Пункты опроса Голосов Проценты
обычно да 1   20.00%
обычно нет 4   80.00%
Всего голосов: 5

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 04-04-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!
Российская империя войну проиграла 00062.gif и по Портсмутскому договору отдала Японии половину Сахалина с некоторыми островами, признала Корею сферой японского влияния, а также передала Японии Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним read.gif

Кроме того, российское правительство обязалось заключить выгодную для Японии конвенцию по рыбной ловле вдоль российского побережья, что и было сделано в 1907 году. В результате Япония выловила в российских водах количество рыбы, сопоставимое по стоимости с тем, что Япония могла бы получить с России в качестве контрибуции ССЫЛКА

Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.

Что из того, что Япония получила только ПОЛОВИНУ Сахалина? А всё остальное не было российскими территориями как таковыми! И вообще для огромной и богатой Росссийской империи поражение не было фатальным. Это ясно видно даже из данных в Википедии. Как и то, что для маленькой и бедной Японии, можно сказать, что победа оказалась "пирровой". Что тоже становится понятным из соответствующих данных в Википедии. Другое дело, что упал международный престиж Российской империи и внутри её усилились беспорядки. И в Японии они имели место, причём, ещё во время войны, когда местные ура-патриоты хотели "линчевать" одного из военноначальников - "Камимура подвергся жёсткой критике, его особняк в Токио подвергся налёту, газеты писали, что Камимура должен совершить самоубийство."(с). А если говорить о военном искусстве и уровне научно-технического развития, то образно говоря, Российская империя тогда была "второгодником", а Япония "первоклашкой". Так например, если отличные российские снаряды не взрывались из-за повышенного в них процента влажности, то японские корабельные пушки разрывались по причине того, что японцы намудрили с "шимозой". А среди российских и японских военноначальников не нашлось вторых Суворовых и Ушаковых. Но например, генерала Кондратенко можно приравнять к адмиралу Корнилову, а адмирала Макарова сравнить с адмиралом Нахимовым, особенно, если бы он не погиб так рано. А что до японцев, то там вторых Наполеонов Бонапартов и Нельсонов и в помине не было. Даже особого самурайского духа не наблюдалось! А главное то, что за мифическую Желтороссию умирать россияне не желали! И даже Сахалин большинство населения Родиной и Отчизной не считало. Более того, эта Сахалин в умах россиян ассоциировал с каторгой. Каковой он и был. Кто же по доброй воле и тем более с рвением будет защищать тюрьму? Тем более, ценой своей жизни! К тому же, не только революционеры, но и легальная опозиция, и в том числе Лев Толстой, всячески поддерживали антивоенные и общие протестные настроения. И в таких условиях вести войну до победного конца было невозможно, хотя силы и средства у Российской империи для этого были. А у Японии - нет. Так что, однозначно утверждать что РИ проиграла, а Япония выиграла войну 1904-1905 гг. нельзя.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 04-04-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!
Российская империя войну проиграла...
В долгосрочной перспективе, Япония заимела таких мощных врагов, как Китай и СССР, и противников в лице США, Великобритании и ряда других развитых стран Европы, например, Франции и Нидерландов, и тем самым обрекла себя на прозябание в роли милитаризованной державы, которая находится в состоянии перманентно воюющей страны. И в конце концов, потерпевшей такое сокрушительное поражение, что вынуждена была безоговорочно капитулировать! А первой "костяшкой домино" (см. принцип домино) стала для Японии именно победа в РЯВ!
Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.
Зато для большевиков она, наряду с франко-прусской 1870 г. и Парижской Коммуной, стала доказательством реальности успешного совершения революции для построения социализма в отдельно взятой стране. Только для этого война была нужна большая. А лучше всего - мировая.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды 00062.gif

Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине. Лев Троцкий в своё время разъяснял:
скрытый текст

