Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Dr_Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Rosinka
QUOTE
ничего удивительного в этом нет, ведь народы этих стран находились под гнётом эксплуататоров
я бы не сказал,что французы были под гнетом нацистов..

skv
QUOTE
А как назвать боевые действия до 3 сентября 1939 года между Польшей и Германией?
Это только после объявления войны Англией и Францией она переросла в ВМВ.
ну и про какие войны в европе 39-45гг. вы слышали? Я про две:вторая мировая и великая отечественная.Причем последняя известна только в СССР.
QUOTE
А что вам не нравится?
да почти все.
"фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом"-ложь
"вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР)"-ложь
"особенно отличились пограничники" с каких это пор пограничники стали противостоять захватническим армиям?У погранцов вообще шансов не было против танковых и авиа- армад.
" особенно если учесть что были окружены и отступать было некуда, позади Москва" у нас что,Москва прямо за Брестом?

"воины КА отважно бились" а воины какой страны бились неотважно??


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 19:42)
Если учесть, что вся помощь по ленд-лизу оценивается в 9-10 млрд. долларов (или порядка 100 млрд. в нынешних ценах), то всего за 3 месяца 1941 года СССР получил только от США (правда, это ключевой поставшик) минимум 6% от всего объема ленд-лиза за всю войну.

Бруно, ты не ответил - 6 % это ошибка или ложь?
Dr_Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А США немцев победили одни или с чьей то помощью?
еще раз повторяю:приведите мне факт из СМИ или художественной литературы и кино где бы говорилсь о том,что во второй мировой победили США..Это глупость нашей пропаганды.Никогда америкосы так не утверждали.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Dr_Lector
QUOTE
я бы не сказал,что французы были под гнетом нацистов..
вы просто не видели фильма Большая прогулка :)
Dr_Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
вы просто не видели фильма Большая прогулка :)
видел))
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 23:56)
ну и про какие войны в европе 39-45гг. вы слышали? Я про две:вторая мировая и великая отечественная.Причем последняя известна только в СССР.

То есть по поводу Германо-польской войны возразить нечего?
Вот вам еще примеры Советско-Финская 39-40(она же Зимняя).

QUOTE
"фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом"-ложь


В чем?
В том, что не было "огромного" преимущества?


QUOTE
"вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР)"-ложь

Ой, а РККА прямо стояла и ждала, полностью укомплектованая по штатам военного времени и т.п.
Наслаждайтесь:
Запись в дневнике Гальдера:
QUOTE
Утренние сводки  сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.

Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность.


Bruno
QUOTE
В-третьих, были утрачены в начале войны такие колонии, как Британское Сомали, Гонконг, Сингапур, Малайя, Сабах, Саравак, Бруней, Бирма, Соломоновы острова - это более миллиона кв. км., стратегически важные базы на ключевых морских путях, крупнейшие в мире производители стратегически важных для оборонки натурального каучука и олова...


А потеря промышленных районов на СССР никак не сказалась? Или это тоже минус плановой экономики?
Насчет 41 года так и не чего поставляли.

Это сообщение отредактировал skv - 02-01-2010 - 20:56
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
о ленд-лизе

