Пункты опроса Голосов Проценты
обычно да 1   33.33%
обычно нет 2   66.67%
Всего голосов: 3

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 04-04-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!
Российская империя войну проиграла 00062.gif и по Портсмутскому договору отдала Японии половину Сахалина с некоторыми островами, признала Корею сферой японского влияния, а также передала Японии Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним read.gif

Кроме того, российское правительство обязалось заключить выгодную для Японии конвенцию по рыбной ловле вдоль российского побережья, что и было сделано в 1907 году. В результате Япония выловила в российских водах количество рыбы, сопоставимое по стоимости с тем, что Япония могла бы получить с России в качестве контрибуции ССЫЛКА

Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.

Что из того, что Япония получила только ПОЛОВИНУ Сахалина? А всё остальное не было российскими территориями как таковыми! И вообще для огромной и богатой Росссийской империи поражение не было фатальным. Это ясно видно даже из данных в Википедии. Как и то, что для маленькой и бедной Японии, можно сказать, что победа оказалась "пирровой". Что тоже становится понятным из соответствующих данных в Википедии. Другое дело, что упал международный престиж Российской империи и внутри её усилились беспорядки. И в Японии они имели место, причём, ещё во время войны, когда местные ура-патриоты хотели "линчевать" одного из военноначальников - "Камимура подвергся жёсткой критике, его особняк в Токио подвергся налёту, газеты писали, что Камимура должен совершить самоубийство."(с). А если говорить о военном искусстве и уровне научно-технического развития, то образно говоря, Российская империя тогда была "второгодником", а Япония "первоклашкой". Так например, если отличные российские снаряды не взрывались из-за повышенного в них процента влажности, то японские корабельные пушки разрывались по причине того, что японцы намудрили с "шимозой". А среди российских и японских военноначальников не нашлось вторых Суворовых и Ушаковых. Но например, генерала Кондратенко можно приравнять к адмиралу Корнилову, а адмирала Макарова сравнить с адмиралом Нахимовым, особенно, если бы он не погиб так рано. А что до японцев, то там вторых Наполеонов Бонапартов и Нельсонов и в помине не было. Даже особого самурайского духа не наблюдалось! А главное то, что за мифическую Желтороссию умирать россияне не желали! И даже Сахалин большинство населения Родиной и Отчизной не считало. Более того, эта Сахалин в умах россиян ассоциировал с каторгой. Каковой он и был. Кто же по доброй воле и тем более с рвением будет защищать тюрьму? Тем более, ценой своей жизни! К тому же, не только революционеры, но и легальная опозиция, и в том числе Лев Толстой, всячески поддерживали антивоенные и общие протестные настроения. И в таких условиях вести войну до победного конца было невозможно, хотя силы и средства у Российской империи для этого были. А у Японии - нет. Так что, однозначно утверждать что РИ проиграла, а Япония выиграла войну 1904-1905 гг. нельзя.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 04-04-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!
Российская империя войну проиграла...
В долгосрочной перспективе, Япония заимела таких мощных врагов, как Китай и СССР, и противников в лице США, Великобритании и ряда других развитых стран Европы, например, Франции и Нидерландов, и тем самым обрекла себя на прозябание в роли милитаризованной державы, которая находится в состоянии перманентно воюющей страны. И в конце концов, потерпевшей такое сокрушительное поражение, что вынуждена была безоговорочно капитулировать! А первой "костяшкой домино" (см. принцип домино) стала для Японии именно победа в РЯВ!
Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.
Зато для большевиков она, наряду с франко-прусской 1870 г. и Парижской Коммуной, стала доказательством реальности успешного совершения революции для построения социализма в отдельно взятой стране. Только для этого война была нужна большая. А лучше всего - мировая.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды 00062.gif

Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине. Лев Троцкий в своё время разъяснял:
скрытый текст

