ЛасковыйЭльф | |
|
Вернёмся к истокам темы. Согласен с Мультиком в том, что «отвоевание Гроба Господня», а так же Голгофы, Иерусалима, Вифлеема – это и есть истинные первопричины тех, кто шёл на смерть в ХI веке. А их было между прочим большинство. Но были и те, что шли за банальной наживой, ведь не секрет, что мусульманские страны того времени жили в роскоши и в тогдашних городах (таких как Яффа, Акра, Аккон, Аскалон и, не говоря уже о Иерусалиме) было чем поживиться. Были и те, что шли за прощением грехов, т.к. первый, поднявший к оружию Папа – Урбан II намекнул на епископском соборе, состоявшемся в 1095 году, что мол церковь простит все грехи грешникам и «амнистирует» их. Были и простые головорезы, для которых убивать «неверных» сарацин было абсолютно тем же, что и грабить во французских, немецких, английских деревеньках. И уже потом стоит рассматривать первопричины непосредственного призыва к Крестовому походу. Во-первых, Император Константинополя (Стамбул) Алексей I призвал Папу о помощи в отвоевании (да-да именно для отвоевания, а не для святых целей – хотя странно – неправда ли? Православная Византия и заботилась лишь о своём земельном господстве) утраченных ранее земель. Во-вторых, церковь хотела укрепить своё владычество над разумами и не хотела подчиняться тогдашнему правителю. И в-третьих – пресловутые богатства, а соответственно и алчность (И ПОСЛЕ ЭТОГО ГДЕ ТУТ РЕЛИГИЯ, А ТОЧНЕЕ ВЕРА???). А вот не согласен с тем, что повёл в Крестовый поход людей обычный крестьянин. Не совсем так. Одну из пяти частей – да, повел. И им пришлось тяжелее всех, т.к. хорошо обученных вооружённых воителей было в этой группе абсолютное меньшинство. Это я к тому, что фраза «оставим это романтикам» - не совсем приемлема . Стоит чуть глубже подойти к данной проблеме. Так вот, а основную часть крестоносцев в 1-м Крестовом походе возглавить, по определению, должно было духовное лицо, поэтому на эту «святую» должность был назначен папский легат Адемар (прям «История Рыцаря»). А в настоящее время экспансия не проявляет нам принципиально новых черт, т.к. с подобным видом воздействия и расширения мы знакомы уже давно (Война Англии и Зулусов, Испании и ацтеков, всё той же Англии и Шотландии, впоследствии Соединенных штатов с Конфедерацией Шести племён Ирокезов и т.д.). За всю историю существования государств были всегда сильные и слабые, доминанты и угнетённые. Но если раньше глас оружия мог быть воспринят как сущая привычка к этому, то сейчас, в наш век, агрессию вуалируют разного рода первопричинами, т.к. всё у вся на виду! Так как присутствует боязнь быть не так понятыми и трактованными. Если я не прав, то рад буду быть поправленным. |
Воланд | |
|
Зреет новых "Поход". Только теперь его осуществлять будет "международный" терроризм. А его "войска" местами уже на марше. Да США, этот современный "мировой жандарм", все не как со своим "благом" успокоится не может. |
Feliks | |
|
Крестовый поход устроили США - под предлогом поиска оружия напали на Ирак. Чем вам не крестовый поход? Удовлетворение своих финансовых потребностей под благовидным предлогом...
|
Волчица мать | |
|
Чистых, как они были нет не буде, хотя страны объединяются в коалиции под предлогом против терроризма!
|
|
Лучше бы КП повторились - а то повторятся завоеваетельные походы Халифата "-ля восьмой век" И при новом Пуатье надо будет найти нового Мартелла... Зато везде будут хасаны и рашиды с евро-паспортами |
|
Я за новое изгнание "новых морисков" из Европы
|
Sorques | |||
|
Это обязательно произойдет,но после того как 50% Европы будут составлять варвары, которые разрушат основы западной цивилизации.России этого тоже не избежать.Токой процесс уже был в Испании и Португалии 800 лет назад реконкиста назывался. |
runrabbitrun | |
|
не путайте войну за религиозные ценности с современной ксенофобией. |
Sorques | |||
|
Испания вела войну за собственную землю отобранную арабам в 8-9 веках под флагом борьбы с неверными.иначе невозможно было набирать добровольцев. |
OlyaS | |
|
Для крестового похода необходима одна основная предпосылка; -наличие в стране большого количества невостребованной молодежи мужского пола (обедневшие дворяне, обезземеленные крестьяне, безработные и т.п.) Переизбыток этой категории населения всегда выливался в крестовые походы, набеги ушкуйников и другие походы к последнему морю. Европа (включая Россию) на это сейчас не способна, наши мужчины малочисленны, избалованны и увы, часто морально распущенны (водка наркотики. жадность, лень). (о женщинах молчу нам в поход не идти) Реально способен на выброс большого количества людей сейчас только Китай. И некоторые мусульманские страны. -Большой процент неженатых, несостоятельных молодых мужчин. -Скромные запросы для удовлетворения повседневных потребностей. -Более строгие по сравнению с христианскими странами моральные устои. .....Материал на лицо...идея, во имя которой все произойдет найдется всегда. |
|
Сейчас люди другие Ожиревшие Погрязшие в пороках Таким будет тяжело справиться с сплоченными коллективами "южных гостей" "восточных беженцев" и нелегалов |
Sorques | |||
|
Luca Turilli отвечу здесь,что бы не флудить в той теме.
