Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
РАЗВИТИЕ ТЕМУ ПОДДЕРЖАННОЙ КРЫСКОЙ: Если крестовые походы в Средневековье были обусловлены экономической, да и демографическими причинами (отвоевание гроба Господня оставим романтикам), то какие сейчас причины, могущие сподвигнуть Европу-старушку на активную военную экспенсию? Или под словом "Запад" ты подразумеваешь и США? |
 Vekmnbr
|
|
|
Вот как раз отвоевание гроба Господня, возвращение Царьграда (Константинополя) и явилось причиной крестовых походов. А все остальные факторы лишь прилепились. Надо просто знать то время. И романтика тут не при чем. Не было единого руководителя, не было страны-объединителя. Как говорят историки, поход в то время могли организовать даже обычные курицы. Ну это юмор такой у историков. Так и было. Первый (разведывательный) поход возглавлял обычный неграмотный крестьянин. Может быть и были экономические и демографические проблемы, но именно "освобождение" повлияло на умы людей. Хотя все походы (их было около одиннадцати) не привели к экономическому росту стран-победителей и больше принесли бед живущим в Средиземноморском регионе.
|
|
|
|
|
Крестоносцы не раз заносили из своих походов всяческую заразу, чуму и прочие пандемии...так что пользы по сравнению с ущербом гораздо меньше. Ну да. ах все эти готические-мавританские-восточные красоты...и чума под сводами стрельчатых арок и за разноцветными витражами... В сегодняшней ситуации крестоносный запад подходит к критической точке закипания постиндустриального общества. Нужна разрядка. Вот только никто кроме педофила Джексона африканским голодающим в виде разрядки пафосно не помогает, все больше танковыми рейдами....Причины все те же, только как и раньше - есть взрослая и детская версии...
|
|
Z4netZ
|
|
|
А ЧЕМ ТЕБЕ ЗАВОЕВАНИЕ ИРАКА НЕ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!? ТАКИЕ ПОХОДЫ БЫЛИ И БУДУТ! ТОКА ВОТ ИХ БУДУТ НАЗЫВАТЬ НЕ ЗАВОЕВАНИЕ А ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АКЦИЯ ИЛИ У НИХ ОРУЖИЕ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ!  И ОНИ БУДУТ ВТОРГАТСЯ НА ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ С ЛИПОВЫМИ ПРИЧИНЫМИ И БРАТЬ ВСЕ !!!!!!!!!!!
|
|
RAST
|
|
|
Браво, z4netZ!!! Полностью согласен, более того, крестовый поход начал не Дж. Буш мл., а его незабвенный батюшка Дж Буш ст. Этот крестовый поход очень похож на то, что человечество уже проходило, и даже псевдо цели сходные: "За гробом...", но уже другого Бога... Последствия этого похода могут превзайти все даже самые фантастические мечты средневековых рыцарей!!!
|
|
bezumniy
|
|
|
Какие нафиг крестовые походы!!! Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать. И самое главное, что все эти пришлые персонажи, уже далеко не всегда тупой "обслуживающий персонал". Они хозяевами потихоньку становятся. Это скорее белых со света сживут лет эдак через 50!!! |
|
RAST
|
|||
|
Вполне согласен, такое явление наблюдается во всех развитых странах. Но это уже скорее относится к теме глобализации... Та же самая европа сама приглашает к себе мигрантов из третьего мира. Население стареет и сокращается, а количество рабочих мест остаётся прежним или даже медленно возрастает, кто же будет работать??? Приведу пример более приземлённый, много ли москвичей работают водителями трамваев в Москве? А почему? Да потому что платят мало (!!!). Сами москвичи, ровно как и европейцы не очень-то и бегут на черную, низкооплачиваемую работу, вот и едут из более бедных стран гостарбайтеры. А потом и обживаются и успеха добиваются... В чем же их вина??? Для меня же вот более острая проблема - это массовое переселение китайцев в Сибирь! Вот там дело обстоит несколько иначе... Впрочем, это уже вряд ли имеет отношение к крестовым походам!! |
||
|
bezumniy
|
|
|
О том и речь, что нынешняя европейская модель похоже порочна... Как это ни печально признавать. Одна надежда на то, что когда ОНИ всерьёз попрут, европейцы всё-таки ещё будут в состоянии встать на дыбы. Так что не к походам надо готовиться, а к глубокой обороне!