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 04-04-2022 - 18:37)
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды 00062.gif
Помощь может быть не только разная, но и различная. Например, благожелательный нейтралитет. Поэтому, не суть важно, как и чем СССР помогал или мог помочь Аргентине, а то, что коммунисты вообще рассматривали вопрос о помощи фашистской военной хунте в лице диктатора Леопольдо Галтьери, который поддержал военный переворот Хорхе Виделы и за верность новому режиму получил звание генерал-майора, а в 1980 был назначен главнокомандующим в ранге генерал-лейтенанта. Участвовал в политике тайного преследования политических оппонентов хунты. В начале 1981 года посетил США, где был тепло принят Рейганом. В декабре 1981 года сместил прежнего президента и возглавил Аргентину.
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине.
СССР, вернее советское правительство, ЦК и Политбюро не сочувствовали фашистскому режиму в Аргентине, а выступало против неоколониализма и имперских амбиций Великобритании, За мирное решение спорных вопросов и вообще за мир во всём мире. Под эгидой СССР, естественно.
Лев Троцкий в своё время разъяснял...
Лев Троцкий (Бронштейн), как и его теоретические выкладки в СССР были подвергнуты остракизму, критике и осуждены, а дела преданы забвению. Как и то, что СССР в своё время активно и плодотворно сотрудничал с фашистской Италией, когда там правил дуче Муссолини. Причём, этому сотрудничеству не помешало противостояние в Испании во время тамошней гражданской войны. К сему: См. о лидере "Ташкент" - "В условиях осложнявшейся международной обстановки и ухудшения советско-итальянских отношений лидер «Ташкент» был спущен на воду уже 28 декабря 1937 года в недостроенном состоянии. Тем не менее, корабль был достроен, а в качестве мер дезинформации он был замаскирован под пассажирский теплоход, часть экипажа всё же составили итальянские моряки, обучавшие советскую команду и 6 мая этот лидер эсминцев пришёл в Одессу."(с)
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ

Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны

Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА


Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ

"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.

Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»".
ССЫЛКА

Это сообщение отредактировал Galecki - 05-04-2022 - 12:59
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 05-04-2022 - 12:51)
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ

"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.

Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»".
ССЫЛКА

План в отношении Японии был простой: «Шапками закидаем». В отношении "маленькой победоносной войны" достаточно знать всего две вещи - это о существовании и содержании японской секретной истории войны в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.), о которой не знали даже союзники англичане и о которой поведал российский историк А.В. Полутов; и публикации российского историка Александра Алексеева о том периоде в журнале "Наука и жизнь". К сему: А вообще, «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
"О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ

Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны

Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА "(с) - Galecki. Ссылка на это сообщение 05-04-2022 - 11:34
Нагляднее и поучительнее будет посмотреть:
Та самая «Баттерфляй»? Журналисты-сатирики о Японии в 1904–1905 гг.
Рисуя революцию. Образы революции в русской журнальной карикатуре. Треугольник «заклятых друзей». Cатирические образы. - https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/k...ykh-druzej.html
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 30-03-2022 - 02:59)
«Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один из министров, который эту войну желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.»
С. Ю. Витте, «Воспоминания»
Эпиграф: "Бабушка надвое сказала."
Т.е. РЯВ могла стать победоносной для Российской империи, если бы была не маленькой, т.е. для неё привлекли больше сил и средств. А для Японии не только длительная, но короткая война уже была не силам! К сему: "Есть много толкований Мукденского сражения в плане того, кто же одержал в нем победу. Фактически была ничья.
скрытый текст
Поражение при Цусиме не было фатальным, т.к. и без военного флота можно было успешно вести войну, участь которой решалась на суше. К сему: Надо помнить что в дестабилизации внутри Российской империи была заинтересована не только Япония и не стоит забывать что революционеров в Российской империи спонсировали из-за рубежа.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
Поражение при Цусиме не было фатальным

"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром.
"
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 06-04-2022 - 00:22)
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
Поражение при Цусиме не было фатальным
"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром.
"
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.

"Хоть горшком назови, только в печь не ставь."(с). Поражение при Цусиме было предопределено заранее и это было ясно, т.к. было известно выделенное количество и качество сил и средств. И лучше В.И. Ленина (Ульянова) никто это не охарактеризовал: "С бору да с сосенки собран экипаж, наскоро закончены последние приготовления военных судов к плаванию, увеличено число этих судов посредством добавления к новым и сильным броненосцам “старых сундуков”. Великая армада, — такая же громадная, такая же громоздкая, нелепая, бессильная, чудовищная, как вся Российская империя, — двинулась в путь, расходуя бешеные деньги."(с). Другое дело, что и после поражения при Цусиме война могла быть продолжена и не только на суше, т.к. имелись ещё вспомогательные крейсера, подводные лодки и миноносцы. Поэтому, японцам не только высаживать новые десанты, но снабжать по морю свою армию на континенте было бы нелегко. И через недолгое время Япония вынуждена была бы просить мира. Как минимум. А как максимум потерпела поражения если бы её армия на континенте была бы разбита.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Известно, что "японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. до 80 тыс., в то время как русская от 32 тыс. до 50 тыс. или 52 501 человек. Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров. Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 человек на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель."(с)

К сему: Могла ли Россия выиграть Русско-японскую войну? Окончание войны и мирные переговоры: "С начала 18 века Россией была проиграна всего лишь одна война - Крымская. Тем больнее было воспринято в обществе поражение в русско-японской войне 1904-1905 годов. Была ли у России возможность выиграть эту войну? Как проходили мирные переговоры с Японией, завершившие войну? В этой заметке мы приводим соответствующий фрагмент из книги Анатолия Кошкина "Россия и Япония. Узлы противоречий". Подробнее: https://statehistory.ru/1929/Mogla-li-Rossi...nye-peregovory/

