Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
POZITIFF
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 543
  • Статус: Хаотично-добрый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 29.11.2006 - время: 17:38)
QUOTE (POZITIFF @ 28.11.2006 - время: 18:22)
Да уж! Политику Британии во ВМВ(и ПМВ) можно выразить так: нынешний союзник после победы должен стать врагом, а нынешний враг после своего поражения должен стать союзником. Отсюда, желательно, чтобы союзник не пожалел своей крови во имя общего дела. Когда Гитлер напал на СССР, по всей Британии такое ликование началось!

Я думаю вы здесь не совсем правы. Британцы ликовали не потому, что Гитлер напал на СССР, а потому, что он вместо этого не напал на Британию.

Для Черчиля это был страшный сон. Он помнил о том, сколько Британия потеряла в Первой Мировой солдат и ЧЕТКО ПОНИМАЛ, ЧТО ЕСЛИ ГИТЛЕР ОСУЩЕСТВИТ ВЫСАДКУ НА ОСТРОВА, БРИТАНИЮ МОЖЕТ ПОСТИЧЬ УЧАСТЬ ФРАНЦИИ, ЧЕХОСЛОВАКИИ, ПОЛЬШИ И ДРУГИХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН. Поэтому ЕГО ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В ТОМ, ЧТОБЫ ЛЮБЫМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ НЕ ДОПУСТИТЬ ЭТОГО. КАКИМ ОБРАЗОМ??? ОТВЕТ ПРОСТ - НАПРАВИВ СВОЕГО ВРАГА НА ДРУГУЮ ЖЕРТВУ... О МЕТОДАХ Я УМОЛЧУ....

Читая я дневники Гальдера (это особенно интересно почитать любителям теорий Резуна о том, что СССР готовился к нападению на Германию) я неоднократно наталкивался на его слова о том, что перед нападением на СССР Британия искала контакты (как политические, так и экономические) с СССР, ищя в ее лице союзника против Германии. Сталин же старался соблюдать нейтралитет в отношениях с Британией и не давать Гитлеру лишнего повода для того, что бы у того сложилось мнение, что против Германии готовится союз... А сотрудничество между СССР и Германией, в те годы, НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ ИМЕННО В ЭТОМ АСПЕКТЕ (А ТО НЕКОТОРЫЕ "ДЕЯТЕЛИ" ЛЮБЯТ СОЧИНЯТЬ БАСЕНКИ О ТОМ, ЧТО ГИТЛЕРА СПОНСИРОВАЛ СТАЛИН, И АБСОЛЮТНО ЗАБЫВАЮТ О ТОЙ ГИГАНТСКОЙ РОЛИ, КОТОРУЮ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ СЫГРАЛИ ЕВРОПА И США (ЕСЛИ НУЖНЫ ФАКТЫ, Я МОГУ ПРИВЕСТИ, ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!)).

В подтверждение своих слов я привожу в следующем посте один ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ДОКУМЕНТ. ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ...

Да, тут я с вами согласен. Ликовали именно потому что Гитлер напал на СССР а не на Британию. Но разве Черчилль получив необходимую передышку и дождавшись вступления США в войну, помог чем нибудь СССР в военном плане? Ничего подобного! Он усилял армию в Африке и утверждал, что оттягивает таким образом часть немецких сил от Сталинграда(хотя в действительности все было наоборот), был совершен безрассудный налет на Дьеп, английские подлодки базировались в Мурманске. Пожалуй и все. Как и в ПМВ, всю тяжесть войны приняла на себя Россия и она действительно не пожалела крови за себя и за союзников, а Черчилль тянул со вторым фронтом до последнего, до тех пор пока не стало ясно - СССР сможет и без союзников завершить эту войну.

Это сообщение отредактировал POZITIFF - 29-11-2006 - 18:49
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы еще забыли упомянуть о конвоях с оружием и военным имуществом...

Для Черчиля, действительно, было проще отделываться поставками через Британию американской тушенки, грузовиков, танков и самолетов, чем САМИМ ВЕСТИ ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ ПРОТИВ ГИТЛЕРА...