Существуют различные мнения о роли ленд-лиза в разгроме германского нацизма и его союзников. Так, Черчилль назвал его "самым бескорыстным актом в истории всех стран". И в послании Сталина президенту США Трумэну от 11 июня 1945 г. было отмечено, что "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии".
Бесспорно, такая оценка является единственно правильной и полностью отражает признательность за помощь советского народа и Вооруженных сил СССР, которые в первую очередь ощутили ее результаты. К сожалению, с началом холодной войны значение ленд-лиза у нас либо замалчивалось, либо преуменьшалось. Расхожим стало мнение, что поставки по ленд-лизу не имели существенного значения для победы над Германией, т.к. они составляли незначительную долю от общего производства вооружения, боеприпасов и военной техники в СССР в 1941-1945 гг., что американцы получили огромные прибыли, а советский народ фактически оплатил их своей кровью. Нельзя все это назвать неправдой. Но более подробный анализ позволяет пересмотреть отношение к ленд-лизу.
Известно, какие тяжелые потери, в том числе и в технике, понесла Красная Армия в начале Великой Отечественной войны. Между тем значительную часть территории СССР оккупировал враг, народное хозяйство лишилось многих сотен предприятий. Поэтому доставленные через моря и океаны вооружения, сырье и материалы были жизненно необходимы. В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).
Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.
Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
Поставки продовольствия обеспечивали высококалорийным питанием нашу армию в течение всей войны. Особенно была важна продовольственная помощь для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске за первую военную зиму от голода и болезней погибли 20 тыс. человек - каждый десятый житель. И если бы не 10 000 т канадской пшеницы, оставленных с согласия Сталина, количество умерших оказалось бы гораздо большим. Не забудем и 15 млн. пар обуви, которые носили советские солдаты.
Огромную роль сыграли полученные по ленд-лизу средства связи и радиооборудование. По оценке специалистов, в этой области СССР отставал от союзников почти на 10 лет. В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце1943 г.). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк". А ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км).
Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 23:56)
Я про две:вторая мировая и великая отечественная.Причем последняя известна только в СССР.

Ложь.
На западе на известна под названием Восточный фронт.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 02.01.2010 - время: 14:52)
я слышал что Россия правопреемник СССР, но то что СССР правопреемник России первый раз слышу, я хочу сказать что царская Россия и сегодняшняя Россия не одно и тоже

Естественно, что не одно и тоже. Российская империя и Московская Русь тоже не одно и тоже, не говоря уж о Киевской Руси. Но земля-то одна!
Dr_Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То есть по поводу Германо-польской войны возразить нечего?
Вот вам еще примеры Советско-Финская 39-40(она же Зимняя)
а причем здесь фины? Это я просто неправильно выразился:о каких войнах,выделяемых другими странами из состава второй мировой вы слышали? Я это имел ввиду.
QUOTE
В том, что не было "огромного" преимущества
да,не было ни огромного численного,ни качественного преимущества.

QUOTE
Ой, а РККА прямо стояла и ждала, полностью укомплектованая по штатам военного времени и т.п.
Наслаждайтесь:
Запись в дневнике Гальдера:
как быстро вы зашли туда куда я вас вел..То,что армия была не готова к войне-истина.Но страна "мирно спящей" не была.Мало того,высшее руководство страны и армии знало о том,что будет 22 июня,но нужных приказов отдано не было.Поэтому фраза,что немцы напали вероломно на СССР в нарушении всех пактов не соответствует истине.Правильней будет сказать,что руководство страны точно знало о скорой агрессии фашистов,но ничего не предприняло,сознательно не выводило войска на стратегические рубежи,тем самым способствуя тому,что случилось в 41-42гг. А ведь достаточно было приказа..
P.S. Кстати,я об этом уже писал где-то в другом топике-про то,какие приказы приходили в РККА накануне 22июня..Грустно..
Dr_Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
На западе на известна под названием Восточный фронт
вы разницу между фронтом и войной понимаете? Она известна как восточный фронт второй мировой-тогда соглашусь.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
о преимуществе, Германия с союзниками против СССР перед началом Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. у западной границы СССР
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w...m#_Toc536603348
Германия..... СССР
дивизий 181..... 167
бригад 18..... 9
расчетных дивизий 190..... 170,5
Личного состава 5,5..... 2,9 (млн. чел.)
Орудий и минометов 47,2..... 32,9 (тыс. ед.)
Танков (тыс. ед.) 4,3..... 14,2
Боевых самолетов 5,0...... 9,2 515 (тыс. ед.)

Это сообщение отредактировал Rosinka - 02-01-2010 - 21:33
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 02.01.2010 - время: 19:52)
Bruno
QUOTE
В-третьих, были утрачены в начале войны такие колонии, как Британское Сомали, Гонконг, Сингапур, Малайя, Сабах, Саравак, Бруней, Бирма, Соломоновы острова - это более миллиона кв. км., стратегически важные базы на ключевых морских путях, крупнейшие в мире производители стратегически важных для оборонки натурального каучука и олова...


