Очередной вброс "секретного протокола"

ferrara дата: 26-09-2019 - 12:49 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn3540117686 @ 25-09-2019 - 17:27) Очень даже занимался именно этим самым и с крайне большим сожалением вынужден был прикрыть эту давно уже ставшей запредельно одиозной во всем мире лавочку для налаживания мирных международных отношений в послевоенном мире Ну, с чего ты взял, что с сожалением? Сталин всегда был недоволен Коминтерном. Деятельность Сталина была сосредоточена на внутреннем подъёме страны, на коллективизации, индустриализации. А Коминтерн был денежной прорвой. В первую очередь, Сталин в Коминтерне был против экстремистского крайне левого крыла. Репрессии «Большого террора» были направлены, в том числе, и против деятелей Коминтерна, в 1938 г. были закрыты многие коминтерновские фракции. С тех пор Коминтерн уже не был нацелен на свершение Мировой Революции в ближайшем обозримом будущем, а у самого Коминтерна будущего оставалось уже мало. На самом же деле то было не упразднение той самой лавочки, а вполне рядовая смена вывески - все подрывные-террористические-саботажно-диверсионно-разведывательные и прочие функции Ты мне назови, хоть один теракт, организованный с подачи Коминтерна. «Саботажно»? Ты имеешь ввиду организацию и поддержку стачечного движения, борьбы рабочих за свои экономические и социальные права? Так в этом, я считаю, Коминтерн сыграл положительную роль. Он помог европейскому капитализму превратиться из чисто эксплуататорской формации в капитализм с «человеческим лицом». «Разведывательные?» Почему ты рассматриваешь роль разведки, как нечто недопустимо криминальное? Разведка, секретные службы, всегда были есть и будут, это не выдумка сугубо большевистской России. Поэтому, вполне естественно, что ты пишешь: Коминтерна передали в другие соответствующие секретные службы со всемерным их последующим развитием и углублением

ferrara дата: 26-09-2019 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Книгочей @ 25-09-2019 - 18:44) Если говорить о СССР, то надо чётко разделять то, что пропагандировалось и то, что делалось в реальности, под прикрытием лозунгов, типа "Свобода, равенство, братство". В этом смысле большевики обогнали даже капиталистов, хотя не превзошли христианскую церковь... К сему : См. буллу римского папы Александра VI «Inter caetera». Может быть даже немножечко и превзошли. Пропаганда была фактором борьбы во времена Холодной войны. Пропаганда остаётся фактором борьбы и в настоящее время.

ferrara дата: 26-09-2019 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Книгочей @ 25-09-2019 - 19:05) Не суть ! в 1933 г. Гитлер был никто, а Германия - ничто. Важнее то, что : "23 августа 1939 года между СССР и рейхом было подписано торгово–кредитное соглашение в Берлине. В этот же день, но только в Москве, был подписан договор о ненападении и секретный протокол. А через месяц, 28 сентября, — договор о дружбе и границе. При этом несложно заметить, что советское политическое руководство, с учетом реалий того времени, «из двух зол выбрало меньшее». Но одновременно оно же просчитало, что Германии, остро нуждающейся в советских поставках стратегического сырья и нефти, придется согласиться если не со всеми советскими условиями, то по меньшей мере — со многими. Однако и Германия, в свою очередь, не упустила своей выгоды. Да, это было временное взаимовыгодное сотрудничество. Такое же взаимовыгодное сотрудничество у Германии почти всю войну было, скажем, со Швецией или со Швейцарией. Но, не суть. До войны ни Сталин, ни Запад ещё до конца не знали, что представляет из себя нацизм. Но руководство СССР не питало в отношении Гитлера, который с трибуны заявлял, что коммунизм его идейный враг, никаких иллюзий и понимало, что эта «дружба» с Германией ненастоящая. Поддержка СССР в Зимней войне - уже оплаченное вооружение немцы не передали финнам. Кроме того, проводка по СМП вспомогательного крейсера-рейдера "Комет", продажа образцов немецкой военной техники и оружия и ознакомление советских специалистов с НИОКР в области в вооружений в самой Германии о чём писалось ещё в советское время. Например, в мемуарах авиаконструктора и советника Сталина А.С. Яковлева "Цель жизни". И этот список можно продолжить... Так всё это пошло нашей стране только на пользу. В чём же здесь упрекать Сталина?

