Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 25.11.2006 - время: 15:05)
На Украине действительно воевала каждая семья так или иначе.
Только одни уходили к "Лесным братьям" а другие организовывали отряды самообороны от них. И те и другие были даже более жестоки по отношению к своим противникам ,чем немцы. И я не знаю чем это оправдывалось.


А объясняется это тем, что это ведь, по сути, была гражданская война на Западной Украине. Общество связано тысячами горизонтальных связей - кто-то чей-то брат, сват, кум, сосед, коллега, знакомый, кто-то кого-то на телеге подвозил, кто-то кому-то пьяному помог домой дойти, кто-то с кем-то торговался, целовался и т.д. и т.п. И если в обществе вдруг вспыхивает гражданская война, то это значит, что накопившаяся ненависть очень сильна - сильнее всех этих связей. Поэтому гражданская война зачастую оказывается куда более жестокой, чем обычная. Пока люди не готовы к какой-то совсем особенной жестокости, гражданская война не начнётся.
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Alexvelez @ 30.08.2006 - время: 08:42)
Ребята, девчата, в 1941 году СССР был намного сильнее Германии по ВСЕМ параметрам! Танков больше в три раза, причем технически намного лучше немецких, то же само с самолетами, о живой силе вообще молчу - было на 150 дивизий больше, потом увеличили еще на 100.. А англичане вообще войне потворствовали, во многом благодаря им немцы смогли так развернуться и окрепнуть

Это кто так считает?
Армия вторжения Вермахта насчитывала 210 дивизий,отлично вооруженных,имеющих действительный боевой опыт.
Технические данные наших самолетов и танков уступали немецким аналогам.
На момент начала боевых действий в подразделениях Красной армии было около 1100-1200 танков новых образцов (танки КВ-1,КВ-2, Т-34).
У немцев примерно равное колличество 1300 .
У Герринга была лучшая истребительная и бомбардировочная авиация среди всех ВВС всех стран мира.
Разведка Абвера провела огромную работу по подготовке вторжения.
Единственное превосходство было в колличестве артиллерийских стволов и пулеметов.
А дивизии и корпуса Красной армии были по большей части разукомплектованы и в материально-техническом и в мобилизационном отношении. Дислокация частей ,их растянутость вдоль необорудованной новой границы позволяла немецким моторизованным армиям рассекать фронт и уничтожать дезорганизованные массы наших войск в короткие сроки при полной свободе маневрирования. Злополучный Белостокский выступ,образовавшийся в результате присоединения западных Украины и Белоруссии, явно предполагал направления ударов немецких подразделений. Что и произошло в реале на начальном этапе войны.
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 25.11.2006 - время: 16:21)
\Это кто так считает?
Армия вторжения Вермахта насчитывала 210 дивизий,отлично вооруженных,имеющих действительный боевой опыт.
Технические данные наших самолетов и танков уступали немецким аналогам.
На момент начала боевых действий в подразделениях Красной армии было около 1100-1200 танков новых образцов (танки КВ-1,КВ-2, Т-34).
У немцев примерно равное колличество 1300 .
У Герринга была лучшая истребительная и бомбардировочная авиация среди всех ВВС всех стран мира.
Разведка Абвера провела огромную работу по подготовке вторжения.
Единственное превосходство было в колличестве артиллерийских стволов и пулеметов.
А дивизии и корпуса Красной армии были по большей части разукомплектованы и в материально-техническом и в мобилизационном отношении. Дислокация частей ,их растянутость вдоль необорудованной новой границы позволяла немецким моторизованным армиям рассекать фронт и уничтожать дезорганизованные массы наших войск в короткие сроки при полной свободе маневрирования. Злополучный Белостокский выступ,образовавшийся в результате присоединения западных Украины и Белоруссии, явно предполагал направления ударов немецких подразделений. Что и произошло в реале на начальном этапе войны.

Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!

Это сообщение отредактировал idiot - 26-11-2006 - 08:21
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16)

Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!