А потеря промышленных районов на СССР никак не сказалась? Или это тоже минус плановой экономики?

Как-то вы странно петляете по своим же утверждениям. Помнится, вы вменили британцам, что они в войну не теряли никаких территорий, а когда я показал, что это, мягко говоря, не совсем верно, заговорили о другом. 00064.gif При этом, повторюсь, британцы не только воевали, но и советам помогали. И важную роль этой помощи неоднократно отмечали сами советские лидеры.

QUOTE
Насчет 41 года так и не чего поставляли.


Перечитайте еще 2 раза и медленно текст, выставленный Rosinka. Я вам уже давал его ранее, но, видимо, память вас подводит. Особенное внимание обратите на участие в битве за Москву ленд-лизовских танков и самолетов и на роль их в этом сражении. Танки были в основном британские, 200 штук, по-моему.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Естественно, что не одно и тоже. Российская империя и Московская Русь тоже не одно и тоже, не говоря уж о Киевской Руси. Но земля-то одна!
да , но Россия не одна отражала эти два нашествия
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr_Lector @ 03.01.2010 - время: 01:13)
а причем здесь фины? Это я просто неправильно выразился:о каких войнах,выделяемых другими странами из состава второй мировой вы слышали? Я это имел ввиду.


Китайско-японская 1937-1945. Если вас Зимняя не устраивает :)

QUOTE
Вели́кая Оте́чественная война́ (1941—1945) — освободительная война Советского Союза против нацистской Германии и её европейских союзников.

Что вас напрягает в этой формулировке? Назвали бы Битвой за СССР было бы правильней или как? 00055.gif


QUOTE
как быстро вы зашли туда куда я вас вел..

Не обольщайтесь, я его просто читал недавно 00058.gif


QUOTE
да,не было ни огромного численного,ни качественного преимущества.


Соотношение по живой силе два к одному не является большим преимуществом? А на направлениях основных ударов могло доходить и до 10 к 1. Мало?
По поводу танков и самолетов, у СССР было огромное преимущество по кол-ву.
Рации на всех стояли? А много танк навоюет без горючки, без боеприпасов, которая к тому моменту была захвачена немцами из-за внезапности?


QUOTE
Правильней будет сказать,что руководство страны точно знало о скорой агрессии фашистов,но ничего не предприняло,сознательно не выводило войска на стратегические рубежи,тем самым способствуя тому,что случилось в 41-42гг.

А французы находились в состоянии войны с немцами, имели отмобилизованную армию, занявшую оборонительные рубежи, это им помогло?
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 03.01.2010 - время: 01:18)
Как-то вы странно петляете по своим же утверждениям. Помнится, вы вменили британцам, что они в войну не теряли никаких территорий, а когда я показал, что это, мягко говоря, не совсем верно, заговорили о другом. 00064.gif

Чем же я петляю? (если честно, запямятовал я про колонии)
Колонии Британия начала терять в с декабря 41, а Ленд-Лиз начался в марте 41.
Про помощь, я никогда и не утверждал, что она была мизерной, меня интересует конкретно 41 год.

QUOTE
Я вам уже давал его ранее, но, видимо, память вас подводит. Особенное внимание обратите на участие в битве за Москву ленд-лизовских танков и самолетов и на роль их в этом сражении.

