? 0   0.00%
Я считаю действие США правильными? 0   0.00%
Лишь бы нас не трогали, плевать? 1   2.70%
Боязнь ухудшений отношений с Западом? 9   24.32%
Всего голосов: 37

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 08.05.2007 - время: 15:35)
За разрушенную братскую Югославию надо сказать "огромное спасибо" любимому некоторыми Ельцину!!!

СФРЮ распалась 25 июня 1991 года. Какой, на хрен, Ельцин? Да и с какого хрена Югославию ты предлагаешь называть братской? В чём это выражалось?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)

Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.

Как?
QUOTE
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.

Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
QUOTE
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.

Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 19:05)
QUOTE (Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)

Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.

Как?
QUOTE
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.

Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
QUOTE
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.

Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.

1) Предупредить НАТО о том что мы не добустим вторжения и если потребуется не смотря ни на что введём войска.Ни какая бы Венгрия не остановила.
Не знаю как у вас в Ярославле,в Москве афганцы готовы были вылететь туда в любое время.
2)Это твердили по ящику.На самом деле Милошевичу было сказанно что б помощи от нас не ждал.Об этом в заувалированной форме сказал Немцов на передаче Шустера.
3)Вспомните те времена если забыли.

Не знаю как вам,а мне стыдно перед Югославией за тот позор России.Югославы понимают кто их предал.Не Россия,а Е.и братия.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Немощность России на тот момент - вот что главное, вероятно. И если-б Россия полезла тогда в з"""""пу, то её бы моментально затюкали. Это вам не Карибский кризис, когда СССР играл мускулами.
Lom_81
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе, нам сдавать сербов не впервой: Ленин в 1917, Сталин в 1941, Боря в 99. Хотя, при всем моем неуважении к Ельцину, я бы уж так особо-то на него за Югославию не наезжал, хотя, возможно, и могли бы быть варианты с Косовым. Но, если и были, то это по-любому не для тогдашней страны и тогдашней власти. Так же, впрочем, как и для нынешней. Тут и настоящий-то палитег зачесал бы репу. 2000 натовских самолетов наготове - это не игрушки. Почти как у немцев в 41 (это в количестве еропланоф, а в огневом ударе - ваще несравнимо). И готовность волонтеров-"афганцев" ехать на помощь - это вселенский балаган.
Развалилась же Югославия не из-за бездействия российских демократов (я, кст, был бы крайне признателен, если бы кто-то пофамильно назвал политиков, которых можно было бы в реале отнести к этой категории), а от того, что югославский народ, как народ, не состоялся. Что ж, не он первый, не он последний. В более древние времена не состоялся римский народ, затем византийский; позднее австро-венгерский, чехословацкий, советский. А раз не состоялся, то и государство развалилось. Само собой. Может Тлетворный Запад и помог, но помощь упала на плодородную почву и мгновенно дала всходы и плоды.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 08.05.2007 - время: 21:11)
QUOTE (Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 19:05)
QUOTE (Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)

Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.

Как?
QUOTE
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.

Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
QUOTE
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.

Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.

1) Предупредить НАТО о том что мы не добустим вторжения и если потребуется не смотря ни на что введём войска.Ни какая бы Венгрия не остановила.
Не знаю как у вас в Ярославле,в Москве афганцы готовы были вылететь туда в любое время.
2)Это твердили по ящику.На самом деле Милошевичу было сказанно что б помощи от нас не ждал.Об этом в заувалированной форме сказал Немцов на передаче Шустера.
3)Вспомните те времена если забыли.