"Блин в натуре че это тута за базар".
Idiot не нужно скатываться до глупой болтовни и эмоциональных выкриков из "задних рядов".Конечно каждый имеет право на свой голос но нужно сначала немного подумать за сказанное.
Было все - на войне как на войне - говорят в далекой стране.
И заградотрядовские пулеметы и бессмысленные потери.
Воевать с таким неимоверно сильным противником каким была германская армия в 1941 г. мы тогда не умели, да и никто не мог.
Страна была на грани катастрофы и гибели.Но нужно отдать должное "руководству партии и правительства" которое организовало ожесточенную "священную войну". Да потеряли мы очень - чрезмерно много людей но выстояли и победили. И НЕ БЕЖАЛИ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ - как вы выразились. Есть чем нам гордиться.
У немцев было все и ум и смелость и опыт и очень хорошая техника и ресурсы всех стран европы.И рвали они нас в клочья и даже сами удивлялись как сначала легко разделались с Красной армией.
Но блицкриг почему то не получился. И эти азиаты-русские почему то вдруг сначала упорной обороной вынудили остановиться хваленых ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ всей Европы а затем и стали наносить удар за ударом непобедимому вермахту.
Не пожелали "наложить в штаны" (я снова цитирую) и сдаться.

При чем тут чукчи и анекдоты про них? При чем трагедия еврейского народа?
Какие то Idiot-ские высказывания.

И дедам есть чем гордиться - тем что выжили и выиграли войну за выживание нас, их внуков. В чем позор?

Думайте и вам откроется...
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16)
Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!

Сдаётся мне - вернулся шизофреник...
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 26.11.2006 - время: 19:33)
QUOTE (idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16)
Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета.  Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!

Сдаётся мне - вернулся шизофреник...

Действительно, очень похоже на очередную реинкарнацию shizofrenik'а. Стилёк-то подозрительно знакомwink.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-11-2006 - 23:19
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 26.11.2006 - время: 22:16)
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 26.11.2006 - время: 19:33)
QUOTE (idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16)
.......... идиотская брехня

Сдаётся мне - вернулся шизофреник...

Действительно, очень похоже на очередную реинкарнацию shizofrenik'а. Стилёк-то подозрительно знакомwink.gif

шизофренику наверно надоело смотреть на многочисленные подарки в своём профиле, поэтому он создал себе клона под выразительным именем "idiot". я думаю, это будет весело!!! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51)
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.

ВЫ рассуждаете с позиции истории СССр или истории КПСС,что по сути одно и тоже. wink.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хагги @ 26.11.2006 - время: 22:42)
QUOTE (SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51)
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.

ВЫ рассуждаете с позиции истории СССр или истории КПСС,что по сути одно и тоже. wink.gif

А с чьей, простите, позиции нам надо выступать? blink.gif С позиции страны, гражданами которой являются создатели фильмов "Спасение рядового Райана" и "Братья по оружию", что-ли? blink.gif
А история СССР<>истории КПСС, так что зря Вы тут пытаетесь блеснуть знаниями. И, кстати, озвучьте уж тогда альтернативную позицию европейских стран по этому вопросу, будьте добры, раз включились в обсуждение. Так что там говорят на Буржуинщине? wink.gif bleh.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-11-2006 - 00:07
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16)
Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!

Первый раз встречаю такой бред.Хотел ответить аргументированно,но подумал что не стоит тратить время на это.Всё равно не поймёт.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 27.11.2006 - время: 15:38)
Первый раз встречаю такой бред.Хотел ответить аргументированно,но подумал что не стоит тратить время на это.Всё равно не поймёт.

Именно
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51)
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.

Вы допускаете стандартное (для последнего времени - после 1991 года) заблуждение. Нельзя отождествлять СССР только с Россией... Это кардинально не правильно. Ведь если бы между Гитлером и Россией не было бы буфера из Украины, Белоруссии, Прибалтики то уже к средине августа немцы могли бы стоять под Москвой. Я говорю о середине августа не с проста. Проанализировав мемуары Гудериана и ОСОБЕННО ТОТ МОМЕНТ, КОГДА УЖЕ В НАЧАЛЕ АВГУСТА НЕМЦЫ ВЫШЛИ НА ТРАССУ СМОЛЕНСК-МОСКВА И ТОЛЬКО ГЛУПОСТЬ ГИТЛЕРА ЗАСТАВИЛА ПОВЕРНУТЬ НЕМЕЦКИЕ ТАНКОВЫЕ КЛИНЬЯ С МОСКОВСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ НА УКРАИНУ, Я ИМЕЮ ПРАВО НА ТАКОЕ ДОПУЩЕНИЕ...

