Dr_Lector | |||||||
|
Rosinka
skv
"фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом"-ложь "вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР)"-ложь "особенно отличились пограничники" с каких это пор пограничники стали противостоять захватническим армиям?У погранцов вообще шансов не было против танковых и авиа- армад. " особенно если учесть что были окружены и отступать было некуда, позади Москва" у нас что,Москва прямо за Брестом? "воины КА отважно бились" а воины какой страны бились неотважно?? |
je suis sorti | |||
|
Бруно, ты не ответил - 6 % это ошибка или ложь? |
Dr_Lector | |||
|
|
Rosinka | |||
|
Dr_Lector
|
Dr_Lector | |||
|
|
skv | |||||||||||
|
То есть по поводу Германо-польской войны возразить нечего? Вот вам еще примеры Советско-Финская 39-40(она же Зимняя).
В чем? В том, что не было "огромного" преимущества?
Ой, а РККА прямо стояла и ждала, полностью укомплектованая по штатам военного времени и т.п. Наслаждайтесь: Запись в дневнике Гальдера:
Bruno
А потеря промышленных районов на СССР никак не сказалась? Или это тоже минус плановой экономики? Насчет 41 года так и не чего поставляли. Это сообщение отредактировал skv - 02-01-2010 - 20:56 |
Rosinka | |
|
о ленд-лизе Существуют различные мнения о роли ленд-лиза в разгроме германского нацизма и его союзников. Так, Черчилль назвал его "самым бескорыстным актом в истории всех стран". И в послании Сталина президенту США Трумэну от 11 июня 1945 г. было отмечено, что "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии". Бесспорно, такая оценка является единственно правильной и полностью отражает признательность за помощь советского народа и Вооруженных сил СССР, которые в первую очередь ощутили ее результаты. К сожалению, с началом холодной войны значение ленд-лиза у нас либо замалчивалось, либо преуменьшалось. Расхожим стало мнение, что поставки по ленд-лизу не имели существенного значения для победы над Германией, т.к. они составляли незначительную долю от общего производства вооружения, боеприпасов и военной техники в СССР в 1941-1945 гг., что американцы получили огромные прибыли, а советский народ фактически оплатил их своей кровью. Нельзя все это назвать неправдой. Но более подробный анализ позволяет пересмотреть отношение к ленд-лизу. Известно, какие тяжелые потери, в том числе и в технике, понесла Красная Армия в начале Великой Отечественной войны. Между тем значительную часть территории СССР оккупировал враг, народное хозяйство лишилось многих сотен предприятий. Поэтому доставленные через моря и океаны вооружения, сырье и материалы были жизненно необходимы. В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое). Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности. Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты). Поставки продовольствия обеспечивали высококалорийным питанием нашу армию в течение всей войны. Особенно была важна продовольственная помощь для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске за первую военную зиму от голода и болезней погибли 20 тыс. человек - каждый десятый житель. И если бы не 10 000 т канадской пшеницы, оставленных с согласия Сталина, количество умерших оказалось бы гораздо большим. Не забудем и 15 млн. пар обуви, которые носили советские солдаты. Огромную роль сыграли полученные по ленд-лизу средства связи и радиооборудование. По оценке специалистов, в этой области СССР отставал от союзников почти на 10 лет. В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце1943 г.). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк". А ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км). Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др. |
skv | |||
|
Ложь. На западе на известна под названием Восточный фронт. |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Естественно, что не одно и тоже. Российская империя и Московская Русь тоже не одно и тоже, не говоря уж о Киевской Руси. Но земля-то одна! |
Dr_Lector | |||||||
|
P.S. Кстати,я об этом уже писал где-то в другом топике-про то,какие приказы приходили в РККА накануне 22июня..Грустно.. |
Dr_Lector | |||
|
|
Rosinka | |
|
о преимуществе, Германия с союзниками против СССР перед началом Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. у западной границы СССР http://www.rus-sky.com/history/library/w/w...m#_Toc536603348 Германия..... СССР дивизий 181..... 167 бригад 18..... 9 расчетных дивизий 190..... 170,5 Личного состава 5,5..... 2,9 (млн. чел.) Орудий и минометов 47,2..... 32,9 (тыс. ед.) Танков (тыс. ед.) 4,3..... 14,2 Боевых самолетов 5,0...... 9,2 515 (тыс. ед.) Это сообщение отредактировал Rosinka - 02-01-2010 - 21:33 |
Bruno1969 | |||||||
|
Как-то вы странно петляете по своим же утверждениям. Помнится, вы вменили британцам, что они в войну не теряли никаких территорий, а когда я показал, что это, мягко говоря, не совсем верно, заговорили о другом. При этом, повторюсь, британцы не только воевали, но и советам помогали. И важную роль этой помощи неоднократно отмечали сами советские лидеры.