|
|
|
|||
|
Вы ещё орден тамплиеров вспомните. |
||
|
igore
|
|||
|
Ну, Голландия-то сейчас как раз собирается в течение всего нескольких месяцев выгнать из страны чуть ли не всех эмигрантов, приехавших в последние годы  . А недавно в этой глухой европейской провинции даже был убит лидер одной голландской партии, выступавшей в защиту прав эмигрантов . Так что, Европа перестает быть открытой для всевозможных беженцев, начинается обратный процесс - схлопывание европейских границ, коллапс .
|
||
|
bezumniy
|
|||
|
Собираться-то они могут сколько угодно, но когда самих ГОЛЛАНДЦЕВ уже меньшинство - вряд ли чего у них получится. Да, и всякие мелкие страны (та же соседняя Дания, например) поднимут столько вони, что мало не покажется! |
||
|
igore
|
|
|
Они не просто собираются, они уже начинают выдворять эмигрантов вон. И никто в Европе не обращает на это никакого внимания. Все слишком заняты обсуждением в Гааге израильской разделительной стены.
|
 J-Art
|
|
|
Вот... Сейчас Голландия эмигрантов выгоняет со своей территории... Потом по нац. признакам начнут делить граждан... Такое ощущение складывается, что сбываются слова Гитлера о том, что он всего лишь посеял семя фашизма, и вот сейчас они потихоньку начинают прорастать. И именно в тех странах, которые боролись против этого самого фашизма...
|
|
крыска
|
|
|
Ну-у, посеял - это слишком сильно сказано... Какая разница, кого ненавидеть и против кого бороться, если это позволит чувствовать себя более значимым, сильным, более развитым. Так что Гитлер здесь и не причем... Если, конечно же не вдаваться в особенности происхождения термина "чистота арийской нации"... Да, а еще почувствовать себя приближенным к более значимой, сильной, более развитой группе... |
|
|
|
|
А крестовый поход в наши дни - это нереально. реальнее терор на чужой територии, потомму что любые боевые действия сечас нельзя расценивать как чтото благое........ Даже если бомбить Чеченов, Садамов всяких - это ну никак не крестовый поход....... Это сообщение отредактировал ефрэм - 27-02-2004 - 22:01 |
|
J-Art
|
|||
|
Нет, Крыска. Это всё же натуральный фашизм. Это фашизм - "Я здесь родился, а ты приехал - поэтому ты у..вай отсюда!". И уже другой вопрос: во благо ли этот фашизм сейчас... |
||
|
bezumniy
|
|||
|
Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: "Ни чё-ё-ё не понял!" |
||
|
|
|
|
 Ребята! кончайте флудить. А то из за З4НЕТ- перешли от обсуждения классной и самое главное- оччень актуальной темы- на личные упреки и выяснения намерений вхолостую. Я немного почистил- чтобы так скаааать- искоренить флуд. Как только будет время- сам войду в обсуждение темы!))))) Это сообщение отредактировал ефрэм - 27-02-2004 - 22:08 |
|
Bankir
|
|
|
А еежеели посмотреть с другой стороны. Нее крестовый, а полумесячный поход. И тут появляется столько вариантов. Про золотой халифат слыхали? Кто не знает объясню. Объеееденеениее всееех мусульман по миру и установление в мире главенствующеей роли мусульманства. И это неее пустые слова. По плану в 2050 году севеерная граница халифата идет чеетко по Воронежской области (если взять Россию, а так там весь мир расписан). Все что южнеее халифат. Вот так вот Дамы и господа! Думайте спрашивайте, у меня подробности есть.