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, СКОЛЬКО НУЖНО ВРЕМЕНИ НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПО ШОССЕЙНОЙ ДОРОГЕ СОВЕРШИТЬ МАРШБРОСОК ОТ СМОЛЕНСКА ДО МОСКВЫ.

НЕЛЬЗЯ ТАКЖЕ СБРАСЫВАТЬ СО СЧЕТОВ И ТЕ ТЯЖЕЛЫЕ КРОВОПРОЛИТНЫЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ БОИ, КОТОРЫЕ НА ДЕНЬ, НА ДВА, НА НЕДЕЛЮ, ЗАДЕРЖИВАЛИ НЕМЦЕВ....
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повернуть на юг заставила обстановка.На фланге нависала группировка наших войск.Удар во фланг теоретически был возможен.Тут Гудариан лукавит.
То что наши солдаты сдерживали наступление хоть на сутки это верно.Держались до последнего.Это сыграло большую роль в том что немцы вязли в наступлении.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 25.11.2006 - время: 14:23)
Выскажусь в защиту Польской и Чехословацких армий.
"В плен пачками" никто не сдавался. Ста десяти моторизованным дивизиям Вермахта противостояли 37 дивизий польской армии в большинстве своем плохо вооруженной на конной тяге и к тому же не мобилизованной.
В дивизиях польской армии на момент начала боевых действий было 35% личного состава от штатной численности. И отступить для переформирования и продолжения борьбы им было некуда.


А ВЫ ЕЩЕ "ТОТ" СЧЕТОВОД!!!! Таких сказочных данных я еще не встречал...

ВОТ ПРОЧТИТЕ РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. ЭТО ЭРИК МАНШТЕЙН. ЗДЕСЬ ВСЕ ПОДРОБНО.... ПО ПОЛЬСКОМУ ВОПРОСУ ОН ВСЕ РАЗЛОЖИЛ ПО ПОЛОЧКАМ!!!

СИЛЫ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ И ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН

Немецкое командование полностью пошло на упоминавшийся выше риск на западе.

ОКХ выставило против Польши 42 кадровые дивизии, в том числе вновь сформи-рованную танковую дивизию (10 тд), а также вновь сформированную пехотную диви-зию (50 пд); в состав которой вошли части, возводившие укрепления в дуге Одер — Варта. Итого — 24 пехотные дивизии, 3 горнострелковые дивизии, 6 танковых дивизий, 4 легкие дивизии, 4 моторизованные пехотные дивизии и 1 кавалерийская бригада. К этому следует добавить еще 16 дивизий, укомплектованных [26] только после мо-билизации (2-4 эшелоны){15}, которые, однако, пока еще не могли считаться полноценными. Кроме того, восточной армии были подчинены лейб-штандарт{16} и еще один или два усиленных полка СС.

На западе же осталось лишь 11 кадровых пехотных дивизий, крепостные части силой до дивизии (будущая 72 пд) и 35 дивизий, которые были заново сформированы (2-4 эшелоны). Танковых или моторизованных соединений на западе не имелось. Итого — 46 дивизий, из которых, однако, могли быть признаны лишь условно годными для участия в боевых действиях.

ПО НЕМЦАМ ВОПРОС ЯСЕН.... ТЕПЕРЬ ПО ФРАНЦУЗАМ.

Необходимо, однако, принять во внимание, что немецкое командование должно было считаться с французской армией, насчитывавшей около 90 дивизий. И действительно, Франция осенью 1939 г. (по фон Типпельскирху{17}) в течение трех недель отмобилизовала 108 дивизий. В их числе было 57 пехотных, 5 кавалерийских, 1 танковая и 45 резервных и территориальных дивизий и, кроме того, крупные части РГК, в том числе танки и артиллерия{18}. Последние имели преимущество перед аналогичными немецкими формированиями, заключавшееся [27] в том, что они состояли из солдат, прошедших действительную службу, в то время как вновь сформированные немецкие части в значительной степени состояли из солдат, прошедших неполный курс обучения, и резервистов — ветеранов первой мировой войны.