Перечитайте еще 2 раза и медленно текст, выставленный Rosinka. Я вам уже давал его ранее, но, видимо, память вас подводит. Особенное внимание обратите на участие в битве за Москву ленд-лизовских танков и самолетов и на роль их в этом сражении. Танки были в основном британские, 200 штук, по-моему. |
Rosinka | |||
|
|
skv | |||||||||||
|
Китайско-японская 1937-1945. Если вас Зимняя не устраивает :)
Что вас напрягает в этой формулировке? Назвали бы Битвой за СССР было бы правильней или как?
Не обольщайтесь, я его просто читал недавно
Соотношение по живой силе два к одному не является большим преимуществом? А на направлениях основных ударов могло доходить и до 10 к 1. Мало? По поводу танков и самолетов, у СССР было огромное преимущество по кол-ву. Рации на всех стояли? А много танк навоюет без горючки, без боеприпасов, которая к тому моменту была захвачена немцами из-за внезапности?
А французы находились в состоянии войны с немцами, имели отмобилизованную армию, занявшую оборонительные рубежи, это им помогло? |
skv | |||||
|
Чем же я петляю? (если честно, запямятовал я про колонии) Колонии Британия начала терять в с декабря 41, а Ленд-Лиз начался в марте 41. Про помощь, я никогда и не утверждал, что она была мизерной, меня интересует конкретно 41 год.
На память я не жалуюсь. "В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков," сколько из них пришло в 41, а сколько в 42? |
Rosinka | |||||||||
|
к стати о войсках у Солонина СПРАВКА О численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г. 1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел. 2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел. По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел. Потери за этот период равнялись 667.000 чел. Если учитывать потери, то численность Красной Армии на 1 августа составляла бы 7.380.000 чел. 3. Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел., из них по месяцам: -за июль 126.000, -август 627.000, -сентябрь 494.000, -октябрь 585.000, -ноябрь 299.000 чел. Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел. Общие потери с 1 августа по 1 декабря составляли примерно (точных данных нет) 3.377.000 чел., а за ноябрь (примерно) 875.000 чел., или 27% к численности действующих фронтов. Если не учитывать потери за этот период, то численность действующих фронтов на 1 декабря 7.735.000 + 875.000 = 8.608.000 чел. Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374.000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери. 4. К началу наступления (1 декабря) численность Красной Армии была 7.733.000 чел., из них на фронтах 3.207.000 чел., в округах 4.526.000 чел. За весь период с 1 декабря по 1 марта общее количество пополнения составляло 3.220.000 чел., из них прибыло в составе маршевого пополнения 2.074.000 чел., а в составе соединений1.146.000 чел. По месяцам пополнение распределялось следующим образом: - маршевое – декабрь – 555.000, январь – 751.000, февраль 770.000 чел. - в составе соединений – декабрь – 756.000, январь - ? , февраль – 453.000 чел. 5. Общие потери за этот период составляют 1.638.000 чел. Из них: за декабрь – 552.000, январь – 558.000, февраль – 528.000. Среднемесячные потери – 546.000 чел. Общее число раненых и контуженных, обмороженных и заболевших (с начала войны) составляет 1.665.000, или 12 %. Число возвращенных в строй по данным сануправления равняется примерно 1.000.000 чел. Общие итого по численности за прошедший период: До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел. Итого мобилизовано 12.490.000 чел. Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел. Что имеется фактически? Потери на фронтах – 4.217.000 чел., из них возвращено в строй 1.000.000 чел. Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 (подчеркнуто мной - М.С.). 1 мая 1942 г. Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов. |
Dr_Lector | |||||||||||||
|
Rosinka Skv
Skv
|
Bruno1969 | |||||||||
|
Да? А я располагаю сведениями, что Британское Сомали итальянцы захватили еще в августе 1940 г., а уже 13 сентября наступают на британцев в Египте...
