Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
ЛасковыйЭльф
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вернёмся к истокам темы. Согласен с Мультиком в том, что «отвоевание Гроба Господня», а так же Голгофы, Иерусалима, Вифлеема – это и есть истинные первопричины тех, кто шёл на смерть в ХI веке. А их было между прочим большинство. Но были и те, что шли за банальной наживой, ведь не секрет, что мусульманские страны того времени жили в роскоши и в тогдашних городах (таких как Яффа, Акра, Аккон, Аскалон и, не говоря уже о Иерусалиме) было чем поживиться. Были и те, что шли за прощением грехов, т.к. первый, поднявший к оружию Папа – Урбан II намекнул на епископском соборе, состоявшемся в 1095 году, что мол церковь простит все грехи грешникам и «амнистирует» их. Были и простые головорезы, для которых убивать «неверных» сарацин было абсолютно тем же, что и грабить во французских, немецких, английских деревеньках.
И уже потом стоит рассматривать первопричины непосредственного призыва к Крестовому походу. Во-первых, Император Константинополя (Стамбул) Алексей I призвал Папу о помощи в отвоевании (да-да именно для отвоевания, а не для святых целей – хотя странно – неправда ли? Православная Византия и заботилась лишь о своём земельном господстве) утраченных ранее земель. Во-вторых, церковь хотела укрепить своё владычество над разумами и не хотела подчиняться тогдашнему правителю. И в-третьих – пресловутые богатства, а соответственно и алчность (И ПОСЛЕ ЭТОГО ГДЕ ТУТ РЕЛИГИЯ, А ТОЧНЕЕ ВЕРА???).
А вот не согласен с тем, что повёл в Крестовый поход людей обычный крестьянин. Не совсем так. Одну из пяти частей – да, повел. И им пришлось тяжелее всех, т.к. хорошо обученных вооружённых воителей было в этой группе абсолютное меньшинство. Это я к тому, что фраза «оставим это романтикам» - не совсем приемлема no_1.gif . Стоит чуть глубже подойти к данной проблеме.
Так вот, а основную часть крестоносцев в 1-м Крестовом походе возглавить, по определению, должно было духовное лицо, поэтому на эту «святую» должность был назначен папский легат Адемар (прям «История Рыцаря»).
А в настоящее время экспансия не проявляет нам принципиально новых черт, т.к. с подобным видом воздействия и расширения мы знакомы уже давно (Война Англии и Зулусов, Испании и ацтеков, всё той же Англии и Шотландии, впоследствии Соединенных штатов с Конфедерацией Шести племён Ирокезов и т.д.). За всю историю существования государств были всегда сильные и слабые, доминанты и угнетённые. Но если раньше глас оружия мог быть воспринят как сущая привычка к этому, то сейчас, в наш век, агрессию вуалируют разного рода первопричинами, т.к. всё у вся на виду! Так как присутствует боязнь быть не так понятыми и трактованными. Если я не прав, то рад буду быть поправленным. biggrin.gif

Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зреет новых "Поход". Только теперь его осуществлять будет "международный" терроризм. А его "войска" местами уже на марше.

Да США, этот современный "мировой жандарм", все не как со своим "благом" успокоится не может.
Feliks
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Крестовый поход устроили США - под предлогом поиска оружия напали на Ирак. Чем вам не крестовый поход? Удовлетворение своих финансовых потребностей под благовидным предлогом...
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чистых, как они были нет не буде, хотя страны объединяются в коалиции под предлогом против терроризма!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Лучше бы КП повторились - а то повторятся завоеваетельные походы Халифата "-ля восьмой век"
И при новом Пуатье надо будет найти нового Мартелла...

Зато везде будут хасаны и рашиды с евро-паспортами
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я за новое изгнание "новых морисков" из Европы
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Сумасшедший @ 07.08.2006 - время: 14:14)
Я за новое изгнание "новых морисков" из Европы

Это обязательно произойдет,но после того как 50% Европы будут составлять варвары, которые разрушат основы западной цивилизации.России этого тоже не избежать.Токой процесс уже был в Испании и Португалии 800 лет назад реконкиста назывался.
runrabbitrun
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не путайте войну за религиозные ценности с современной ксенофобией.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (runrabbitrun @ 08.08.2006 - время: 23:04)
не путайте войну за религиозные ценности с современной ксенофобией.