Книгочей дата: 26-09-2019 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(ferrara @ 26-09-2019 - 12:49) Ты мне назови, хоть один теракт, организованный с подачи Коминтерна. Откуда советские спец.службы набирали людей для своих закордонных акций ? К сему : "Весной 1920 года независимо друг от друга советско-финскую границу нелегально пересекли 8 человек, 8 убежденных большевиков, которым предстояло выполнить на территории Финляндии особо важное задание партии - убить генерала Маннергейма..." - далее, см. "Охота на Маннергейма (малоизвестная операция ВЧК)" - http://zavtra.ru/blogs/ohota_na_mannergejm...peratciya_vchk)

Книгочей дата: 26-09-2019 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(ferrara @ 26-09-2019 - 12:56) До войны ни Сталин, ни Запад ещё до конца не знали, что представляет из себя нацизм. Эпиграф : «Если я не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нём, то я защищён от него». В русском переводе более популярна версия «Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу».(с) Никто в Европе и мире не знал о "Хрустальной ночи" и конц.лагерях ? Никто не ведал о ГУЛАГЕ ? Или просто не хотели этого знать ? Хотя, было немало тех, кто рассказывал об этом ! Кстати, не только в странах с тоталитарном режимом творилось подобное : "Читатели «Метрополитен» из статьи Джона Рида узнают о том, как объявившие забастовку горняки Ладлоу вместе с семьями были вышвырнуты из своих домов и вынуждены были зимой поселиться в палатках. Со слов тех, кто участвовал в расправе над горняками, Рид узнаёт, что им был дан приказ уничтожить обитателей палаточного городка. Палатки были облиты керосином и подожжены, а спасавшихся от огня расстреливали солдаты." - http://www.sovross.ru/articles/101/2090 Так в чём разница между социализмом, капитализмом, национал-социализмом и фашизмом ? Если одни разделяли, порабощали и репрессировали людей по расовому и национальному признаку, а другие по классовому ? И при этом, и те и другие уничтожали людей ещё и по политическим убеждениям... Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2019 - 16:48

ferrara дата: 26-09-2019 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Книгочей @ 26-09-2019 - 16:47) Никто в Европе и мире не знал о "Хрустальной ночи" и конц.лагерях ? «Хрустальная ночь», это еврейский погром, которым евреи подвергались уже много веков и в разных странах. В ходе этого погрома погибло около сотни евреев. Событие, конечно, страшное , но оно не идёт в никакое сравнение с тем массовым уничтожение людей, которые немцы устроили после того, как развязали 2МВ. Бухенвальд ещё не назывался «лагерем смерти», хотя уже в 1937 там начали уничтожать людей, но об этом не было ничего известно, как мировой общественности, так, собственно, и немецкой. Никто не ведал о ГУЛАГЕ ? ГУЛАГ представляло собой управление лагерями, где содержались заключённые. Что тут, на первый взгляд, особенного? В 1938 в лагерях ГУЛАГа находилось ок. 1 млн. заключённых. Для сравнения, в 90-х годах количество заключённых в РФ достигало той же цифры, только население РФ меньше, чем было население СССР в 30-х годах. Так в чём разница между социализмом, капитализмом, национал-социализмом и фашизмом ? Если одни разделяли, порабощали и репрессировали людей по расовому и национальному признаку, а другие по классовому ? И при этом, и те и другие уничтожали людей ещё и по политическим убеждениям... Замечательно, что наравне с социализмом, вы приравниваете к национал-социализму ещё и капитализм. На счёт капитализма я полностью с вами согласна. Но между репрессиями по расовому признаку и репрессиями по классовому признаку всё-таки есть некоторая разница. Свой классовый статус человек может изменить, но расовую принадлежность он изменить не может, и в этом случае у него нет ни выбора, ни надежды.