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 04-04-2022 - 18:37)
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды 00062.gif
Помощь может быть не только разная, но и различная. Например, благожелательный нейтралитет. Поэтому, не суть важно, как и чем СССР помогал или мог помочь Аргентине, а то, что коммунисты вообще рассматривали вопрос о помощи фашистской военной хунте в лице диктатора Леопольдо Галтьери, который поддержал военный переворот Хорхе Виделы и за верность новому режиму получил звание генерал-майора, а в 1980 был назначен главнокомандующим в ранге генерал-лейтенанта. Участвовал в политике тайного преследования политических оппонентов хунты. В начале 1981 года посетил США, где был тепло принят Рейганом. В декабре 1981 года сместил прежнего президента и возглавил Аргентину.
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине.
СССР, вернее советское правительство, ЦК и Политбюро не сочувствовали фашистскому режиму в Аргентине, а выступало против неоколониализма и имперских амбиций Великобритании, За мирное решение спорных вопросов и вообще за мир во всём мире. Под эгидой СССР, естественно.
Лев Троцкий в своё время разъяснял...
Лев Троцкий (Бронштейн), как и его теоретические выкладки в СССР были подвергнуты остракизму, критике и осуждены, а дела преданы забвению. Как и то, что СССР в своё время активно и плодотворно сотрудничал с фашистской Италией, когда там правил дуче Муссолини. Причём, этому сотрудничеству не помешало противостояние в Испании во время тамошней гражданской войны. К сему: См. о лидере "Ташкент" - "В условиях осложнявшейся международной обстановки и ухудшения советско-итальянских отношений лидер «Ташкент» был спущен на воду уже 28 декабря 1937 года в недостроенном состоянии. Тем не менее, корабль был достроен, а в качестве мер дезинформации он был замаскирован под пассажирский теплоход, часть экипажа всё же составили итальянские моряки, обучавшие советскую команду и 6 мая этот лидер эсминцев пришёл в Одессу."(с)
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ

Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны

Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА


Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ

"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.

Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»".
ССЫЛКА

Это сообщение отредактировал Galecki - 05-04-2022 - 12:59
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 05-04-2022 - 12:51)
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ

"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.

Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»".
ССЫЛКА

План в отношении Японии был простой: «Шапками закидаем». В отношении "маленькой победоносной войны" достаточно знать всего две вещи - это о существовании и содержании японской секретной истории войны в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.), о которой не знали даже союзники англичане и о которой поведал российский историк А.В. Полутов; и публикации российского историка Александра Алексеева о том периоде в журнале "Наука и жизнь". К сему: А вообще, «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
"О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ

Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны

Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА "(с) - Galecki. Ссылка на это сообщение 05-04-2022 - 11:34
Нагляднее и поучительнее будет посмотреть:
Та самая «Баттерфляй»? Журналисты-сатирики о Японии в 1904–1905 гг.
Рисуя революцию. Образы революции в русской журнальной карикатуре. Треугольник «заклятых друзей». Cатирические образы. - https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/k...ykh-druzej.html
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 30-03-2022 - 02:59)
«Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один из министров, который эту войну желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.»
С. Ю. Витте, «Воспоминания»
Эпиграф: "Бабушка надвое сказала."
Т.е. РЯВ могла стать победоносной для Российской империи, если бы была не маленькой, т.е. для неё привлекли больше сил и средств. А для Японии не только длительная, но короткая война уже была не силам! К сему: "Есть много толкований Мукденского сражения в плане того, кто же одержал в нем победу. Фактически была ничья.
скрытый текст
Поражение при Цусиме не было фатальным, т.к. и без военного флота можно было успешно вести войну, участь которой решалась на суше. К сему: Надо помнить что в дестабилизации внутри Российской империи была заинтересована не только Япония и не стоит забывать что революционеров в Российской империи спонсировали из-за рубежа.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
Поражение при Цусиме не было фатальным

"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром.
"
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 06-04-2022 - 00:22)
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
Поражение при Цусиме не было фатальным
"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром.
"
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.

"Хоть горшком назови, только в печь не ставь."(с). Поражение при Цусиме было предопределено заранее и это было ясно, т.к. было известно выделенное количество и качество сил и средств. И лучше В.И. Ленина (Ульянова) никто это не охарактеризовал: "С бору да с сосенки собран экипаж, наскоро закончены последние приготовления военных судов к плаванию, увеличено число этих судов посредством добавления к новым и сильным броненосцам “старых сундуков”. Великая армада, — такая же громадная, такая же громоздкая, нелепая, бессильная, чудовищная, как вся Российская империя, — двинулась в путь, расходуя бешеные деньги."(с). Другое дело, что и после поражения при Цусиме война могла быть продолжена и не только на суше, т.к. имелись ещё вспомогательные крейсера, подводные лодки и миноносцы. Поэтому, японцам не только высаживать новые десанты, но снабжать по морю свою армию на континенте было бы нелегко. И через недолгое время Япония вынуждена была бы просить мира. Как минимум. А как максимум потерпела поражения если бы её армия на континенте была бы разбита.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Известно, что "японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. до 80 тыс., в то время как русская от 32 тыс. до 50 тыс. или 52 501 человек. Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров. Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 человек на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель."(с)