|
|
J-Art
|
|
|
Ой блииин!.. Ну что ж всех вечно тянет исламизацию мира обсуждать, а? 
|
|
igore
|
|||
|
Ну, наверное, потому, что это действительно актуальная и больная тема. Если бы мы жили в исламском мире, то мы обсуждали бы проблему экспансии Запада на Восток. Но мы все-таки живем в западном мире, хоть и на задворках, и сами испытываем на себе экспансию Востока против Запада. А насчет всемирного халифата - дурь это все для обкурившихся анаши придурков  с автоматами и поясами шахидов. Дяденек с толстыми кошельками, набитыми нефтедолларами, которые сидят где-нибудь в Саудовской Аравии, Объединенных Эмиратах или том же чертовом Катаре, интересуют только бабки и ничего кроме бабок .
|
||
|
J-Art
|
|
|
Ну-ну, давайте-давайте мочите в сортире всё и вся, что связано с исламом, Востоком и т.д.
|
|
Bankir
|
|
|
[QUOTE=igore,Feb 28 2004, 04:29 AM] [QUOTE=J-Art,Feb 28 2004, 12:44 AM] А насчет всемирного халифата - дурь это все для обкурившихся анаши придурков с автоматами и поясами шахидов. Дяденек с толстыми кошельками, набитыми нефтедолларами, которые сидят где-нибудь в Саудовской Аравии, Объединенных Эмиратах или том же чертовом Катаре, интересуют только бабки и ничего кроме бабок . [/QUOTE]А вот тут ты не прав. Идея всемирного халифата была принята на всемирном конгреессе мусульман пару леет назад. И дееньги внеее вкладывают ого-го. Всякие там шахиды и прочеее в неей и не упоминаются, а осуществление этой идееи идеет мирными способами. Та жее Саудовская Аравия на эти цели выдееляет 5 млрд. долларов. План такой: постепенное насаждение мусульманства во всех странах. Открытие там мечетей постоянное проведениее всяких там семинаровв и встреч на высшем уровнее. И именно это самое опасеное. Ведь если взорвать что-то то у народа сразу неприятие, а тут все культурно. Деньги опять таки во всякие соцпрограммы вкладываются. И ещее один момент этой программы - Приход в официальную власть как можно большего колличества мусульман. Думайте.... Это сообщение отредактировал ефрэм - 28-02-2004 - 21:09 |
|
J-Art
|
|
|
2 Bankir: а почему это христианам свои проповеди в каждой захудалой афганской деревушке насаживать можно, а ислам свою идеологию нести в массы права не имеет? Почему это в официальных властях должны превалировать представители европейской и американской цивилизаций? И правильно Сауд. Аравия делает, что огромные деньги вкладывает в эту идею о "мировом халифате". |
|
igore
|
|
|
Bankir, а тебе разве мешает проповедь ислама ? Что-то я не замечал на улицах исламских проповедников, пристающих к прохожим с какими-нибудь брошюрами. Вот свидетелей Иеговы, кришнаитов, баптистов и прочую шушеру видел неоднократно , а мусульманских проповедников ни разу. Так что, ничего опасного я здесь не вижу. Секты, всякие там саентологи и им подобные, куда опаснее . По мне, так пусть лучше шейхи из стран Персидского залива вкладывают деньги в мирное распространение ислама, а не в терроризм. У них все равно денег больше, чем они могут потратить, так что, они могут позволить себе заниматься всякой фигней  . Впрочем, долго это не продлится - мировые запасы нефти будут исчерпаны уже в ближайшие десятилетия, и всем этим шейхам и эмирам придется вновь пересаживаться на верблюдов  .
|
|
Рекомендуем почитать также топики: "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." Съезды народных депутатов СССР Олимпиада-80 Военная археология Расовые и генетические аспекты этнической истории |