Книгочей дата: 26-09-2019 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(ferrara @ 26-09-2019 - 21:17) «Хрустальная ночь», это еврейский погром, которым евреи подвергались уже много веков и в разных странах. В ходе этого погрома погибло около сотни евреев. Событие, конечно, страшное , но оно не идёт в никакое сравнение с тем массовым уничтожение людей, которые немцы устроили после того, как развязали 2МВ. Бухенвальд ещё не назывался «лагерем смерти», хотя уже в 1937 там начали уничтожать людей, но об этом не было ничего известно, как мировой общественности, так, собственно, и немецкой. 1. То, что еврейские погромы были ранее "Хрустальной ночи" ярый антисемитизм нацистов не оправдывает ! 2. Более того, убедившись, что это им сходит с рук ( я имею ввиду отсутствие реакции со стороны других стран - демократических и СССР, а также Ватикана ), нацисты стали творить уже полный беспредел, узаконив термины "истинные арийцы", как представителей "высшей расы" и "унтерменшей", т.е. "недочеловеков". 3. А в СССР лагеря, где людей "стирали в пыль" называли трудовыми и исправительными ( для "социальной перековки" ). ГУЛАГ представляло собой управление лагерями, где содержались заключённые. Что тут, на первый взгляд, особенного? В 1938 в лагерях ГУЛАГа находилось ок. 1 млн. заключённых. Для сравнения, в 90-х годах количество заключённых в РФ достигало той же цифры, только население РФ меньше, чем было население СССР в 30-х годах. 1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные. 2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема. Замечательно, что наравне с социализмом, вы приравниваете к национал-социализму ещё и капитализм. На счёт капитализма я полностью с вами согласна. Но между репрессиями по расовому признаку и репрессиями по классовому признаку всё-таки есть некоторая разница. Свой классовый статус человек может изменить, но расовую принадлежность он изменить не может, и в этом случае у него нет ни выбора, ни надежды. Можно изменить ВСЁ ! И из одного сословия перейти в другое и изменить цвет кожи. Другое дело, что поборники "диктатуры пролетариата" сами были, в основном, выходцами из привилегированных слоёв общества ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2019 - 21:57

ferrara дата: 27-09-2019 - 21:24 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Книгочей @ 26-09-2019 - 21:56) 1. То, что еврейские погромы были ранее "Хрустальной ночи" ярый антисемитизм нацистов не оправдывает ! А кто говорит говорит, что оправдывает? Только «Хрустальная ночь» не носила ещё того характера широкомасштабного геноцида, который был развязан нацистами позже, при захвате Польше и далее при вторжении в СССР. Запад предпочёл не заметить это событие, т.к. снова уповал на столкновение Германии с Россией; западные лидеры видели в Германии, прежде всего, таран, нацеленный на Восток, и старались не замечать всякие бесчеловечные выходки Гитлера, не замечали до тех пор, пока геноцид не принял поистине грандиозных масштабов. Далее, вы совершенно верно пишете: 2. Более того, убедившись, что это им сходит с рук ( я имею ввиду отсутствие реакции со стороны других стран - демократических и СССР, а также Ватикана ), нацисты стали творить уже полный беспредел, узаконив термины "истинные арийцы", как представителей "высшей расы" и "унтерменшей", т.е. "недочеловеков". 3. А в СССР лагеря, где людей "стирали в пыль" называли трудовыми и исправительными ( для "социальной перековки" ). Послушайте, мы сейчас не говорим о том, что было на самом деле в этих лагерях. Ведь, что там было, это никак не афишировалось, не было достоянием гласности, поэтому действительно никто не знал, что там происходило. Но, по истине, лагеря ГУЛАГа и нацистские концлагеря смерти трудно сравнить между собой. 1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду В тюрьмах люди всегда находятся на положении рабов, если под рабством понимать ту крайнюю степень ограничения свободы, применяемую, как наказание за преступления. с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные. Подождите, а разве колхозников привязывали к земле и ограничивали их передвижение? Любой из них мог уехать в город и стать рабочим. 2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема. Да мы вообще съехали с темы. Тема то про секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа. Можно изменить ВСЁ ! И из одного сословия перейти в другое и изменить цвет кожи. Цвет кожи изменить? Ну, не знаю… Если только регулярно посещать солярий... Только, неграм это не поможет. А вот если нацисты измерили бы ваш череп и по итогам измерений сочли, что вы относитесь к той расе, которая подлежит уничтожению, - то форму черепа вам уже не изменить. Другое дело, что поборники "диктатуры пролетариата" сами были, в основном, выходцами из привилегированных слоёв общества ! Ну, да. В правительстве большевиков, которое называла себя правительством победившего пролетариата, выходцем из пролетариев был один М.И. Калинин. Да, и его держали больше для вывески. А как могло быть по-другому? Правительство нуждалось в образованных людях, которых трудно было найти среди рабочих.