К сему: Могла ли Россия выиграть Русско-японскую войну? Окончание войны и мирные переговоры: "С начала 18 века Россией была проиграна всего лишь одна война - Крымская. Тем больнее было воспринято в обществе поражение в русско-японской войне 1904-1905 годов. Была ли у России возможность выиграть эту войну? Как проходили мирные переговоры с Японией, завершившие войну? В этой заметке мы приводим соответствующий фрагмент из книги Анатолия Кошкина "Россия и Япония. Узлы противоречий". Подробнее: https://statehistory.ru/1929/Mogla-li-Rossi...nye-peregovory/

Р.S. Дело в том, что даже победа в "маленькой победоносной войне" не только не решает полностью внутренних проблем, а только только временно их смягчает, но ещё и служит искушением действовать таким образом и впредь для решения кризисов. Но нельзя расчитывать на то, что в будущих войнах не будет поражений.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Самый известный эпизод маленькой победоносной Фолклендской или Мальвинская войны:
4 мая 1982 г. британский эскадренный миноносец Шеффилд был поражён ракетой Экзосет с штурмовика ВМС Аргентины, в результате чего возник пожар и 10 мая корабль затонул.

В Аргентине после поражения в войне фашистская хунта утратила общественную поддержку. В 1983 г. на выборах победил кандидат от оппозиционной центристской (входящей в Социнтерн) партии. Члены хунты и высшие офицеры армии были отданы под суд.

Напротив, правящая Консервативная партия Великобритании в 1983 г. победила на выборах и М. Тэтчер вновь стала премьер-министром.

user posted imageuser posted image

Это сообщение отредактировал Galecki - 14-04-2022 - 15:21
плим
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 65
  • Статус: и ничего не значит
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Что-то примеры-то всё войн не победоносных. Приведу другой. В 1877 случилась русско-турецкая война. В которой сошлись реваншисткие и экспансионистские цели царизма с благородной миссией помощи национально-освободительному движению на Балканах. Война происходила на фоне развивавшегося внутриполитического кризиса. Тем не менее, действия русской армии в ходе войны поддерживались представителями демократической общественности как в России, так и в Европе. Несмотря на "украденные" вмешательством Великобритании и Австро-Венгрии итоги, Россия в 1878 году победила. Однако кризис внутри страны война не сняла, а, напротив, усугубила. Ситуацию в стране на излёте 70-х годов XIX века советские историки определяли, как революционную.

Это сообщение отредактировал плим - 11-05-2022 - 15:55
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 14-04-2022 - 14:06)
Самый известный эпизод маленькой победоносной Фолклендской или Мальвинская войны:
4 мая 1982 г. британский эскадренный миноносец Шеффилд был поражён ракетой Экзосет с штурмовика ВМС Аргентины, в результате чего возник пожар и 10 мая корабль затонул.

Самый известный эпизод этой войны не потопление ЭМ УРО "Шеффилд", а гибель аргентинского крейсера "Генерал Бельграно", обстоятельства которой до сих пор полностью неясны и о правомерность атаки на него всё ещё вызывают споры. К тому же, если бы крейсер "Генерал Белграно" с десантом и со своим эскортом достиг пункта назначения, то исход войны мог быть иным.
В Аргентине после поражения в войне фашистская хунта утратила общественную поддержку. В 1983 г. на выборах победил кандидат от оппозиционной центристской (входящей в Социнтерн) партии. Члены хунты и высшие офицеры армии были отданы под суд.
Это неудивительно, т.к. война затевалась военной хунтой Аргентины для предотвращения революционной ситуации, которая создалась в то время в стране.
Напротив, правящая Консервативная партия Великобритании в 1983 г. победила на выборах и М. Тэтчер вновь стала премьер-министром.
Это неудивительно, т.к. правящая верхушка Великобритании намеренно выбрала военное решение, чтобы таким образом решить свои политические и экономические проблемы в случае победы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(плим @ 10-05-2022 - 17:08)
Что-то примеры-то всё войн не победоносных. Приведу другой. В 1877 случилась русско-турецкая война. В которой сошлись реваншисткие и экспансионистские цели царизма с благородной миссией помощи национально-освободительному движению на Балканах. Война происходила на фоне развивавшегося внутриполитического кризиса. Тем не менее, действия русской армии в ходе войны поддерживались представителями демократической общественности как в России, так и в Европе. Несмотря на "украденные" вмешательством Великобритании и Австро-Венгрии итоги, Россия в 1878 году победила. Однако кризис внутри страны война не сняла, а, напротив, усугубила. Ситуацию в стране на излёте 70-х годов XIX века советские историки определяли, как революционную.