На память я не жалуюсь.
"В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков," сколько из них пришло в 41, а сколько в 42?
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Соотношение по живой силе два к одному не является большим преимуществом?
так это то что у границы сосредоточены
QUOTE
А на направлениях основных ударов могло доходить и до 10 к 1
а почему не сто к одному? зачем переть на группу войск если можно её обойти?
QUOTE
Рации на всех стояли? А много танк навоюет без горючки, без боеприпасов, которая к тому моменту была захвачена немцами из-за внезапности?
это безалаберность или происки врагов???
QUOTE
Что вас напрягает в этой формулировке? Назвали бы Битвой за СССР было бы правильней или как?
могли бы назвать вступлением во Вторую Мировую Войну, хотя наверно СССР вступила гораздо раньше, при разделе Польши
к стати о войсках у Солонина
СПРАВКА
О численности Красной Армии, пополнении и потерях
за период с начала войны по 1 марта 1942 г.
1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
Потери за этот период равнялись 667.000 чел.
Если учитывать потери, то численность Красной Армии на 1 августа составляла бы 7.380.000 чел.
3. Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел., из них по месяцам:
-за июль 126.000,
-август 627.000,
-сентябрь 494.000,
-октябрь 585.000,
-ноябрь 299.000 чел.
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
Общие потери с 1 августа по 1 декабря составляли примерно (точных данных нет)
3.377.000 чел., а за ноябрь (примерно) 875.000 чел., или 27% к численности действующих фронтов.
Если не учитывать потери за этот период, то численность действующих фронтов на 1 декабря 7.735.000 + 875.000 = 8.608.000 чел.
Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374.000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери.
4. К началу наступления (1 декабря) численность Красной Армии была 7.733.000 чел., из них на фронтах 3.207.000 чел., в округах 4.526.000 чел.
За весь период с 1 декабря по 1 марта общее количество пополнения составляло 3.220.000 чел., из них прибыло в составе маршевого пополнения 2.074.000 чел., а в составе соединений1.146.000 чел.
По месяцам пополнение распределялось следующим образом:
- маршевое – декабрь – 555.000, январь – 751.000, февраль 770.000 чел.
- в составе соединений – декабрь – 756.000, январь - ? , февраль – 453.000 чел.
5. Общие потери за этот период составляют 1.638.000 чел.
Из них: за декабрь – 552.000,
январь – 558.000,
февраль – 528.000.
Среднемесячные потери – 546.000 чел.
Общее число раненых и контуженных, обмороженных и заболевших (с начала войны) составляет 1.665.000, или 12 %.
Число возвращенных в строй по данным сануправления равняется примерно 1.000.000 чел.
Общие итого по численности за прошедший период:
До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел.
Итого мобилизовано 12.490.000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел.
Что имеется фактически?
Потери на фронтах – 4.217.000 чел.,
из них возвращено в строй 1.000.000 чел.
Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел.
Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 (подчеркнуто мной - М.С.).
1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов.
Dr_Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Rosinka
Skv
QUOTE
могли бы назвать вступлением во Вторую Мировую Войну, хотя наверно СССР вступила гораздо раньше, при разделе Польши
вот-вот,совершенно верно.Получается,что СССР участвовал в двух войнах одновременно:с 39г. во второй мировой (окупация Польши) и с 41г. в великой отечественной (типа освободительная).

Skv
QUOTE
Китайско-японская 1937-1945
я писал про Европу,читайте внимательнее.Вы бы еще про какие-нибудь африканские племена вычитали..

QUOTE
Соотношение по живой силе два к одному не является большим преимуществом? А на направлениях основных ударов могло доходить и до 10 к 1. Мало?
То,что непосредственно на линии фронта иногда численное преимущество было за немцами не их заслуга.В целом наша армия превосходила по численности войска Германии,а то,что она не оказалась на фронте в июне-это вина нашего руководства.И то,что случилось в 41г.-это не заслуга немцев,это позор нашего руководства (страны и армии). В том то и дело,что я пишу не про наши западные дивизии,а про ВСЮ армию СССР,которая элементарно могла дать отпор немцам.Я уже писал в другом топике,что именно РККА была наиболее сильной в 41г. (правда с США не сравнивал).
QUOTE
По поводу танков- у СССР было огромное преимущество по кол-ву
и по качеству.
QUOTE
Рации на всех стояли? А много танк навоюет без горючки, без боеприпасов, которая к тому моменту была захвачена немцами
со связью у нас было плохо на всем протяжении войны-выиграть нам это не помешало.Топливо все захвачено не было.Нашими ресурсами можно было всю Германию затопить бензином.
QUOTE
А французы находились в состоянии войны с немцами, имели отмобилизованную армию, занявшую оборонительные рубежи, это им помогло?
французы не имели количественного и качественного преимущества,не имели громадных ресурсов и громадной территории.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 02.01.2010 - время: 20:56)
QUOTE (Bruno1969 @ 03.01.2010 - время: 01:18)
Как-то вы странно петляете по своим же утверждениям. Помнится, вы вменили британцам, что они в войну не теряли никаких территорий, а когда я показал, что это, мягко говоря, не совсем верно, заговорили о другом. 00064.gif

Чем же я петляю? (если честно, запямятовал я про колонии)
Колонии Британия начала терять в с декабря 41, а Ленд-Лиз начался в марте 41.