Книгочей дата: 27-09-2019 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(ferrara @ 27-09-2019 - 21:24) (Книгочей @ 26-09-2019 - 21:56) 1. То, что еврейские погромы были ранее "Хрустальной ночи" ярый антисемитизм нацистов не оправдывает ! А кто говорит говорит, что оправдывает? Только «Хрустальная ночь» не носила ещё того характера широкомасштабного геноцида, который был развязан нацистами позже, при захвате Польше и далее при вторжении в СССР. Запад предпочёл не заметить это событие, т.к. снова уповал на столкновение Германии с Россией; западные лидеры видели в Германии, прежде всего, таран, нацеленный на Восток, и старались не замечать всякие бесчеловечные выходки Гитлера, не замечали до тех пор, пока геноцид не принял поистине грандиозных масштабов. Далее, вы совершенно верно пишете: 2. Более того, убедившись, что это им сходит с рук ( я имею ввиду отсутствие реакции со стороны других стран - демократических и СССР, а также Ватикана ), нацисты стали творить уже полный беспредел, узаконив термины "истинные арийцы", как представителей "высшей расы" и "унтерменшей", т.е. "недочеловеков". 3. А в СССР лагеря, где людей "стирали в пыль" называли трудовыми и исправительными ( для "социальной перековки" ).Послушайте, мы сейчас не говорим о том, что было на самом деле в этих лагерях. Ведь, что там было, это никак не афишировалось, не было достоянием гласности, поэтому действительно никто не знал, что там происходило. Но, по истине, лагеря ГУЛАГа и нацистские концлагеря смерти трудно сравнить между собой. 1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду В тюрьмах люди всегда находятся на положении рабов, если под рабством понимать ту крайнюю степень ограничения свободы, применяемую, как наказание за преступления. с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.Подождите, а разве колхозников привязывали к земле и ограничивали их передвижение? Любой из них мог уехать в город и стать рабочим. 2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.Да мы вообще съехали с темы. Тема то про секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа. Можно изменить ВСЁ ! И из одного сословия перейти в другое и изменить цвет кожи. Цвет кожи изменить? Ну, не знаю… Если только регулярно посещать солярий... Только, неграм это не поможет. А вот если нацисты измерили бы ваш череп и по итогам измерений сочли, что вы относитесь к той расе, которая подлежит уничтожению, - то форму черепа вам уже не изменить. Другое дело, что поборники "диктатуры пролетариата" сами были, в основном, выходцами из привилегированных слоёв общества !Ну, да. В правительстве большевиков, которое называла себя правительством победившего пролетариата, выходцем из пролетариев был один М.И. Калинин. Да, и его держали больше для вывески.А как могло быть по-другому? Правительство нуждалось в образованных людях, которых трудно было найти среди рабочих. "Русская историческая библиотека. Колхозы при Сталине : Больше двух десятков лет после коллективизации правительство Сталина усиленным темпом развивало и укрупняло колхозы; результаты же получились обратные тем, на которые коммунистические руководители рассчитывали и которые они обещали в своих пропагандных декларациях. Иных результатов, конечно, и не следовало ожидать. Насильно согнанное в колхозы и живущее впроголодь крестьянство работало весьма неохотно. Дисциплина труда в колхозах стояла на низком уровне. И без того нелепая организация труда и производства в колхозах на каждом шагу еще больше осложнялась и нарушалась из-за игнорирования колхозниками всех и всяческих распоряжений и приказов администрации и из-за плохо скрываемой нерадивости. Все сельскохозяйственные планы, все общественные работы и мероприятия неизменно проваливались и срывались. Восстановление разрушенного коллективизацией сельского хозяйства шло с чрезвычайным напряжением. Сталин и коммунистическая партия, желая, во что бы то ни стало, доказать жизненность формы сельского хозяйства и ее необычайные преимущества, изобретают бесконечное количество всяких мер и мероприятий, наводняют деревню миллионами пропагандистов и агитаторов, вводят и внедряют соревнование и всевозможные формы и методы социалистического труда, раздают ордена и медали, присваивают «передовикам» звания героев социалистического труда, бесконечно пересматривают нормы выработки, переводят большинство колхозников на сдельную оплату труда, вводят оплату труда в зависимости от урожаев и результатов работы, применяют премии и штрафы..." - http://rushist.com/index.php/russia/4440-k...ozy-pri-staline К сему : И такие опровержения можно представить по каждому пункту вашего поста. Но тема не об этом, а я уже своё мнение в ней высказал и больше добавить мне нечего и не имеет смысла. Т.к. в СССР был социал-имперариализм и гос.капитализм, который прикрывался марксизмом-ленинизмом.