Испания вела войну за собственную землю отобранную арабам в 8-9 веках под флагом борьбы с неверными.иначе невозможно было набирать добровольцев.
OlyaS
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Для крестового похода необходима одна основная предпосылка;
-наличие в стране большого количества невостребованной молодежи мужского пола (обедневшие дворяне, обезземеленные крестьяне, безработные и т.п.)
Переизбыток этой категории населения всегда выливался в крестовые походы, набеги ушкуйников и другие походы к последнему морю.
Европа (включая Россию) на это сейчас не способна, наши мужчины малочисленны, избалованны и увы, часто морально распущенны (водка наркотики. жадность, лень). (о женщинах молчу нам в поход не идти)
Реально способен на выброс большого количества людей сейчас только Китай.
И некоторые мусульманские страны.
-Большой процент неженатых, несостоятельных молодых мужчин.
-Скромные запросы для удовлетворения повседневных потребностей.
-Более строгие по сравнению с христианскими странами моральные устои.
.....Материал на лицо...идея, во имя которой все произойдет найдется всегда.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 07.08.2006 - время: 23:32)
QUOTE (Сумасшедший @ 07.08.2006 - время: 14:14)
Я за новое изгнание "новых морисков" из Европы

Это обязательно произойдет,но после того как 50% Европы будут составлять варвары, которые разрушат основы западной цивилизации.России этого тоже не избежать.Токой процесс уже был в Испании и Португалии 800 лет назад реконкиста назывался.

Сейчас люди другие
Ожиревшие
Погрязшие в пороках

Таким будет тяжело справиться с сплоченными коллективами "южных гостей" "восточных беженцев" и нелегалов
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Luca Turilli отвечу здесь,что бы не флудить в той теме.

QUOTE
Всё началось раньше. Когда потеряли Сербию и Болгарию.
Потом с ними Барбаросса стал заигрывать и т.д. По сути Германия
вела войну с Византией так? Её вынуждали поддерживать третий поход.
Короче пакостили. Думаю он знал, что даже и заплати - найдут другой
предлог. Хоть через год.


/Первоначально численность участников Третьего крестового похода достигала почти 100 тысяч человек. На время своего отсутствия он передал управление государством сыну Генриху и весной 1189 г. выступил из Ратисбонна на Дунае. Благополучно миновав Венгрию, Сербию и Болгарию, крестоносцы летом вступили в Византию. Фридрих I Барбаросса вел свое войско через территорию Византийской империи по суше (французские и английские крестоносцы добирались в Палестину морским путем) - дорога была разведана еще в Первый и Второй крестовые походы. В Малой Азии ему приходилось то и дело отбивать нападения легкой мусульманской конницы. Как и в прошлый раз между немцами и греками очень скоро возникли недоразумения. Посланцы императора Исаака Ангела потребовали от Барбароссы заложников и обязательства в том, что он уступит часть будущих завоеваний. Фридрих отправил к императору послов, которых Ангел приказал бросить в тюрьму. При известии об этом Фридрих прервал переговоры и повел свою армию на Константинополь, предавая все на своем пути опустошению. В конце ноября крестоносцы взяли Адрианополь. Только после этого Исаак вступил с ним в переговоры, и в январе 1190 г. бьшо заключено соглашение. Фридрих обещал не проходить через Константинополь, за что византийский император предоставил немцам продовольствие и обещал переправить их через пролив./

А что с Сербией? В это время, если я не ошибаюсь, была уже независима от Византии.Целью Барбарроссы не была Византия, а Ближний Восток и Египет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 11.01.2009 - время: 18:35)
Первоначально численность участников Третьего крестового похода достигала почти 100 тысяч человек.

Фридрих пошёл в поход, чтобы помириться с папой.
И первоначально они договорились в Нюрнберге насчёт прохода и еды.
Из Браничева лучшая дорога к Константинополю шла по долине
Моравы к Нишу, потом на Софию и Филиппополь. Греки, будто бы,
не хотели вести латинян этим путем и умышленно испортили его,
но люди из отряда, убедили крестоносцев настоять на выборе
именно этой дороги, которую они обещали исправить и сделать
пригодной для прохода войск.
devil_2.gif
К Фридриху явились послы князя Сербии Стефана Немани, а прибыв
в Ниш 27 июля император уже принимал и самого князя. Здесь же,
в Нише, велись переговоры с болгарами. Сербы и болгары предлагали
крестоносцам в сущности одно и то же - союз против византийского
императора, но в награду за то требовали признания нового порядка
на Балканском полуострове, мало того, славяне готовы были признать
над собою протекторат западного императора. Князь Сербии просил
согласия Фридриха на брак своего сына с дочерью герцога Бертольда
IV фон Андех, владетеля Далмации, на что получил согласие императора.
По сути дела, вели себя как Украина. Видать все окраины на одно лицо.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 19:05)

Фридрих пошёл в поход, чтобы помириться с папой.