Да? А я располагаю сведениями, что Британское Сомали итальянцы захватили еще в августе 1940 г., а уже 13 сентября наступают на британцев в Египте... 00064.gif

QUOTE
Про помощь, я никогда и не утверждал, что она была мизерной, меня интересует конкретно 41 год.

QUOTE
Я вам уже давал его ранее, но, видимо, память вас подводит. Особенное внимание обратите на участие в битве за Москву ленд-лизовских танков и самолетов и на роль их в этом сражении.

На память я не жалуюсь.
"В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков," сколько из них пришло в 41, а сколько в 42?


По моим данным, в 1941 г. союзники поставили СССР 648 танков (они составили 12% от общих поставок армии с 22 июня 1941 г.), самолетов - 915 (10%). И уже в сражении за Москву - первой серьезной советской победы - они сыграли весьма важную роль. 466 танков было поставлено в СССР из Британии, свыше 200 из них были задействованы в битве за Москву и составили около 20% танковых сил СССР в той операции.

А вообще я не очень понимаю принципиальное значение 1941 г., как будто в 1942 году СССР был просто в шоколаде, военная промышленность цвела и пахла (она более-менее восстанавливаться начала только с весны 1942 г.), не было провала под Харьковом и очередного бегства со сдачей врагу огромных территорий...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2010 - 00:11
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 02.01.2010 - время: 23:08)
И уже в сражении за Москву - первой серьезной советской победы - они сыграли весьма важную роль. 466 танков было поставлено в СССР из Британии, свыше 200 из них были задействованы в битве за Москву и составили около 20% танковых сил СССР в той операции.

Цифры на первый взгляд соответствуют действительности, а в результате выходит дезинформация, почему так случается? А вот почему:

Допустим, 200 британских танков участвовали в битве под Москвой (вопрос, в каком месяце - очень важный вопрос, на него Бруно ответа не дает). В начале битвы под Москвой на фронтах РККА, участвовавших в Московской битве было не более 1000 танков. Вроде бы 200 это 20 %...

Однако Московская битва шла несколько месяцев. В итоге в Московской битве РККА потеряла всего 4171 танк БИТВА ПОД МОСКВОЙ. Надо полагать, после окончания битвы на фронтах, участвовавших в Московской битве, танки еще оставались. Так число танков, в РККК в битве под Москвой не менее 5000 (скорее всего более). Советская промышленность в 1941 в среднем выпускала около 650 танков в месяц, а в 1942 году уже около 2000 танков всех типов в месяц.

200 британских танков составляют совсем небольшой процент от нескольких тысяч танков (от силы 4 %), задействованных в битве под Москвой, а не 20 %. Безусловно 200 лишних танков очень неплохо, они наверняка сыграли свою роль, но не стоит ее переоценивать, а тем более в стремлении сказать что-нибудь плохое об СССР передергивать цифры. 00062.gif

Бруно, проценты Вас подводят: в прошлый раз насчитали объем ленд-лиза в 1941 г. 6 %, а на деле оказался 1 %, сейчас снова "ошиблись" в пять раз... может, дело не истории, а в математике? Только "ошибаетесь" Вы почему-то всегда не в пользу СССР 00003.gif
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 02.01.2010 - время: 20:41)
QUOTE
Естественно, что не одно и тоже. Российская империя и Московская Русь тоже не одно и тоже, не говоря уж о Киевской Руси. Но земля-то одна!
да , но Россия не одна отражала эти два нашествия