ferrara дата: 29-09-2019 - 13:31 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Книгочей @ 27-09-2019 - 21:59) К сему : И такие опровержения можно представить по каждому пункту вашего поста. Не думала, что вы настолько самонадеянны, что можете делать такие заявления, и настолько пренебрежительно относитесь к собеседнику. К сему: вы сначала опровергните, а потом заявляйте. По поводу вашего «опровержения»: зачем в своём сообщении вы тупо копируете текст, приведённой вами статьи, а потом приводите всю статью? Статья на самом деле пропагандистская, а не исследовательская. Неужели вы не видите разницы? И этой статьёй вы собираетесь что-то опровергать? Теперь, снова вернёмся к вашему «опровержению» (хотя, чего вы там решили «опровергать», мне до сих пор не ясно). В предыдущем своём сообщении я всего лишь не согласилась с вами в вашем высказывании о том, что колхозники были на положении крепостных крестьян. Колхозники были лично свободными и могли менять место жительства, место работы, их не могли продавать, дарить, разлучить семью, ну и т.д. Вы же, вместо того, чтобы продолжить канву нашей беседы (или не продолжать, а на этом остановиться) приводите какую-то глупую и бессодержательную статью, совершенно не касающуюся обсуждаемого нами вопроса, и на этом основании говорите, что точно также можете опровергнуть каждый пункт моего поста. Это крайняя степень неуважения к своему оппоненту. а я уже своё мнение в ней высказал и больше добавить мне нечего и не имеет смысла. Т.к. в СССР был социал-имперариализм и гос.капитализм, который прикрывался марксизмом-ленинизмом. Ну, если добавить нечего, так и не добавляйте. Навешивание ярлыков без всяких обоснований – самое последнее дело. С таким же успехом я могу написать вам в ответ: в СССР НЕ БЫЛО социал-империализма и гос. капитализма, на этом и остановимся. Это сообщение отредактировал ferrara - 29-09-2019 - 13:33

sxn3540117686 дата: 30-09-2019 - 18:29 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Люда, дорогая, отнюдь, к сожалению Насквозь гнилой и лживый СССР был только империей победившего госкапитализма и социал-империализма От социализма и марксизма-ленинизма в СССР были только названия и наборы идеологических доктринальных (скорее, доктринерских) штампов и мантр-заклинаний Даже социалка была совсем слабенькой и беспомощной Вот самый краеугольный вопрос - как в СССР обеспечивался основной принцип социализма - собственность класса трудящихся (позднее - всенародная собственность) на средства производства?