Разве накануне русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в Российской империи была революционная ситуация, которая заставила верховные власти начать войну для того чтобы предотвратить революцию? В этом смысле лучше подходит период европейских революций 1848—1849 («Весна народов») и те войны, которые велись в это время не только с целью подавить восстания, но и посредством новых завоеваний упрочить положение внутри тех стран, где происходило революционное движение.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поражение США которое не афишируют - Как маленькое государство "разбило" сверхдержаву за 1 день

Война на один день — в 1975 году именно так и произошло. Война между Угандой и США стала самой короткой в истории, а вместе с тем и самой комичной. Кстати, победителем официально объявлено африканское государство.

Одиозный политик Иди Амин Дада
Его Превосходительство Иди Амин Дада был пожизненным президентом. Это не все титулы, которыми он себя величал. Остальные были не менее пафосными, как и его поведение. Он много себе позволял, даже Елизавете Второй имел наглость делать непристойные предложения. Политику вел кровавую, за что признан одним из самых жестоких диктаторов прошлого века.

К власти пришел в результате переворота, у основ которого стоял сам. На тот момент он был главнокомандующим армии, так что собрать войска было не сложно. Удивительно, что у офицера не было даже начальных классов образования. Но опыт военной службы и практика подавления переворотов помогли ему осуществить задуманное.

С момента его прихода к власти в Уганде началась новая жизнь. Недовольные новым правителем были казнены. Причем, некоторых пленных он съедал в прямом смысле этого слова — Дада был каннибалом. Азиатов и европейцев из страны выгнал, а их имущество национализировал. Конечно, правительство Великобритании не могло остаться в стороне от такой наглости и потребовало компенсации. Но Дада в ответ потребовал, чтобы Елизавета преклонила перед ним колени — разумеется на это никто не пошел.

В целом, страны на многие его бесчинства закрывали глаза. Сложно было совладать с самодуром, считавшим себя вершителем судеб. Его кумиром был Адольф Гитлер, но по некоторым данным он превзошел даже его.

Однодневная война
Про действия президента Уганды ходит много легенд. Причем многие эти рассказы являются правдой. Некоторые истории повергают в ужас, некоторые вызывают смех. Так, одна из странных ситуаций — это однодневная война с США.

Наверное, Дада ощущал себя настолько недосягаемым, что в один момент решил вдруг объявить войну с Америкой. Собрал пресс-конференцию, громко сообщил о намерении стереть американские города с лица земли и угрожал государственности Штатов. Амбициозные планы, не так ли?

Войну он объявил. Об этом сообщила вся пресса. Дальше должна была бы следовать сама война, вот только никаких боевых действий не начиналось — ни в первый день войны, ни на следующий. Более того, через сутки была организована новая пресс-конференций, на которой президент сообщил, что война окончена. И не просто окончена — а Уганда в ней одержала победу по причине «трусливости противника и гуманности африканского государства».

Жители Уганды ликовали, мужчины улыбались и радовались. Торжественная победа повышала значимость государства и делала его Президента победителем. Вопрос только в том, знали ли об этой войне США. Наверняка знали, но решили проигнорировать подобное заявление. Собственно, для чего раздувать конфликт с самодуром?

Как закончилось правление Дада?
В 1978 году диктатор напал на Танзанию. Эта страна на тот момент была дружественной СССР, поэтому такой опрометчивый шаг лишил Уганду поддержки социалистического блока. Без помощи угандийская армия не смогла отстоять свои границы — войска Танзании вскоре заняли столицу государства. Президенту пришлось бежать.

Его местом приюта стали арабские страны. Остаток жизни он провел в Саудовской Аравии, где прожил до 78 лет. Причем, говорят, совсем не бедствовал.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Великорусский шовинизм

Уважаете ли вы Российскую Монархию?

Завоевание Кавказа.

Изгнание американцев из Черного моря...

Интересное кино




>