Р.S. Дело в том, что даже победа в "маленькой победоносной войне" не только не решает полностью внутренних проблем, а только только временно их смягчает, но ещё и служит искушением действовать таким образом и впредь для решения кризисов. Но нельзя расчитывать на то, что в будущих войнах не будет поражений.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Самый известный эпизод маленькой победоносной Фолклендской или Мальвинская войны:
4 мая 1982 г. британский эскадренный миноносец Шеффилд был поражён ракетой Экзосет с штурмовика ВМС Аргентины, в результате чего возник пожар и 10 мая корабль затонул.

В Аргентине после поражения в войне фашистская хунта утратила общественную поддержку. В 1983 г. на выборах победил кандидат от оппозиционной центристской (входящей в Социнтерн) партии. Члены хунты и высшие офицеры армии были отданы под суд.

Напротив, правящая Консервативная партия Великобритании в 1983 г. победила на выборах и М. Тэтчер вновь стала премьер-министром.

user posted imageuser posted image

Это сообщение отредактировал Galecki - 14-04-2022 - 15:21
плим
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: и ничего не значит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что-то примеры-то всё войн не победоносных. Приведу другой. В 1877 случилась русско-турецкая война. В которой сошлись реваншисткие и экспансионистские цели царизма с благородной миссией помощи национально-освободительному движению на Балканах. Война происходила на фоне развивавшегося внутриполитического кризиса. Тем не менее, действия русской армии в ходе войны поддерживались представителями демократической общественности как в России, так и в Европе. Несмотря на "украденные" вмешательством Великобритании и Австро-Венгрии итоги, Россия в 1878 году победила. Однако кризис внутри страны война не сняла, а, напротив, усугубила. Ситуацию в стране на излёте 70-х годов XIX века советские историки определяли, как революционную.

Это сообщение отредактировал плим - 11-05-2022 - 15:55
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 14-04-2022 - 14:06)
Самый известный эпизод маленькой победоносной Фолклендской или Мальвинская войны:
4 мая 1982 г. британский эскадренный миноносец Шеффилд был поражён ракетой Экзосет с штурмовика ВМС Аргентины, в результате чего возник пожар и 10 мая корабль затонул.

Самый известный эпизод этой войны не потопление ЭМ УРО "Шеффилд", а гибель аргентинского крейсера "Генерал Бельграно", обстоятельства которой до сих пор полностью неясны и о правомерность атаки на него всё ещё вызывают споры. К тому же, если бы крейсер "Генерал Белграно" с десантом и со своим эскортом достиг пункта назначения, то исход войны мог быть иным.
В Аргентине после поражения в войне фашистская хунта утратила общественную поддержку. В 1983 г. на выборах победил кандидат от оппозиционной центристской (входящей в Социнтерн) партии. Члены хунты и высшие офицеры армии были отданы под суд.
Это неудивительно, т.к. война затевалась военной хунтой Аргентины для предотвращения революционной ситуации, которая создалась в то время в стране.
Напротив, правящая Консервативная партия Великобритании в 1983 г. победила на выборах и М. Тэтчер вновь стала премьер-министром.
Это неудивительно, т.к. правящая верхушка Великобритании намеренно выбрала военное решение, чтобы таким образом решить свои политические и экономические проблемы в случае победы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(плим @ 10-05-2022 - 17:08)
Что-то примеры-то всё войн не победоносных. Приведу другой. В 1877 случилась русско-турецкая война. В которой сошлись реваншисткие и экспансионистские цели царизма с благородной миссией помощи национально-освободительному движению на Балканах. Война происходила на фоне развивавшегося внутриполитического кризиса. Тем не менее, действия русской армии в ходе войны поддерживались представителями демократической общественности как в России, так и в Европе. Несмотря на "украденные" вмешательством Великобритании и Австро-Венгрии итоги, Россия в 1878 году победила. Однако кризис внутри страны война не сняла, а, напротив, усугубила. Ситуацию в стране на излёте 70-х годов XIX века советские историки определяли, как революционную.

Разве накануне русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в Российской империи была революционная ситуация, которая заставила верховные власти начать войну для того чтобы предотвратить революцию? В этом смысле лучше подходит период европейских революций 1848—1849 («Весна народов») и те войны, которые велись в это время не только с целью подавить восстания, но и посредством новых завоеваний упрочить положение внутри тех стран, где происходило революционное движение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Красный и Белый террор.

Ржев.

Язык, как исторический документ

Афганская и Вьетнамская воины!

Декабристы




>