ХИТРАЯ БРИТАНСКАЯ ЛИСА ЖДАЛА МОМЕНТ, КОГДА БЕЗ БОЛЬШИХ ПОТЕРЬ (ПО СРАВНЕНИЮ С ПЕРВОЙ МИРОВОЙ) МОЖНО БЫЛО ВСТУПИТЬ В ВОЙНУ И ПОДЕЛИТЬ ПИРОГ ПОБЕДИТЕЛЯ.

p.s. Хотя я лично благодарен Британии и Америке за то, что оказали и такую помощь. Ведь все это нам, в конечном итоге, пригодилось. МОГЛИ БЫ ПРАВДА И ПОАКТИВНЕЕ ПОУЧАСТВОВАТЬ В ВОЙНЕ, А ТАК... НЕ СОВСЕМ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО ВЫГЛЯДИТ ИХ ВКЛАД В ОБЩУЮ ПОБЕДУ.

ЗА ТО СЕЙЧАС ОНИ ПРЕВОЗНОСЯТ СЕБЯ, ЗАБЫВАЯ, ЧТО СУДЬБА ВОЙНЫ РЕШАЛАСЬ НЕ ПОД АЛЬ АЛАМЕЙНОМ ИЛИ В АРДЕНАХ, А ПОД МОСКВОЙ, СТАЛИНГРАДОМ, КУРСКОМ... ТАКАЯ ВОТ ЦЕНА ПОБЕДЫ...
POZITIFF
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 543
  • Статус: Хаотично-добрый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поставки по ленд лизу на начальном этапе войны, конечно, имели большое значение. Однако, поставки не были бесплатными, за них платили золотом, а пользу от их использования имел не только СССР, но и союзники. А в конце войны, когда мы возвращали уцелевшую технику обратно, американцы проявили свою торгашескую сущность: прямо на пристани плющили прессом машины грузили их в трюмы и везли металлолом в Америку.
Я никоим образом не пытаюсь принизить храбрость американских и английских солдат воевавших против фашизма, все претензии и упреки у меня только к их правительствам. Даже интересно, кому больше повезло с союзниками:СССР или Германии?

Это сообщение отредактировал POZITIFF - 30-11-2006 - 08:18
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы абсолютно правы. Здесь и добавить нечего...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По ленд-лизу можно уточнить?

Вроде встречал утверждения, что оплачивалась только та техника, что целой оставалась в СССР.
POZITIFF
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 543
  • Статус: Хаотично-добрый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 30.11.2006 - время: 17:12)
По ленд-лизу можно уточнить?

Вроде встречал утверждения, что оплачивалась только та техника, что целой оставалась в СССР.

Вроде бы так и было. Хотя, если я не ошибаюсь, первые выплаты СССР стал делать с 42 года. Но это могла быть плата за сырье, медикаменты и продовольствие.

Это сообщение отредактировал POZITIFF - 30-11-2006 - 18:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ZardoZ @ 10.04.2004 - время: 01:02)
QUOTE (+ @ САМЕЦ +++Mar 19 2004, 11:51 AM)
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.

Однако роль США и особенно Великобритании просто ОГРОМНЫ! Мы бы конечно справились бы и без них, но ГОРАЗДО большей ценой и дольше. Не забывайте что Великобритания начала войну с Германией ещё тогда, когда СССР поставлял зерно в Германию и что именно британцы вынуждены были напрягать все свои силы чтобы сохранить подвоз продовольствия в свою страну, от чего зависела их жизнь. Силы потраченные Германией в борьбе с Великобританией колоссальны!

Не забывайте также и то что кроме театра военных действий на востоке (у нас) были и другие театры (Атлантика,Средиземноморье, Суэц, Индийский океан) выиграв Германия на которых, СССР уже не смог бы противостоять ей.

Вспомните разрушение промышленности Германии авиацией именно США и Великобритании.

А вообще я восхищаюсь нацистской Германией, её народом, характером..Не всякая страна (и народ вообще!) смог бы 5 лет вести войну против почти всего мира!

(Я не фашист. У меня дед погиб в марте 1945 при форсировании Одера.)


Но больше всего уважения у меня лично вызывают наши ветераны, т.к. немцы были хорошо мат.обеспечены, с прекрасным военным руководством...Тогда как у наших была лишь "водка и снег"..и генералы учились в боях т.е. на жертвах своих солдат.