Сербы и болгары предлагали
крестоносцам в сущности одно и то же - союз против византийского
императора, но в награду за то требовали признания нового порядка
на Балканском полуострове, мало того, славяне готовы были признать
над собою протекторат западного императора.

По сути дела, вели себя как Украина. Видать все окраины на одно лицо.

Мир с папой был одним из факторов, основным был религиозно-завоевательный. Шел конец 12 века и участие в крестовых походах увеличивало имидж его участника.

Естественно славянские княжества стремились к независимости, они этнически с греками мало имели общего, да и по государственному устройству были ближе к остальным европейским государствам.
Болгары проводили весьма независимую политику, воюя с византийцами, предлагали помощь участникам крестовых походов и в тоже время воюя с ними.(Битва под Адрианополем)

Да все окраины весьма ненадежные союзники, так было во все времена и будет. Это проблема всех империй, завоевать мало, главное удержать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 11.01.2009 - время: 19:26)
Мир с папой был одним из факторов, основным был религиозно-завоевательный. Шел конец 12 века и участие в крестовых походах увеличивало имидж его участника.

Естественно славянские княжества стремились к независимости, они этнически с греками мало имели общего, да и по государственному устройству были ближе к остальным европейским государствам.
Болгары проводили весьма независимую политику, воюя с византийцами, предлагали помощь участникам крестовых походов и в тоже время воюя с ними.(Битва под Адрианополем)

Да все окраины весьма ненадежные союзники, так было во все времена и будет. Это проблема всех империй, завоевать мало, главное удержать.

Ну так мы с чего начали: все беды Византии были откуда?
Не считая сельджуков?
Фридрих серьезно думал воспользоваться услугами
Петра, брата царя Болгарии Асеня, который предлагал
выставить к весне 40 тысяч болгар и куман, с которыми
немцы могли бы сделать попытку проложить путь в
Малую Азию без помощи византийцев. В обмен на помощь
Болгарии Фридрих должен был признать свободу Болгарии,
но и обеспечить за Петром императорский титул. Во блин lol.gif
Фридрих не отказывался от предложения Петра, но и не принял его
окончательно. С одной стороны, он вел переговоры с послами
императора Византии, с другой, с князем Стефаном Немани,
который обещал выставить к весне 20 тысяч сербов.
Отношения с Византией были накалены до такой степени, что Фридрих I
ожидал к весне помощь из Европы для завоевания Константинополя.
Потому, как мы с начала говорили, вопрос о разграблении и
взятии Царьграда господами из Европы был решён.. А ты говоришь
дружить.. С кем?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Христианство минуло период религиозных войн, сейчас доросли до гуманизма. Есть религия, которая помоложе, её черед вставать под религиозные знамена с оружием в руках. )

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-01-2009 - 21:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 19:56)

Ну так мы с чего начали: все беды Византии были откуда?
Не считая сельджуков?




Беды Византии начались гораздо раньше, а именно с приходом арабов на Ближний восток и в Северную Африку.
Кроме того, византийский император Алексей I Комнин обратился к Западу и к римскому папе, с просьбой о помощи против сельджуков и арабов.
QUOTE

Асеня, который предлагал
выставить к весне 40 тысяч болгар и куман,

Цифры разные от 10 до 100 тысяч...
Кстати его брата и соправителя Калояна, римский папа все же признал царем.


QUOTE
Фридрих не отказывался от предложения Петра, но и не принял его
окончательно. С одной стороны, он вел переговоры с послами
императора Византии, с другой, с князем Стефаном Немани,
который обещал выставить к весне 20 тысяч сербов.

У Византии было такое количество "друзей", что Барбаросса растерялся от предложений...



QUOTE
Отношения с Византией были накалены до такой степени, что Фридрих I
ожидал к весне помощь из Европы для завоевания Константинополя.
Потому, как мы с начала говорили, вопрос о разграблении и
взятии Царьграда господами из Европы был решён.. А ты говоришь
дружить.. С кем?


Захват и разграбление Константинополя, был осуществлен наемниками(крестоносцами) которым не заплатили, никакой политики... Крестоносцы не были единой армией, с единым командованием, а представляло из себя скорее военизированное движение, состоящие из отдельных групп со своими командирами..Дож Энрико Дандоло который осуществлял захват, кстати с силами значительно меньшими, чем у византийцев.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 11.01.2009 - время: 21:18)
Захват и разграбление Константинополя, был осуществлен наемниками(крестоносцами) которым не заплатили, никакой политики... Крестоносцы не были единой армией, с единым командованием, а представляло из себя скорее военизированное движение, состоящие из отдельных групп со своими командирами..