srg2003 дата: 18-10-2019 - 15:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3540117686 @ 24-09-2019 - 19:33) Люда, дорогая, дело не в наличии или отсутствии оригиналов, равно как и в чем-то подобных договоров о мире и ненападении А в прямом содействии крайне в том заинтересованного руководства СССР в развязывании Второй мировой войны фактически на стороне гитлеровской Германии Столь крупномасштабных переделов мира ни в одном из упоминаемых договоров, кроме "Пакта Молотова - Риббентроппа", не предусматривалось Только самый конченый идиот не мог предвидеть хотя бы самых очевидных последствий этого развязывания мировой бойни, преждде всего, для СССР и всего советского народа Ошибаетесь, бойня была развязана за год до этого, в 1938 году, путем заключения Мюнхенского сговора, расчленившего Чехословакию

srg2003 дата: 18-10-2019 - 15:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Книгочей 1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные. ерунду говорите, ГУЛАГ это пенетенциарная система, которая существует в ЛЮБОЙ стране, даже в крохотном Люксембурге я видел тюрьму. В отличие от немецких, британских, американских концлагерей, в СССР заключенные в ГУЛАГе отбывали наказания по приговору. 2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема. почему другая, у Вашего самого "демократичного" союзника количество заключенных больше, чем в Сталинском СССР с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные. ерунду говорите, у меня дед с братом переехали из села в город, поступили в училища, воевали и после войны остались в городе.

sxn3540117686 дата: 19-10-2019 - 20:38 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 18-10-2019 - 15:12) [/QUOTE] Ошибаетесь, бойня была развязана за год до этого, в 1938 году, путем заключения Мюнхенского сговора, расчленившего Чехословакию Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа" В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках

sxn3540117686 дата: 19-10-2019 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 18-10-2019 - 15:24) Книгочей 1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные. ерунду говорите, ГУЛАГ это пенетенциарная система, которая существует в ЛЮБОЙ стране, даже в крохотном Люксембурге я видел тюрьму. В отличие от немецких, британских, американских концлагерей, в СССР заключенные в ГУЛАГе отбывали наказания по приговору. 2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.почему другая, у Вашего самого "демократичного" союзника количество заключенных больше, чем в Сталинском СССР с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.ерунду говорите, у меня дед с братом переехали из села в город, поступили в училища, воевали и после войны остались в городе. Ерунду говорите, ГУЛаг - это была система отнюдь не пенитенциарная, а чисто людоедская человеконенавистническая система лагерей массового уничтожения и смерти от голода, переохлаждения, переутомления на непосильных работах Даже на лесоповале истощенным ЗК ну никак не возможно было без туфты выдать эти ежедневные нормы в полтора куба Паспорта селянам выдали только при Хрущеве Без паспортов селянам можно было попасть в города только через органборы на всякие стройки, мобпланы, через армейскую службу и еще некоторые ухищрения Прекращайте тут свое вранье, товарищ

Rebecca Lee дата: 19-10-2019 - 21:09 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Бога нет дома. Свободна

Я увидела Ваши большие знания по русской и мировой истории в 1930-е - 1940-е годы и спешу воспользоваться уникальной возможностью задать вопросы и вырасти над собой. Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа" Вы без сомнения правы, что очень ждал (хотя совсем не сидел, а аж подпрыгивал от нетерпения). Но... боюсь спросить: что же в этом международном договоре позорного? В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками Я Вам скажу больше: он и не собирался в ближайшие годы воевать ни с Россией, ни с Западом (слово "союзники" немножко преждевременное, разве нет?) Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках То есть мудрость в том, чтобы встретить неизбежную мировую войну в роли статиста - разменной фигуры в чужой партии?