Ничего подобного! Почитайте У. Ширера "Взлет и падение третьего Рейха"!
Американ. журнилист и до войны и вплоть до ее начала жил там, и подробно изучал историю Германии. И во время войны, и после... Какое там Огромное влияние?!
Да, - никакого... Вот всякие там "бизнесмены" (анлийские и американские) у которых были "кровные денежные интересы", из-за которых, не бомбили промышленные зоны Германии во время ВОВ, а бомбили лишь города, сыграли очень большую роль в уничтожении Россиян!!! А запоздалое открытие второго фронта?! А, позволение Германии вообще поработить Европпу? Почитайте!!! Это не заинтересованный человек. И книжка занимательная...И познавательная!
Wilky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не сочтите за труд, прочитайте книгу Александра Усовского "Что произошло 22 июня 1941 года?" О ней я оставил сообщения в топиках "22 июня .." и "Адольф Гитлер ..", там также есть ссылка на статью в газете "Газета" о помощи по лед-лизу и D-day.

Пока Пока
YanDan1812
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51)
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.

0096.gif Как говориться, кто последним в драку влезает, тот потом больше всех приверает.
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В разное время в войне участвовало 70 млн. человек. 17 млн. погибло: 1 человек
из каждых 22 русских, 25 немцев, 46 японцев, 150 итальянцев, 150 англичан, 200
французов и 500 американцев.

QUOTE
Польша, если учесть общую численность ее населения, пострадала больше всех:
погибло 300 тыс. солдат, немцы убили 5,8 млн. гражданского населения, треть из
них – евреи, в целом потери составили 15%. Советская Россия потеряла 10% своего
населения: в боях погибло 6 млн. человек, 14 млн. солдат и гражданского
населения немцы просто убили. В Югославии потери составили 1,5 млн., из них 500
тыс. – боевые потери. 4,5 млн. немцев погибли в боях, 3/4 из них – на Восточном
фронте; 593 тыс. гражданского населения Германии погибло от воздушных налетов.


Цитаты взяты из книги А.Дж.П. Тейлора "Вторая мировая война".

Согласно послевоенным подсчетам 75% уничтоженных немецких войск на счету СССР, 20% уничтожили американцы и лишь 5% - англичане.

Это сообщение отредактировал livro - 26-01-2007 - 20:11
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 26.01.2007 - время: 19:10)


Цитаты взяты из книги А.Дж.П. Тейлора "Вторая мировая война".

Согласно послевоенным подсчетам 75% уничтоженных немецких войск на счету СССР, 20% уничтожили американцы и лишь 5% - англичане.

Хотелось бы уточнить - это общие цифры потерь убитых,раненых и пленных?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (POZITIFF @ 30.11.2006 - время: 18:38)
QUOTE (Rusbear @ 30.11.2006 - время: 17:12)
По ленд-лизу можно уточнить?

Вроде встречал утверждения, что оплачивалась только та техника, что целой оставалась в СССР.

Вроде бы так и было. Хотя, если я не ошибаюсь, первые выплаты СССР стал делать с 42 года. Но это могла быть плата за сырье, медикаменты и продовольствие.

Перенаправили сюда. :-)

Именно так и было. Вообще, "политическая история" ленд-лиза интересна сама по себе, так как закон, на основании которого всё делалось, ещё 19, по-моему, века... (Дату точно не помню). Идея состояла в том, что США снабжает какую-либо страну, которая "защищает США от врага", всяким, и если что-то пропадает (например, в боях), то это оплачивать не надо. СССР, кстати, был не первым в очереди, Великобритания получила больше.

Кроме того, не очень известен тот факт, что выплаты по "ленд-лизу" продолжались оочень долго, во всяком случае, они всё ещё были во "внешнем долге Росии" при Ельцине. Сейчас - не знаю.

Ну и нелишне тут вспомнить историю "Эдинбурга", - золото на нём - это как раз плата за поставки, так что ни о какой "безвозмездной помощи" речи никогда не шло. Американцы имели с этого дела выгоду, и немалую. Если кто не верит, - можно разобрать на примере той же "аэрокобры".
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 27.01.2007 - время: 17:12)
QUOTE (POZITIFF @ 30.11.2006 - время: 18:38)
QUOTE (Rusbear @ 30.11.2006 - время: 17:12)
По ленд-лизу можно уточнить?