Короче разбойники. Шли они в поход как мы с тобой
знаем с одной целью.
Далёкой от святости и религии.
Но главный вопрос: Почему Вы отрицаете что Византию погубила
Европа? Турки всего лишь подобрали то что осталось..
Вспомните Невского.. Татары нам враги, но веру свою
нам не навязывают. Ведь тоже самое случилось и с нами потом..
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 955
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело не только в романтике в принципе, но и Крестовые походы были нацелены не только на усиление власти папы римского и конечно самой экспансии католической веры. Многие под США подрузумевают не только как страна, но и Империя те же орлы, Капитолий и прочие аттребуты Рима, только с той лишь разницей, что Рим не только боялись, но и уважали как силу. Бедная США не могут справится с талибами в Афганистане и мятежниками в Ираке, а Рим тряхлый смог справится с сильным Аттилой. Могут быть, но при очень большой фантазии. Благо Израиль дружит с США. Поход может быть только на Иран и другие страны изгои. Только такие могут быть походы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (west561 @ 11.01.2009 - время: 22:41)
Дело не только в романтике в принципе, но и Крестовые походы были нацелены не только на усиление власти папы римского и конечно самой экспансии католической веры.

Не на власть в првую очередь, а на обогащение Ватикана..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 21:28)

Короче разбойники. Шли они в поход как мы с тобой
знаем с одной целью.
Далёкой от святости и религии.
Но главный вопрос: Почему Вы отрицаете что Византию погубила
Европа? Турки всего лишь подобрали то что осталось..
Вспомните Невского.. Татары нам враги, но веру свою
нам не навязывают. Ведь тоже самое случилось и с нами потом..

В те времена грань, между воином и разбойником, была очень тонкая, во всех армиях, так же как и цели, высокая религиозность совмещалась с алчностью.

Погубили арабы, турки, а так же великая спесь и ощущение собственного величия(заметно поблекшего, но понты дороже всего), когда там появились крестоносцы, империя находилась уже в упадке.Все это конечно они не добавило позитива в развитие страны.

В 1261 году, при Михаиле VIII Палеологе (1259-1282), Константинополь вновь стал греческим. Он так же пошел в 1274 г. на унию с Римом, но в империи уния большинством населения не была принята. Произошел раскол обшества и уже Андроник II встал на сторону православной партии и уния вообщем не работала... Византия к 15 веку осталась одна.(балканские страны после косовской битвы, попали под власть турков) и в мае 1453 года Константинополь выл взят Мехмедом Вторым.
Наверное империи все обречены, либо на распад, либо на исчезновение...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 11.01.2009 - время: 23:42)
Погубили арабы, турки, а так же великая спесь и ощущение собственного величия

Не спесь наверное.. Они имели право чувствовать себя
на голову выше..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2009 - время: 16:19)

Не спесь наверное.. Они имели право чувствовать себя
на голову выше..

Когда государства начинают себя чувствовать на голову выше других, то исчезает чувство реальности...Так закончила и наверное самая блестящая Римская империя...начиная с 13 века Византия уже не была "впереди планеты всей", нужно было модернизироваться. Михаил VIII Палеолог попытался кое что сделать...он сделал наследственными пронии, даровал таких же привилегии Генуе, что и Венеции, подписал Лионскую унию с папой,чем предотвратил новый крестовый поход...Но все его "дела" вызвали сильную оппозицию в самой Византии, его обвиняли в предательстве национальных интересов и православия. Одним словом в прозападной политике. biggrin.gif Следующие за ним император, уже не делал подобных попыток интеграции Византии в Европу...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ефрэм @ 09-02-2004 - 12:48)
РАЗВИТИЕ ТЕМУ ПОДДЕРЖАННОЙ КРЫСКОЙ:
Если крестовые походы в Средневековье были обусловлены экономической, да и демографическими причинами (отвоевание гроба Господня оставим романтикам), то какие сейчас причины, могущие сподвигнуть Европу-старушку на активную военную экспенсию? Или под словом "Запад" ты подразумеваешь и США?

В этом смысле стоит напомнить, что 17 июня 1982 года Рональд Рейган объявил о начале крестового похода против «империи зла» - СССР. К сему: "В своём выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года Рейган назвал СССР «империей зла», а также «центром Зла в современном мире», настаивая на принципиальной аморальности советского режима и по этой причине — на невозможности морального уравнивания СССР с США."(с) - Encyclopaedia Britannica Reagan, Ronald W. Presidency > Foreign affairs > Relations with the Soviet Union.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Антанта

История кибернетики и вычислительной техники

Самая известная католическая армия наших дней

Советско-японская война

Парад Победы




>