1) Твои афганцы остановили бы бомбардировки? Ты, похоже, в Афгане не навоевался. Ещё хочется.
2-3) Ты не юли, а ссылку дай. А то вы, левые, врать-то горазды, а когда надо подкрепитть свои слова аргументами - вас нету.
С моей стороны пара цитат:
"Наша "политическая элита" хронически страдает расщеплением сознания, потерей самоидентификации, - считал известный российский политолог Андрей Пионтковский. - Ее реакция на события в Косово показала, что ее интересовали не сербы, не албанцы, а исключительно ее, "элиты", статусная роль в мировой политике".
Вот, тебя, судя по всему, тоже.
В то же самое время в Государственной Думе РФ в осуждении действий НАТО были едины все - от ЛДПР до "Яблока".
Это тебе в напоминание о том, что врать нехорошо.

Обе цитаты отсюда:
http://www.prof.msu.ru/publ/balk/006.htm

Ну, и, наконец, по поводу последней твоей сентенции:
QUOTE
Не знаю как вам,а мне стыдно перед Югославией за тот позор России.Югославы понимают кто их предал.Не Россия,а Е.и братия.

Никто Югославию не предавал. По одной простой причине: предать можно только союзника.
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ты умник, ты афганцев не трожь!!! Ради таких ... как ты головы клали! А сербов Е предал, стоило было дать понять пендосам, что мы будем помогать югам они бы не сунулись!!! Из-за таких умников наша страна и все славяне в глубокой Ж...
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42)
Ты умник, ты афганцев не трожь!!!

Он не трогает афганцев. Дело не этом.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 09.05.2007 - время: 12:58)
QUOTE (kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42)
Ты умник, ты афганцев не трожь!!!

Он не трогает афганцев. Дело не этом.

Спасибо за понимание, Василичь. Извини, если задел.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42)
Ты умник, ты афганцев не трожь!!!

Это аргумент? Ещё аргументы есть?
QUOTE
Ради таких ... как ты головы клали!

Здесь есть отдельная тема, в которой обсуждается, ради кого и чего эти достойные уважения люди клали свои головы. И благодаря кому.
QUOTE
А сербов Е предал

Ага. И Китай ещё их предал.
Повторю свою мысль: Россия не предала сербов потому, что предать можно только того, кто является твоим союзникам.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 13:05)
Повторю свою мысль: Россия не предала сербов потому, что предать можно только того, кто является твоим союзникам.

Вот с этим согласен. Что то не припоминаю, чтобы сербы были нашими союзниками. Соответственно вопрос - а с какой стати их было вообще защищать?
Ибн Булгар
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42)
Ты умник, ты афганцев не трожь!!! Ради таких ... как ты головы клали! А сербов Е предал, стоило было дать понять пендосам, что мы будем помогать югам они бы не сунулись!!! Из-за таких умников наша страна и все славяне в глубокой Ж...

Почему не нужно трогать "афганцев"? Самих погибло тысяч 13, а убили в Афганистане, за время советской окупации 1,5 млн. человек. Мало голов клали "афганцы"-13 тысяч не сопоставимо с 1,5 миллионами. Ошибка №1-ввод советских войск в Афганистан.
Сербов предали потому же, почему предали Ирак при Горбачеве, потом предали при Путине во второй раз. Начав предавать интересы страны один раз, уже не остановиться. Предательство за предательством, одним меньше, одним больше-какая разница?
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 12:14)
Никто Югославию не предавал. По одной простой причине: предать можно только союзника.

Всё нормально Бесвребро,ни каких обид!
От бомбёжек не спасли бы,но в случае наземных действий помощь была бы не плохая.Почти три месяца бомбили и боялись начинать сухопутные действия.
Ты же прекрасно знаешь о заявлениях думы - туфта.Это не заявления ТАСС к которым прислушивались.Нужны были реальные шаги.
Не было понимания того что может произойти потом,хотя думаю что кто то чётко осознавал последствия.
Дело не в том союзники или нет,а в месте России в мире.Они надеялись на нас,а мы их продали за спокойствие нашей "элиты".После того как мы сдали югов,с нами вообще перестали считатся.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибн Булгар @ 10.05.2007 - время: 07:58)
Почему не нужно трогать "афганцев"? Самих погибло тысяч 13, а убили в Афганистане, за время советской окупации 1,5 млн. человек. Мало голов клали "афганцы"-13 тысяч не сопоставимо с 1,5 миллионами. Ошибка №1-ввод советских войск в Афганистан.