Вроде встречал утверждения, что оплачивалась только та техника, что целой оставалась в СССР.

Вроде бы так и было. Хотя, если я не ошибаюсь, первые выплаты СССР стал делать с 42 года. Но это могла быть плата за сырье, медикаменты и продовольствие.

Перенаправили сюда. :-)

Именно так и было. Вообще, "политическая история" ленд-лиза интересна сама по себе, так как закон, на основании которого всё делалось, ещё 19, по-моему, века... (Дату точно не помню). Идея состояла в том, что США снабжает какую-либо страну, которая "защищает США от врага", всяким, и если что-то пропадает (например, в боях), то это оплачивать не надо. СССР, кстати, был не первым в очереди, Великобритания получила больше.

Кроме того, не очень известен тот факт, что выплаты по "ленд-лизу" продолжались оочень долго, во всяком случае, они всё ещё были во "внешнем долге Росии" при Ельцине. Сейчас - не знаю.

Ну и нелишне тут вспомнить историю "Эдинбурга", - золото на нём - это как раз плата за поставки, так что ни о какой "безвозмездной помощи" речи никогда не шло. Американцы имели с этого дела выгоду, и немалую. Если кто не верит, - можно разобрать на примере той же "аэрокобры".

Что-то я так и недопонял.

С одной стороны то, что пропало в боях нами не оплачивалось...

С другой стороны выплаты по ленд-лизу были...

Вероятно отсюда вывод, что выплаты по ленд-лизу каксались того, что у нас осталось после войны?

В таком случае вопрос распадается на два:
1. Военные поставки были бесплатны.
2. СССР купил (и оплатил) военную технику для послевоенной армии.


Но тогда непонятно за что шли выплаты во время войны, ведь не было известно, что будет утрачено, а что останется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rusbear @ 27.01.2007 - время: 22:25)
QUOTE (CryKitten @ 27.01.2007 - время: 17:12)
QUOTE (POZITIFF @ 30.11.2006 - время: 18:38)
QUOTE (Rusbear @ 30.11.2006 - время: 17:12)
По ленд-лизу можно уточнить?

Вроде встречал утверждения, что оплачивалась только та техника, что целой оставалась в СССР.

Вроде бы так и было. Хотя, если я не ошибаюсь, первые выплаты СССР стал делать с 42 года. Но это могла быть плата за сырье, медикаменты и продовольствие.

Перенаправили сюда. :-)

Именно так и было. Вообще, "политическая история" ленд-лиза интересна сама по себе, так как закон, на основании которого всё делалось, ещё 19, по-моему, века... (Дату точно не помню). Идея состояла в том, что США снабжает какую-либо страну, которая "защищает США от врага", всяким, и если что-то пропадает (например, в боях), то это оплачивать не надо. СССР, кстати, был не первым в очереди, Великобритания получила больше.

Кроме того, не очень известен тот факт, что выплаты по "ленд-лизу" продолжались оочень долго, во всяком случае, они всё ещё были во "внешнем долге Росии" при Ельцине. Сейчас - не знаю.

Ну и нелишне тут вспомнить историю "Эдинбурга", - золото на нём - это как раз плата за поставки, так что ни о какой "безвозмездной помощи" речи никогда не шло. Американцы имели с этого дела выгоду, и немалую. Если кто не верит, - можно разобрать на примере той же "аэрокобры".

Что-то я так и недопонял.

С одной стороны то, что пропало в боях нами не оплачивалось...

С другой стороны выплаты по ленд-лизу были...

Вероятно отсюда вывод, что выплаты по ленд-лизу каксались того, что у нас осталось после войны?

В таком случае вопрос распадается на два:
1. Военные поставки были бесплатны.
2. СССР купил (и оплатил) военную технику для послевоенной армии.


Но тогда непонятно за что шли выплаты во время войны, ведь не было известно, что будет утрачено, а что останется.

Там всё кучерявей, - сначала поставки шли за деньги, потом и за деньги и по ленд-лизу. Насколько я в курсе, часть вещей просто не подпадала под ленд-лиз, и всё время оплачивалась. А так - да. Военная техника, пропавшая в боях, оплате не подлежала, а то, что осталось после окончания войны (те же "кингкобры" или "студебеккеры") - оплачивалось, точнее вошло во внешний долг СССР, который реструктурировался, замораживался и т.п. в зависимости от взаимоотношений СССР и США.