По моим данным, в 1941 г. союзники поставили СССР 648 танков (они составили 12% от общих поставок армии с 22 июня 1941 г.), самолетов - 915 (10%). И уже в сражении за Москву - первой серьезной советской победы - они сыграли весьма важную роль. 466 танков было поставлено в СССР из Британии, свыше 200 из них были задействованы в битве за Москву и составили около 20% танковых сил СССР в той операции. А вообще я не очень понимаю принципиальное значение 1941 г., как будто в 1942 году СССР был просто в шоколаде, военная промышленность цвела и пахла (она более-менее восстанавливаться начала только с весны 1942 г.), не было провала под Харьковом и очередного бегства со сдачей врагу огромных территорий... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2010 - 00:11 |
je suis sorti | |||
|
Цифры на первый взгляд соответствуют действительности, а в результате выходит дезинформация, почему так случается? А вот почему: Допустим, 200 британских танков участвовали в битве под Москвой (вопрос, в каком месяце - очень важный вопрос, на него Бруно ответа не дает). В начале битвы под Москвой на фронтах РККА, участвовавших в Московской битве было не более 1000 танков. Вроде бы 200 это 20 %... Однако Московская битва шла несколько месяцев. В итоге в Московской битве РККА потеряла всего 4171 танк БИТВА ПОД МОСКВОЙ. Надо полагать, после окончания битвы на фронтах, участвовавших в Московской битве, танки еще оставались. Так число танков, в РККК в битве под Москвой не менее 5000 (скорее всего более). Советская промышленность в 1941 в среднем выпускала около 650 танков в месяц, а в 1942 году уже около 2000 танков всех типов в месяц. 200 британских танков составляют совсем небольшой процент от нескольких тысяч танков (от силы 4 %), задействованных в битве под Москвой, а не 20 %. Безусловно 200 лишних танков очень неплохо, они наверняка сыграли свою роль, но не стоит ее переоценивать, а тем более в стремлении сказать что-нибудь плохое об СССР передергивать цифры. Бруно, проценты Вас подводят: в прошлый раз насчитали объем ленд-лиза в 1941 г. 6 %, а на деле оказался 1 %, сейчас снова "ошиблись" в пять раз... может, дело не истории, а в математике? Только "ошибаетесь" Вы почему-то всегда не в пользу СССР |
ЛЕОНИД ОМ | |||||
|
Верно, и эти исторические совпадения меня удивляют. Каждый раз раз союзником Россия была Великобритания. |
Rosinka | |||||
|
Welldy
|
skv | |||||||||||||||||||
|
А вот союзники зараза не знали, что СССР в войне в 39 участвовал, а то бы и ему войну объявили. Недоглядели.
Чем вам не нравятся африканские племена? Возвращаемся к финнам, Советско-финская война 1941-1944
Ссылка
А чья интересно? Неужели РККА сама разбегалась?
То есть надо было собрать всю армию на границе, зарыться в землю и т.п.? Как ее надо было собрать? Растянуть равномерно вдоль границы? Или создать подавляющий перевес на направлениях главных ударов? Вот только где немцы бить будут они почему предупреждать не захотели. Вы про Курскую битву знаете? Три месяца к ней готовились, а немцы за 3(три) дня прошли 35 км(2 танковый корпус СС прошел первую полосу 6 Гв. А за 18 часов.). А ведь граница у нас несколько побольше чем был Курский выступ, там ведь такую оборону не нароешь.
Ну и? Развейте дальше свою мысль.
Они имели сильную оборонительную линию, они имели примерно одинаковую с Вермахтом армию, а главное они были отмобилизованы и готовы к войне. И война кончилась за 6 недель. то Rosinka
И? Остальные пока доедут, тех может уже не быть.