Верно, и эти исторические совпадения меня удивляют. Каждый раз раз союзником Россия была Великобритания.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Welldy
QUOTE
200 британских танков составляют совсем небольшой процент от нескольких тысяч танков (от силы 4 %), задействованных в битве под Москвой, а не 20 %. Безусловно 200 лишних танков очень неплохо, они наверняка сыграли свою роль, но не стоит ее переоценивать, а тем более в стремлении сказать что-нибудь плохое об СССР передергивать цифры.
как понять "переоценивать"?
QUOTE
Советская промышленность в 1941 в среднем выпускала около 650 танков в месяц, а в 1942 году уже около 2000 танков всех типов в месяц.
не будь этих 200 танков может не было бы уже 1942 года, а броню для них с чего делали? кто необходимые компоненты завозил? вы в своей ненависти к свободному миру готовы белое признать чёрным, а чёрное белым
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr_Lector @ 03.01.2010 - время: 03:30)
вот-вот,совершенно верно.Получается,что СССР участвовал в двух войнах одновременно:с 39г. во второй мировой (окупация Польши) и с 41г. в великой отечественной (типа освободительная).


А вот союзники зараза не знали, что СССР в войне в 39 участвовал, а то бы и ему войну объявили. Недоглядели. 00064.gif

QUOTE
Вы бы еще про какие-нибудь африканские племена вычитали..


Чем вам не нравятся африканские племена? 00003.gif
Возвращаемся к финнам, Советско-финская война 1941-1944
QUOTE
В финской историографии для названия этих военных действий преимущественно используется термин «Война-продолжение» (фин. Jatkosota), что подчёркивает её отношение к завершившейся незадолго до этого Советско-финской войне (1939—1940) годов. В российской и советской историографии конфликт рассматривается как один из театров Великой Отечественной войны, аналогичным образом, Германия рассматривала свои операции в регионе как составную часть Второй мировой войны.


Ссылка


QUOTE
То,что непосредственно на линии фронта иногда численное преимущество было за немцами не их заслуга.


А чья интересно? Неужели РККА сама разбегалась?

QUOTE
В целом наша армия превосходила по численности войска Германии,а то,что она не оказалась на фронте в июне-это вина нашего руководства.И то,что случилось в 41г.-это не заслуга немцев,это позор нашего руководства (страны и армии). В том то и дело,что я пишу не про наши западные дивизии,а про ВСЮ армию СССР,которая элементарно могла дать отпор немцам.Я уже писал в другом топике,что именно РККА была наиболее сильной в 41г. (правда с США не сравнивал).

То есть надо было собрать всю армию на границе, зарыться в землю и т.п.? Как ее надо было собрать? Растянуть равномерно вдоль границы? Или создать подавляющий перевес на направлениях главных ударов? Вот только где немцы бить будут они почему предупреждать не захотели.
Вы про Курскую битву знаете? Три месяца к ней готовились, а немцы за 3(три) дня прошли 35 км(2 танковый корпус СС прошел первую полосу 6 Гв. А за 18 часов.). А ведь граница у нас несколько побольше чем был Курский выступ, там ведь такую оборону не нароешь.


QUOTE
По поводу танков- у СССР было огромное преимущество по кол-ву
и по качеству.

Ну и? Развейте дальше свою мысль.

QUOTE
французы не имели количественного и качественного преимущества,не имели громадных ресурсов и громадной территории.

Они имели сильную оборонительную линию, они имели примерно одинаковую с Вермахтом армию, а главное они были отмобилизованы и готовы к войне. И война кончилась за 6 недель. 00047.gif

то Rosinka
QUOTE

так это то что у границы сосредоточены

И? Остальные пока доедут, тех может уже не быть.

QUOTE
а почему не сто к одному? зачем переть на группу войск если можно её обойти?

На сто к одному наверно силов не хватило 00047.gif

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (skv @ 03.01.2010 - время: 15:29)
"Получается,что СССР участвовал в двух войнах одновременно: с 39г. во второй мировой (окупация Польши) и с 41г. в великой отечественной (типа освободительная)." А вот союзники зараза не знали, что СССР в войне в 39 участвовал, а то бы и ему войну объявили. Недоглядели. 00064.gif

Черчиллю явно ничего не было известно об участии СССР в мировой войне в 1939 г. 00062.gif иначе бы он не сказал 1 октября 1939 г. по радио на всю Англию:
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.