Поставлялась-то не только военная техника. Скажем танкер "Донбасс" из печально знаменитого "PQ-17" был наполнен олифой, - и скорее всего за неё было заплачено золотом.

Просмотрел документы в книге, нашёл у себя ещё и мемуары Голикова, - поправлю сам себя. До 7-го ноября 1941 поставки шли за деньги, после 7-го (Включение Рузвельтом СССР в страны ленд-лиза), - на основе _двусторонних_ соглашений. Фишка в том, что СССР должен был поставлять США то, в чём США нуждались. И в этот список входит такой "стратегический материал", как золото. ;-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-01-2007 - 13:44
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 27.01.2007 - время: 08:34)
QUOTE (livro @ 26.01.2007 - время: 19:10)


Цитаты взяты из книги А.Дж.П. Тейлора "Вторая мировая война".

Согласно послевоенным подсчетам 75% уничтоженных немецких войск на счету СССР, 20% уничтожили американцы и лишь 5% - англичане.

Хотелось бы уточнить - это общие цифры потерь убитых,раненых и пленных?

Это т.н. "безвозвратные потери", т.е. военнослужащие, которые не могут вернуться в строй.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 28.01.2007 - время: 01:25)
QUOTE (CryKitten @ 27.01.2007 - время: 17:12)
QUOTE (POZITIFF @ 30.11.2006 - время: 18:38)
QUOTE (Rusbear @ 30.11.2006 - время: 17:12)
По ленд-лизу можно уточнить?

Вроде встречал утверждения, что оплачивалась только та техника, что целой оставалась в СССР.

Вроде бы так и было. Хотя, если я не ошибаюсь, первые выплаты СССР стал делать с 42 года. Но это могла быть плата за сырье, медикаменты и продовольствие.

Перенаправили сюда. :-)

Именно так и было. Вообще, "политическая история" ленд-лиза интересна сама по себе, так как закон, на основании которого всё делалось, ещё 19, по-моему, века... (Дату точно не помню). Идея состояла в том, что США снабжает какую-либо страну, которая "защищает США от врага", всяким, и если что-то пропадает (например, в боях), то это оплачивать не надо. СССР, кстати, был не первым в очереди, Великобритания получила больше.

Кроме того, не очень известен тот факт, что выплаты по "ленд-лизу" продолжались оочень долго, во всяком случае, они всё ещё были во "внешнем долге Росии" при Ельцине. Сейчас - не знаю.

Ну и нелишне тут вспомнить историю "Эдинбурга", - золото на нём - это как раз плата за поставки, так что ни о какой "безвозмездной помощи" речи никогда не шло. Американцы имели с этого дела выгоду, и немалую. Если кто не верит, - можно разобрать на примере той же "аэрокобры".

Что-то я так и недопонял.

С одной стороны то, что пропало в боях нами не оплачивалось...

С другой стороны выплаты по ленд-лизу были...

Вероятно отсюда вывод, что выплаты по ленд-лизу каксались того, что у нас осталось после войны?

В таком случае вопрос распадается на два:
1. Военные поставки были бесплатны.
2. СССР купил (и оплатил) военную технику для послевоенной армии.


Но тогда непонятно за что шли выплаты во время войны, ведь не было известно, что будет утрачено, а что останется.

И по поводу "не бесплатно": "В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их; оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита."
Иными словами остаток уцелевших автомобилей, оружия, и другой техники по окончании военных действий надо было вернуть и тогда платить за них не пришлось бы. Вот и всё. Но даже при всем при том, в окончательном итоге по Вашингтонскому соглашению 1972!!! года взаимопризнанная сумма долга составила 722 млн. долларов США. Ну, учитывая что примерно 25 % США получили входе войны - около 3 млрд. Но ведь не все 11 млрд!
Ну не знаю, анализируйте как хотите.