Простите,а вы там были?Или вам рассказать о врачах которые рисковали жизнью что бы помочь людям в дальних кишлаках?Или как мы гоняли банду духов которая пришла из Пакистана и уничтожала кишлаки и жителей?Не надо судить о том что вам неведомо.Ошибка не ввод войск,а втягивание в боевые действия.Там шла гражданская война и мы влезли в это.

Ибн Булгар
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 10.05.2007 - время: 18:20)
Простите,а вы там были?Или вам рассказать о врачах которые рисковали жизнью что бы помочь людям в дальних кишлаках?Или как мы гоняли банду духов которая пришла из Пакистана и уничтожала кишлаки и жителей?Не надо судить о том что вам неведомо.Ошибка не ввод войск,а втягивание в боевые действия.Там шла гражданская война и мы влезли в это.

Вы можете юридически оправдать ввод советских войск в Афганистан? Согласно Шариата? Может быть сможете привести как доказательство своей правоты суру, аят из Корана?
Ошибка как раз в том, что ввели войска в Афганистан. Вы скажите когда в Афганистане не шла гражданская война?
Я бы не стал оспаривать правомочность русско-терецких войн, там было множество благовидных предлогов(оказание помощи братьям-славянам, православным грекам, молдаванам, румынам и тд.), а как можно подвести базу под ввод советских войск в Афганистан? Каким таким братьям помощь оказывали?
Касательно Югославии то считаю, что Россия была обязана, как в старые добрые времена оказывать помощь своим братьям-славянам. Должны были помогать также как сирийцам, египтянам, корейцам, вьетнамцам, кубинцам в свое время. Милошевич может и был "сук..н сын", но он был наш "сук...н сын"! Нужно было поддержать Милошевича до конца, не позволять судить Югославию. К косовским албанцам отношусь не однозначно, как не крути они оказались в Косово после Второй мировой войны, можно сказать случайно и помощь России сербам логична.
Советский солдат в Афганистане, Египте и Сирии это не одно и то же. В Египте и Сирии мы были друзьями, а в Афганистане все было совсем не так как следовало быть. Нет логики появлению наших солдат в Афганистане - какой такой интернациональный долг?
Могу понять ваши чувства как отслужившего там солдата, государство должно перед вами извиниться.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибн Булгар @ 11.05.2007 - время: 00:02)
Вы можете юридически оправдать ввод советских войск в Афганистан? Согласно Шариата? Может быть сможете привести как доказательство своей правоты суру, аят из Корана?
Ошибка как раз в том, что ввели войска в Афганистан. Вы скажите когда в Афганистане не шла гражданская война?

Юридически всё обоснованно.При чём здесь Шариат и Коран?
Давайте перенесём это в соответствующую тему.Она находится в этом же разделе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Может кто не знает. Но Юги называли русских - фашистами буквально 20-25 лет назад. А когд а жареный петух клюнул, тут же мы "братушками" стали.

Мне сербов не жалко. А тем более после того, как сербы предали своего президента (Милошевича). Этот народ получил, что заслуживает.
telnet76
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 12.05.2007 - время: 19:09)
Может кто не знает. Но Юги называли русских - фашистами буквально 20-25 лет назад. А когд а жареный петух клюнул, тут же мы "братушками" стали.

Мне сербов не жалко. А тем более после того, как сербы предали своего президента (Милошевича). Этот народ получил, что заслуживает.

Солидарен. Каждая страна обязана блюсти свои интересы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Боязнь ухудшений отношений с Западом?
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Anenerbe @ 04-12-2005 - 21:46)
Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году?