/Первоначально численность участников Третьего крестового похода достигала почти 100 тысяч человек. На время своего отсутствия он передал управление государством сыну Генриху и весной 1189 г. выступил из Ратисбонна на Дунае. Благополучно миновав Венгрию, Сербию и Болгарию, крестоносцы летом вступили в Византию. Фридрих I Барбаросса вел свое войско через территорию Византийской империи по суше (французские и английские крестоносцы добирались в Палестину морским путем) - дорога была разведана еще в Первый и Второй крестовые походы. В Малой Азии ему приходилось то и дело отбивать нападения легкой мусульманской конницы. Как и в прошлый раз между немцами и греками очень скоро возникли недоразумения. Посланцы императора Исаака Ангела потребовали от Барбароссы заложников и обязательства в том, что он уступит часть будущих завоеваний. Фридрих отправил к императору послов, которых Ангел приказал бросить в тюрьму. При известии об этом Фридрих прервал переговоры и повел свою армию на Константинополь, предавая все на своем пути опустошению. В конце ноября крестоносцы взяли Адрианополь. Только после этого Исаак вступил с ним в переговоры, и в январе 1190 г. бьшо заключено соглашение. Фридрих обещал не проходить через Константинополь, за что византийский император предоставил немцам продовольствие и обещал переправить их через пролив./ А что с Сербией? В это время, если я не ошибаюсь, была уже независима от Византии.Целью Барбарроссы не была Византия, а Ближний Восток и Египет. |
|
Фридрих пошёл в поход, чтобы помириться с папой. И первоначально они договорились в Нюрнберге насчёт прохода и еды. Из Браничева лучшая дорога к Константинополю шла по долине Моравы к Нишу, потом на Софию и Филиппополь. Греки, будто бы, не хотели вести латинян этим путем и умышленно испортили его, но люди из отряда, убедили крестоносцев настоять на выборе именно этой дороги, которую они обещали исправить и сделать пригодной для прохода войск. К Фридриху явились послы князя Сербии Стефана Немани, а прибыв в Ниш 27 июля император уже принимал и самого князя. Здесь же, в Нише, велись переговоры с болгарами. Сербы и болгары предлагали крестоносцам в сущности одно и то же - союз против византийского императора, но в награду за то требовали признания нового порядка на Балканском полуострове, мало того, славяне готовы были признать над собою протекторат западного императора. Князь Сербии просил согласия Фридриха на брак своего сына с дочерью герцога Бертольда IV фон Андех, владетеля Далмации, на что получил согласие императора. По сути дела, вели себя как Украина. Видать все окраины на одно лицо. |
Sorques | |||
|
Мир с папой был одним из факторов, основным был религиозно-завоевательный. Шел конец 12 века и участие в крестовых походах увеличивало имидж его участника. Естественно славянские княжества стремились к независимости, они этнически с греками мало имели общего, да и по государственному устройству были ближе к остальным европейским государствам. Болгары проводили весьма независимую политику, воюя с византийцами, предлагали помощь участникам крестовых походов и в тоже время воюя с ними.(Битва под Адрианополем) Да все окраины весьма ненадежные союзники, так было во все времена и будет. Это проблема всех империй, завоевать мало, главное удержать. |
|
Ну так мы с чего начали: все беды Византии были откуда? Не считая сельджуков? Фридрих серьезно думал воспользоваться услугами Петра, брата царя Болгарии Асеня, который предлагал выставить к весне 40 тысяч болгар и куман, с которыми немцы могли бы сделать попытку проложить путь в Малую Азию без помощи византийцев. В обмен на помощь Болгарии Фридрих должен был признать свободу Болгарии, но и обеспечить за Петром императорский титул. Во блин Фридрих не отказывался от предложения Петра, но и не принял его окончательно. С одной стороны, он вел переговоры с послами императора Византии, с другой, с князем Стефаном Немани, который обещал выставить к весне 20 тысяч сербов. Отношения с Византией были накалены до такой степени, что Фридрих I ожидал к весне помощь из Европы для завоевания Константинополя. Потому, как мы с начала говорили, вопрос о разграблении и взятии Царьграда господами из Европы был решён.. А ты говоришь дружить.. С кем? |
Art-ur | |
|
Христианство минуло период религиозных войн, сейчас доросли до гуманизма. Есть религия, которая помоложе, её черед вставать под религиозные знамена с оружием в руках. ) Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-01-2009 - 21:21 |
Sorques | |||||||||
|
Беды Византии начались гораздо раньше, а именно с приходом арабов на Ближний восток и в Северную Африку. Кроме того, византийский император Алексей I Комнин обратился к Западу и к римскому папе, с просьбой о помощи против сельджуков и арабов.