Rusbear, мы спорили на эту тему с banza2 на 4 странице. Инфу я взял оттуда )))
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще, США оказались единственной крупной страной, которая после 2-й мировой не только не пострадала, но и извлекла из нее определенную прибыль - как прямую от поставок оружия, техники и материалов союзникам, так и опосредованную, в виде роста производства, новых технологий, притока квалифицированных кадров из-за рубежа.
Если взять положение других стран-участниц 2-й мировой, то картина будет куда хуже. Даже Великобритания, не подвергавшаяся оккупации, потеряла за время войны до 15% своего промышленного потенциала - в частности именно из-за того, что англичане не стали размещать некоторые заказы на своих заводах, а получали поставки по ленд-лизу.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Всегда готов @ 31.12.2004 - время: 05:02)
QUOTE (graja @ 28.08.2004 - время: 20:33)
в общем, я считаю, что не самую главную, но центровую роль в победе сыграл СССР...

А мне кажется, что главную...Русский народ постоянно избавлял челевечество от угрозы рабства, вымирания и порабощения со времён татаро-монгольского ига...Пока остальные страны "раскачиваются" или уже здались, мы собираемся с духом и ставим на место выскочек.

Это как он спасал от рабства? Тем что "добровольно" все шли под опеку российского государства???
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bazilio @ 11.02.2005 - время: 20:38)
Всю мерзость и пакость что знал запад,о нашей родине и ее вооруженных силах показал некто в своем "шедевре" "Враг у ворот". Тут и бессловесное быдло прущее на пулеметы,коммисары орущие на солдат через
матюгальники.Особенно мне понравилась надпись на руинах Сталинграда "Да здравствует социализм".Отношения между солдатами и офицерами показаны запанибрата,вместе литр водки выпили не иначе.
Ясное дело что после таких фильмов на западе будут верить всему угодно ,только не тому что челюсть германии свернули на востоке,куда уж этим унтерменшам,да они же воевать не способны!.

Да фильм еще тот, чушь какая то. И на основе этих фильмов создаеться мнение большинства.
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ветерок нежности @ 04.02.2007 - время: 17:56)
QUOTE (Всегда готов @ 31.12.2004 - время: 05:02)
QUOTE (graja @ 28.08.2004 - время: 20:33)
в общем, я считаю, что не самую главную, но центровую роль в победе сыграл СССР...

А мне кажется, что главную...Русский народ постоянно избавлял челевечество от угрозы рабства, вымирания и порабощения со времён татаро-монгольского ига...Пока остальные страны "раскачиваются" или уже здались, мы собираемся с духом и ставим на место выскочек.

Это как он спасал от рабства? Тем что "добровольно" все шли под опеку российского государства???

Не менее добровольно, чем а англо-американской зоне оккупации. Почитайте историю создания ФРГ - выясняются очень интересные вещи.
Вообще, даже на Западе признают, что создание "буферной зоны" из соц. стран - ответная реакция СССР на начало "холодной войны" и прямое нарушение США и Великобританией договоренностей о послевоенном устройстве Европы.

К тому же не забывайте - есть такие страны как Финляндия и Австрия, где социализмом и не пахло. Причем певая была в советской зоне оккупации фактически и формально, а вторая была если не оккупирована, то насыщена советскими войсками к концу войны в достаточной степени, чтобы установить там соц. режим.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 04.02.2007 - время: 22:05)
QUOTE (Ветерок нежности @ 04.02.2007 - время: 17:56)
QUOTE (Всегда готов @ 31.12.2004 - время: 05:02)
QUOTE (graja @ 28.08.2004 - время: 20:33)
в общем, я считаю, что не самую главную, но центровую роль в победе сыграл СССР...

А мне кажется, что главную...Русский народ постоянно избавлял челевечество от угрозы рабства, вымирания и порабощения со времён татаро-монгольского ига...Пока остальные страны "раскачиваются" или уже здались, мы собираемся с духом и ставим на место выскочек.

Это как он спасал от рабства? Тем что "добровольно" все шли под опеку российского государства???

Не менее добровольно, чем а англо-американской зоне оккупации. Почитайте историю создания ФРГ - выясняются очень интересные вещи.
Вообще, даже на Западе признают, что создание "буферной зоны" из соц. стран - ответная реакция СССР на начало "холодной войны" и прямое нарушение США и Великобританией договоренностей о послевоенном устройстве Европы.