Rebecca Lee дата: 19-10-2019 - 21:29 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Бога нет дома. Свободна

ГУЛаг - это была система отнюдь не пенитенциарная ... ГУЛАГ - это узаконенное рабство А в чём противоречие? Пенитенциарная система может прекрасно уживаться и сочетаться с узаконенным рабством. Кстати, разве служба в армии в условиях рекрутских наборов или всеобщей воинской повинности - не узаконенное рабство? А что там правда заключённых на мясо забивали?????????? (Вы говорите "людоедская"!) А римская культура была человеконенавистническая? и американская, на Юге? и российская "Золотого века"? (рабство же, и крепостное право - как бы не похуже...) колхозников, которые были тогда, как крепостные Нам рассказывали, что крепостных продавали без семьи и без земли ("Продаётся породистая сука и девка Парашка (умеет шить)" - из газет), крепостных девушек помещик мог взять без их согласия в наложницы (то есть насиловать), крепостную женщину - заставить кормить грудью щенков, мог просто ударить в лицо если что-то не понравилось, даже жениться люди не могли без его разрешения - а про то, что так же обращались (кстати кто? помещиков же не было...) с колхозниками, от нас скрывали... спасибо! Паспорта селянам выдали только при Хрущеве А горожанам - только в начале 1930-х, а до 1917 они вообще очень мало у кого были... а зачем они вообще были нужны? на стройки, на завод в город, на учёбу, в том числе после армии - как я поняла, достаточно свободно можно было отправиться и даже поощрялось (индустриализацция же и кадровый голод!), без всяких ухищрений.

sxn3540117686 дата: 20-10-2019 - 02:33 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Rebecca Lee @ 19-10-2019 - 21:09) [/QUOTE] Вы без сомнения правы, что очень ждал (хотя совсем не сидел, а аж подпрыгивал от нетерпения). Но... боюсь спросить: что же в этом международном договоре позорного? [/QUOTE] Я Вам скажу больше: он и не собирался в ближайшие годы воевать ни с Россией, ни с Западом (слово "союзники" немножко преждевременное, разве нет?) Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках То есть мудрость в том, чтобы встретить неизбежную мировую войну в роли статиста - разменной фигуры в чужой партии? Да просто этот препозорнейший пакт Молотова-Риббентропа развязал Вторую мировую войну, вот это-то и есть самое в нем позорное Нет, Гитлер стремился к захвату мирового господства Он был уверен в огромном превосходстве организованной, вышколенной, вымушрованной и мотивированной идеей своего расового превосходства арийской расы белокурых бестий-юберменшей над прогнившими западными либеральными демократиями, их системой ценностей и вырождающимися нациями и отсталыми, погрязшими в пьянстве, кровосмешении, прелюбодействе, разврате, спекуляциях и разврате народностями Мудрость недостаточно развитой (точнее, недоразвитой) Советской страны заключалась только в старинной китайской мудрости: мудрая обезьяна сидит на горе, жует банан и весело наблюдает за схваткой двух тигров в долине у подножья горы

srg2003 дата: 31-10-2019 - 02:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn3540117686 Да просто этот препозорнейший пакт Молотова-Риббентропа развязал Вторую мировую войну, вот это-то и есть самое в нем позорное Вы плохо знаете историю, еще до этого Пакта о ненападении уже произошел Мюнхенский сговор, расчленение Чехословакии, аншлюс Австрии, оккупация Германией Клайпедской области Литвы. Ерунду говорите, ГУЛаг - это была система отнюдь не пенитенциарная, а чисто людоедская человеконенавистническая система лагерей массового уничтожения и смерти от голода, переохлаждения, переутомления на непосильных работах факты можно про людоедство и человеконенавистничество? А также про лагеря уничтожения. Факты говорят об обратным, по разным оценкам, от Земскова до Пыхалова, смертность составляла от 6 до 9% (кроме военных лет) Мудрость недостаточно развитой (точнее, недоразвитой) Советской страны заключалась только в старинной китайской мудрости: мудрая обезьяна сидит на горе, жует банан и весело наблюдает за схваткой двух тигров в долине у подножья горы Это стало невозможным после Мюнхенского сговора 1938 года, когда нацистская Германия начала Дранг нах Остен. Без паспортов селянам можно было попасть в города только через органборы на всякие стройки, мобпланы, через армейскую службу и еще некоторые ухищрения Прекращайте тут свое вранье, товарищ еще и на заводы, которые активно строились в городах. Стройки и заводы требовали огромного количества рабочих рук, что вызывало переток населения из деревень в города.С 1926 по 1940гг численность городского населения выросла ВДВОЕ. Ковалев, С.А. География населения СССР/ С.А. Ковалев [и д.р.]. – М.: Издательство МГУ, 1980. Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках т.е надо было просто позволить нацистской Германии полностью оккупировать Польшу и Прибалтику?