Цифры разные от 10 до 100 тысяч... Кстати его брата и соправителя Калояна, римский папа все же признал царем.
У Византии было такое количество "друзей", что Барбаросса растерялся от предложений...
Захват и разграбление Константинополя, был осуществлен наемниками(крестоносцами) которым не заплатили, никакой политики... Крестоносцы не были единой армией, с единым командованием, а представляло из себя скорее военизированное движение, состоящие из отдельных групп со своими командирами..Дож Энрико Дандоло который осуществлял захват, кстати с силами значительно меньшими, чем у византийцев. |
|
Короче разбойники. Шли они в поход как мы с тобой знаем с одной целью. Далёкой от святости и религии. Но главный вопрос: Почему Вы отрицаете что Византию погубила Европа? Турки всего лишь подобрали то что осталось.. Вспомните Невского.. Татары нам враги, но веру свою нам не навязывают. Ведь тоже самое случилось и с нами потом.. |
west561 | |
|
Дело не только в романтике в принципе, но и Крестовые походы были нацелены не только на усиление власти папы римского и конечно самой экспансии католической веры. Многие под США подрузумевают не только как страна, но и Империя те же орлы, Капитолий и прочие аттребуты Рима, только с той лишь разницей, что Рим не только боялись, но и уважали как силу. Бедная США не могут справится с талибами в Афганистане и мятежниками в Ираке, а Рим тряхлый смог справится с сильным Аттилой. Могут быть, но при очень большой фантазии. Благо Израиль дружит с США. Поход может быть только на Иран и другие страны изгои. Только такие могут быть походы.
|
|
Не на власть в првую очередь, а на обогащение Ватикана.. |
Sorques | |||
|
В те времена грань, между воином и разбойником, была очень тонкая, во всех армиях, так же как и цели, высокая религиозность совмещалась с алчностью. Погубили арабы, турки, а так же великая спесь и ощущение собственного величия(заметно поблекшего, но понты дороже всего), когда там появились крестоносцы, империя находилась уже в упадке.Все это конечно они не добавило позитива в развитие страны. В 1261 году, при Михаиле VIII Палеологе (1259-1282), Константинополь вновь стал греческим. Он так же пошел в 1274 г. на унию с Римом, но в империи уния большинством населения не была принята. Произошел раскол обшества и уже Андроник II встал на сторону православной партии и уния вообщем не работала... Византия к 15 веку осталась одна.(балканские страны после косовской битвы, попали под власть турков) и в мае 1453 года Константинополь выл взят Мехмедом Вторым. Наверное империи все обречены, либо на распад, либо на исчезновение... |
|
Не спесь наверное.. Они имели право чувствовать себя на голову выше.. |
Sorques | |||
|
Когда государства начинают себя чувствовать на голову выше других, то исчезает чувство реальности...Так закончила и наверное самая блестящая Римская империя...начиная с 13 века Византия уже не была "впереди планеты всей", нужно было модернизироваться. Михаил VIII Палеолог попытался кое что сделать...он сделал наследственными пронии, даровал таких же привилегии Генуе, что и Венеции, подписал Лионскую унию с папой,чем предотвратил новый крестовый поход...Но все его "дела" вызвали сильную оппозицию в самой Византии, его обвиняли в предательстве национальных интересов и православия. Одним словом в прозападной политике. Следующие за ним император, уже не делал подобных попыток интеграции Византии в Европу... |
Книгочей | |
|
(ефрэм @ 09-02-2004 - 12:48)РАЗВИТИЕ ТЕМУ ПОДДЕРЖАННОЙ КРЫСКОЙ: В этом смысле стоит напомнить, что 17 июня 1982 года Рональд Рейган объявил о начале крестового похода против «империи зла» - СССР. К сему: "В своём выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года Рейган назвал СССР «империей зла», а также «центром Зла в современном мире», настаивая на принципиальной аморальности советского режима и по этой причине — на невозможности морального уравнивания СССР с США."(с) - Encyclopaedia Britannica Reagan, Ronald W. Presidency > Foreign affairs > Relations with the Soviet Union. |
Рекомендуем почитать также топики: Антанта История кибернетики и вычислительной техники Самая известная католическая армия наших дней Советско-японская война Парад Победы |