К тому же не забывайте - есть такие страны как Финляндия и Австрия, где социализмом и не пахло. Причем певая была в советской зоне оккупации фактически и формально, а вторая была если не оккупирована, то насыщена советскими войсками к концу войны в достаточной степени, чтобы установить там соц. режим.

Тут имел ввиду исторический процесс роста и экспансии России, от Московского государства до СССР, где по большей части народы с помощью оружия были включены в состав государства. Так что, об освобождении от рабства, полный бред. Другое дело, если будет сказано, что, как всякое государство, России стремилось расширить свою территорию, это историческая закономерность.

Насчет послевоенной истории, вы несомненно правы тут, как и в каждом факте бывают очень интересные вещи )))) тут мы можем многое узнать, буду рад только узнать новое!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про вторую мировую войну просьба писать в этом топике.
Илья.
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы победили и самое главное что бы мы помнили об этом!!!!!
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
в американских и канадских школьных учебниках очень мало написано про Вторую Мировую, а конкретно написано так:
немецкие и советские войска оккупировали Польшу в двух сторон, после чего Гитлер вероломно напал на СССР через установившуюся общую границу,
Сталинград упомянут как переломная точка противостояния на Восточном фронте
и тут же идет отдельная глава про Тихоокеанский театр военный действий как самый крупный по территории

но во взрослых библиотеках материалов по Второй Мировой много -
в основном, конечно, про своих героев пишут... и памятники в честь Второй Мировой (их солдатам, разумеется) стоят во многих американских городах - с часто с именами погибших, призваанных на фронт из того города, где стоит памятник...
подробности баталий на Восточном Фронте хоть и не замалчиваются (в американских библиотеках есть книги и материалы ИХ авторов, которые правдиво описывают вклад СССР в войну, мужество солдат, потери и т.д.), но... мало кто этими книгами интересуется, потому что на TV и радио вспоминают, прежде всего, об их героях и их потерях.

в Канаде, в частности, существует День Поминовения всех солдат, погибших во всех войнах - 11 ноября, в 11:00. У здания Парламента собираются ветераны (+ вообще, много людей). Премьер Министр речь произносит, почетный караул и т.д.

Да, вы правы, они вспоминают прежде всего о своих битвах и своих героях.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Имеются вот такие фразы:

rattus
QUOTE
Они и так с вилами шли. Москву отбили штатовским порохом.


Bruno
QUOTE
Американцы развернули широкомасштабную помощь СССР в октябре 1941 г.
Именно в этом месяце на советы распространилось действие закона о ленд-лизе и в СССР валом повалила американская помощь. Главной из которых на начальном этапе стали банальные метизы: ВСЯ советская промышленность до весны 1942 г. работала на американских метизах, без которых не вышел бы с конвейера ни один танк и ни один самолет...  А еще американские рации стали для СССР настоящей манной небесной, потому что одной из причин полного провала 1941 г. была плохая координация советских войск, пользовавшихся примитивной телефонкой по кабелю, когда немцы опирались уже на рации. Плюс упомянутые уже танки.


Bruno
QUOTE
Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд:

Бронетанковая техника - 16,0
Самолеты - 15,3
Боевые корабли - 32,4
Зенитная артиллерия - 18,4
Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0
Грузовые и легковые автомобили - 66,1
Тракторы - 20,6
Металлорежущие станки - 23,1
Паровозы - 42,1
Алюминий - 40,8
Никель - 25,3
Ртуть - 37,0
Олово - 99,3
Кобальт - 56,9
Молибден - 67,1
Нержавекицая сталь - 24,3
Авиационный бензин - 18,1
Натуральный каучук - 100,0


У кого нибудь есть данные, о поставках по Ленд-Лизу в СССР с июня 1941 по январь 1942 года? Как то с трудом верится, в оперативность поставок.

П.С. Sorques темы про Ленд-Лиз не нашел, поэтому написал здесь, что бы не открывать новую.

Это сообщение отредактировал skv - 30-12-2009 - 19:14
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СЕМЬ ЧУДЕС НОВОГО ВРЕМЕНИ

300 тысяч вояк и все в белых штанах

Путеводитель по форуму ИСТОРИИ

Военные преступления Союзников.

Фразы политических (и прочих) деятелей




>