Может, Черчиллю не доложили то, что известно Dr_Lector? 00003.gif


muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 03:42)


Допустим, 200 британских танков участвовали в битве под Москвой (вопрос, в каком месяце - очень важный вопрос, на него Бруно ответа не дает). В начале битвы под Москвой на фронтах РККА, участвовавших в Московской битве было не более 1000 танков. Вроде бы 200 это 20 %...


Первые «Валентайны» появились в частях нашей действующей армии в конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 «Матильд», 216 «Валентайнов» и 330 «Универсалов». Так, на Западном фронте на 1.01.1942 «Валентайны» имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный «Валентайнами» (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).

Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков «Тип 3» (Мк.III «Валентайн». — Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда. Английские танки много хуже советских. Экипажи, которые немецкие солдаты взяли в плен, ругают «старые жестяные ящики, которые всучили им англичане».

Судя по этому донесению, можно предположить, что экипажи «Валентайнов» имели очень ограниченный срок подготовки и плохо знали английскую матчасть. В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим «инотанки», был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять «Валентайнов» и три «Матильды» (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 года, танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря, в ходе тренировки экипажей, было поломало пять «Валентайнов», две «Матильды», один Т-34 и четыре Т-60. После приведения матчасти в порядок, 15 декабря 1911 года 136 отб. был придан 329 стрелковой дивизии (сд). Затем, совместно с 20 танковой бригадой, участвовал в контрнаступлении под Москвой.

15 января 1942 года командование батальона составило «Краткий отчет о действиях.Мк.Ш» — видимо, один из первых документов с оценкой техники союзников:
«Опыт применения „Валентайнов“ показал:

1. Проходимость танков в зимних условиях хорошая, обеспечивается движение по мягкому снегу толщиной 50-60 см. Сцепление с грунтом хорошее, но при гололедице необходимы шпоры.
2. Оружие действовало безотказно, но были случаи недоката пушки (первые пять-шесть выстрелов), видимо из-за загустения смазки. Оружие очень требовательно к смазке и уходу.
3. Наблюдение в приборы и щели хорошее.
4. Моторная группа и трансмиссия работали хорошо до 150-200 часов, в дальнейшем наблюдается снижение мощности двигателя.
5. Броня хорошего качества.

Личный состав экипажей проходил специальную подготовку и танками владел удовлетворительно. Командный и технический состав танки знал слабо. Большое неудобство создавало незнание экипажами элементов подго-товки танков к зиме. В результате отсутствия необходимых отеплений, машины с трудом заводились на морозе и поэтому держались все время в горячем состоянии, что вело к большому расходу моторесурсов. В бою с немецкими танками (20.12.1941 года) три „Валентайна“ получили следующие повреждения: у одного 37-мм снарядом заклинило башню, у другого — пушку, третий получил пять попаданий в борт с дистанции 200-250 метров. В этом бою „Валентайны“ подбили два средних немецких танка Т-3.

В целом, Мк.Ш — хорошая боевая машина с мощным вооружением, хорошей проходимостью, способная действовать против живой силы, укреплений и танков противника.

Отрицательные стороны:
1. Плохое сцепление гусениц с грунтом.
2. Большая уязвимость тележек подвески — при выходе из строя одного катка танк двигаться не может. К пушке нет осколочно-фугасных снарядов.»

Видимо, последнее обстоятельство послужило причиной распоряжения Государственного Комитета Обороны о перевооружении «Валентайна» отечественной артсистемой. Эту задачу и сжатые сроки осуществило на заводе № 92 конструкторское бюро под руководством Грабина. В декабре 1941 года в течение двух недель один «Вален-тайн» вооружили 45-мм танковой пушкой и пулеметом ДТ. Эта машина получила заводской индекс ЗИС-95. В конце декабря танк был отправлен в Москву, однако дальше опытного образца дело не пошло.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что заставляет приверженцев капитализма в России

Холодная война

Немецкий солдат....

Гражданская война в Испании 1936—1939

ВМВ: враги и сателлиты.




>