Австро-венграм.
Немцам не было дела до Сербии с Черногорией.
Alex-NormAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Erica_XX @ 26-06-2020 - 10:37)
(Anenerbe @ 04-12-2005 - 21:46)
Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году?
Австро-венграм.
Немцам не было дела до Сербии с Черногорией.

Судя по всему, именно кайзер Вильгельм II дал отмашку австриякам именно так экзальтированно болезненно и воинственно отреагировать на выстрелы в г. Сараево (собственно говоря, прозвучавшие там тоже отнюдь неспроста) и посоветовал им предъявить удрученным, но гордым сербам именно такой вот абсолютно неприемлемый ультиматум, выдержанный в исключительно наглом и хамском стиле, вообще категорически наплевав на всю сербскую государственность и суверенитет

Русский Генштаб ожидал начала большой пан-европейской войны еще с конца XIX-го века, особенно в 1908-м и 1911-м гг.

Основным критерием при выведении такой оценки была полная неготовность Российской Империи к новой настоящей войне, далеко не полностью оправившейся от русско-японской войны и первой русской революции
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Немцам вся эта мышиная возня на Балканах была не очень интересна. Они ставили вопрос гораздо шире и глубже - колонии и ресурсы распределены несправедливо.
Делитесь или возьмём силой. Силы кстати, были.
Вряд ли Австро-Венгрия следовала указаниям из Берлина как бездумно, как холопы.

Кстати, так называемые "братушки" сербы всегда относились к России потребительски - типа мы свои, давай помогай, делая при этом что хотели без согласования.
Они сами посылали соседям оскорбительные и наглые ультиматумы, заводили склоки, полезли в драку с болгарами и отхватили там неиллюзорных люлей.

По-нормальному, России надо было договариваться о союзе с немцами и австрийцами, со смягчением их позиции к своим сателлитам и близким по вере и языку, а не с подлыми и двурушными англо-французами.

Тем более, до того с немцами русские давно не воевали, а англо-французы постоянно воевали, хотя в в Крымскую войну, и противодействовали как могли.


Alex-NormAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Erica_XX @ 26-06-2020 - 15:51)
Немцам вся эта мышиная возня на Балканах была не очень интересна. Они ставили вопрос гораздо шире и глубже - колонии и ресурсы распределены несправедливо.
Делитесь или возьмём силой. Силы кстати, были.
Вряд ли Австро-Венгрия следовала указаниям из Берлина как бездумно, как холопы.

Кстати, так называемые "братушки" сербы всегда относились к России потребительски - типа мы свои, давай помогай, делая при этом что хотели без согласования.
Они сами посылали соседям оскорбительные и наглые ультиматумы, заводили склоки, полезли в драку с болгарами и отхватили там неиллюзорных люлей.

По-нормальному, России надо было договариваться о союзе с немцами и австрийцами, со смягчением их позиции к своим сателлитам и близким по вере и языку, а не с подлыми и двурушными англо-французами.

Тем более, до того с немцами русские давно не воевали, а англо-французы постоянно воевали, хотя в в Крымскую войну, и противодействовали как могли.

Не все так просто

Как раз в Крымскую войну Россия не смогла направить под Севастополь достаточные силы из-за резкого осложнения обстановки на западных рубежах, где тогда вдруг сильно оживились и стали угрожать именно автро-венгры и пруссаки

Хотя буквально перед Крымской войной император Николай I в 1848 - 49 гг. реально спас всю Западную Европу от настоящей коммунистической революции и материализации призрака коммунизма, бродившего тогда по Европе со всей дури

Именно Николай I спас императора лоскутной Австро-Венгрии, жестоко подавив Венгерскую революцию 1849 г.

И поддержал прусского короля в его борьбе с их революционерами

И первым признал императором Франции с большим трудом утвердившегося там Луи-Бонапарта III
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Баку: Черный январь 90-го

Про водку

Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г.

Немного истории

Если ты историк ты обязан знать об истории всё?




>