sxn3540117686 дата: 31-10-2019 - 11:49 [ i ]
Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А что, разве Сталин помешал нацистской Германии полностью оккупировать Польшу и Прибалтику? Что-то новенькое прозвучало в исторической премудрости

srg2003 дата: 31-10-2019 - 12:43 [ i ]
Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn3540117686 @ 31-10-2019 - 11:49) А что, разве Сталин помешал нацистской Германии полностью оккупировать Польшу и Прибалтику? Что-то новенькое прозвучало в исторической премудрости Да, помешал, он остановил продвижение вермахта восточнее Линии Керзона в 1939 году.

Marinw дата: 31-10-2019 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(sxn3540117686 @ 19-10-2019 - 20:38) Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа" В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках Почитайте биографию Муссолини. Оттуда узнаете, что Гитлер планировал нападению на Польшу, не собираясь подписывать какой либо пакт о ненападении с СССР. И если Вы реалист, а не теоретик, то, наверняка, знаете, что за неделю к большой войне подготовиться невозможно. Относительно того, что Гитлер не готов был к войне в сентябре 1939 года. Его что-то не испугало объявление войны Германии со стороны Англии и Франции. Агрессию против Польши он не прекратил после того как они объявили ему войну. От каких блоках не уклонился Сталин? Пакт о ненападении это не организация блока. Такие же договора были у Германии с Англией и Францией. Они что вступили с ним блок?

srg2003 дата: 31-10-2019 - 16:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 31-10-2019 - 16:16) (sxn3540117686 @ 19-10-2019 - 20:38) Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа" В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках Почитайте биографию Муссолини. Оттуда узнаете, что Гитлер планировал нападению на Польшу, не собираясь подписывать какой либо пакт о ненападении с СССР. И если Вы реалист, а не теоретик, то, наверняка, знаете, что за неделю к большой войне подготовиться невозможно. Относительно того, что Гитлер не готов был к войне в сентябре 1939 года. Его что-то не испугало объявление войны Германии со стороны Англии и Франции. Агрессию против Польши он не прекратил после того как они объявили ему войну. От каких блоках не уклонился Сталин? Пакт о ненападении это не организация блока. Такие же договора были у Германии с Англией и Францией. Они что вступили с ним блок? Все верно, план "Вайс" разрабатывался в апреле 1939 года.

sxn3540117686 дата: 31-10-2019 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 31-10-2019 - 16:16) [/QUOTE] Оттуда узнаете, что Гитлер планировал нападению на Польшу, не собираясь подписывать какой либо пакт о ненападении с СССР. И если Вы реалист, а не теоретик, то, наверняка, знаете, что за неделю к большой войне подготовиться невозможно. Был сначала и такой вариант Но потом все же одумался и постарался поосновательнее обезопасить себя во избежание войны на два фронта Как обычно, упускаете из виду самое главное

Marinw дата: 07-11-2019 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(sxn3540117686 @ 31-10-2019 - 18:55) [QUOTE=Marinw , 31-10-2019 - 16:16][/QUOTE] Оттуда узнаете, что Гитлер планировал нападению на Польшу, не собираясь подписывать какой либо пакт о ненападении с СССР. И если Вы реалист, а не теоретик, то, наверняка, знаете, что за неделю к большой войне подготовиться невозможно.[/QUOTE] Был сначала и такой вариант Но потом все же одумался и постарался поосновательнее обезопасить себя во избежание войны на два фронта Как обычно, упускаете из виду самое главное В тур поход собираются больше недели. А тут войну задумали начать за 4 дня перед вторжением. Однако, какая мобилизационная машина была в Германии