На сто к одному наверно силов не хватило |
je suis sorti | |||
|
Черчиллю явно ничего не было известно об участии СССР в мировой войне в 1939 г. иначе бы он не сказал 1 октября 1939 г. по радио на всю Англию: То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено. Может, Черчиллю не доложили то, что известно Dr_Lector? |
muse 55 | |||
|
Первые «Валентайны» появились в частях нашей действующей армии в конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 «Матильд», 216 «Валентайнов» и 330 «Универсалов». Так, на Западном фронте на 1.01.1942 «Валентайны» имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный «Валентайнами» (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III). Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков «Тип 3» (Мк.III «Валентайн». — Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда. Английские танки много хуже советских. Экипажи, которые немецкие солдаты взяли в плен, ругают «старые жестяные ящики, которые всучили им англичане». Судя по этому донесению, можно предположить, что экипажи «Валентайнов» имели очень ограниченный срок подготовки и плохо знали английскую матчасть. В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим «инотанки», был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять «Валентайнов» и три «Матильды» (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 года, танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря, в ходе тренировки экипажей, было поломало пять «Валентайнов», две «Матильды», один Т-34 и четыре Т-60. После приведения матчасти в порядок, 15 декабря 1911 года 136 отб. был придан 329 стрелковой дивизии (сд). Затем, совместно с 20 танковой бригадой, участвовал в контрнаступлении под Москвой. 15 января 1942 года командование батальона составило «Краткий отчет о действиях.Мк.Ш» — видимо, один из первых документов с оценкой техники союзников: «Опыт применения „Валентайнов“ показал: 1. Проходимость танков в зимних условиях хорошая, обеспечивается движение по мягкому снегу толщиной 50-60 см. Сцепление с грунтом хорошее, но при гололедице необходимы шпоры. 2. Оружие действовало безотказно, но были случаи недоката пушки (первые пять-шесть выстрелов), видимо из-за загустения смазки. Оружие очень требовательно к смазке и уходу. 3. Наблюдение в приборы и щели хорошее. 4. Моторная группа и трансмиссия работали хорошо до 150-200 часов, в дальнейшем наблюдается снижение мощности двигателя. 5. Броня хорошего качества. Личный состав экипажей проходил специальную подготовку и танками владел удовлетворительно. Командный и технический состав танки знал слабо. Большое неудобство создавало незнание экипажами элементов подго-товки танков к зиме. В результате отсутствия необходимых отеплений, машины с трудом заводились на морозе и поэтому держались все время в горячем состоянии, что вело к большому расходу моторесурсов. В бою с немецкими танками (20.12.1941 года) три „Валентайна“ получили следующие повреждения: у одного 37-мм снарядом заклинило башню, у другого — пушку, третий получил пять попаданий в борт с дистанции 200-250 метров. В этом бою „Валентайны“ подбили два средних немецких танка Т-3. В целом, Мк.Ш — хорошая боевая машина с мощным вооружением, хорошей проходимостью, способная действовать против живой силы, укреплений и танков противника. Отрицательные стороны: 1. Плохое сцепление гусениц с грунтом. 2. Большая уязвимость тележек подвески — при выходе из строя одного катка танк двигаться не может. К пушке нет осколочно-фугасных снарядов.» Видимо, последнее обстоятельство послужило причиной распоряжения Государственного Комитета Обороны о перевооружении «Валентайна» отечественной артсистемой. Эту задачу и сжатые сроки осуществило на заводе № 92 конструкторское бюро под руководством Грабина. В декабре 1941 года в течение двух недель один «Вален-тайн» вооружили 45-мм танковой пушкой и пулеметом ДТ. Эта машина получила заводской индекс ЗИС-95. В конце декабря танк был отправлен в Москву, однако дальше опытного образца дело не пошло. |
Рекомендуем почитать также топики: Что заставляет приверженцев капитализма в России Холодная война Немецкий солдат.... Гражданская война в Испании 1936—1939 ВМВ: враги и сателлиты. |