Таким образом, не подлежит сомнению, что французская армия с первого же дня войны во много раз превосходила немецкие силы, действовавшие на Западном фронте.

ХОТИТЕ ПОСПОРИТЬ С МАНШТЕЙНОМ???

Идем далее... На этом форуме очень много бредней о роли союзных Польше Англии и Франции и "коварной" роли СССР. АКСТИТЕСЬ, ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ!!! ХВАТИТ СОЧИНЯТЬ!!! АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ ПОПРОСТУ СДАЛИ ГИТЛЕРУ ПОЛЬШУ!!! И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЕЕ СПАСЕНИЯ!!!!

ОБРАЩУСЬ ОПЯТЬ К МАНШТЕЙНУ:

1. Участие британской армии в операциях сухопутных сил было, правда, весьма незначительным. Великобритания выставила для этой цели только 4 дивизии, но и они прибыли на театр военных действий только в первой половине октября. ПРАВДА КЛАСС!!! ПРОТИВ НЕМЦЕВ ОНИ ВЫСТАВИЛИ ТОЛЬКО 4 ДИВИЗИИ!!! ДА ЭТО ЖЕ КУРАМ НА СМЕХ!!!!

2. Французы должны были вступить в войну с Германией в случае нападения на Польшу НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 15 ДНЕЙ. ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПОЛЯКИ РАСЧИТЫВАЛИ ОБОРОНЯТЬСЯ И СО ВСТУПЛЕНИЕМ В ВОЙНУ ФРАНЦИИ ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ. И ЧТОЖЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ???

Вот эти слова Манштейна:

Риск, на который пошло немецкое командование подобным распределением сил, безусловно, был очень большим. Вследствие неожиданно быстрого окончания польской кампании, причиной которого отчасти были и ошибки побежденной стороны и, прежде всего полное бездействие западных союзников, спокойно следивших за поражением Польши, этот риск никогда не был по заслугам оценен.

НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО!!!! ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ ЗАПАДНЫХ ДЕРЖАВ!!! ТАКОВЫ ФАКТЫ И ИЛЛЮЗИИ ЗДЕСЬ ИЗЛИШНИ....


SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 27.11.2006 - время: 22:03)
Повернуть на юг заставила обстановка.На фланге нависала группировка наших войск.Удар во фланг теоретически был возможен.Тут Гудариан лукавит.
То что наши солдаты сдерживали наступление хоть на сутки это верно.Держались до последнего.Это сыграло большую роль в том что немцы вязли в наступлении.

Не согласен с вами.

1. По плану Барбаросса (разработанному командованием сухопутных войск во главе с Гальдером (это есть в его дневниках)) Москва была главной целью этого плана.

В противовес этому плану ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ГИТЛЕРА БЫЛО ЗАНЯТЬ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, УКРАИНУ. ОН НЕ ЗРЯ НА ЭТОМ НАСТАИВАЛ. ЕГО АРГУМЕНТЫ - УКРАИНА ЭТО УГОЛЬ, ХЛЕБ, РУДА ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ. ГУДЕРИАНУ ОН ТАК И СКАЗАЛ - "ВЫ НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТЕ В ВОЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ!!!".

И ХОТЯ ГИТЛЕР ПРИНЯЛ ПЛАН КОМАНДОВАНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК, ПОСЛЕ ПЕРВЫХ ЖЕ НЕДЕЛЬ ВОЙНЫ СТАЛО ПОНЯТНО, ЧТО ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ КАК В ПОЛЬШЕ И ФРАНЦИИ ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ (ГИТЛЕР ВООБЩЕ ЗАЯВЛЯЛ НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ - "ЧЕРЕЗ ТРИ НЕДЕЛИ ЭТОТ КАРТОЧНЫЙ ДОМИК РУХНЕТ!!!"). КОГДА ЖЕ СТАЛО ПОНЯТНО ЧТО ВОЙНА МОЖЕТ ЗАТЯНУТЬСЯ (БАРБАРОССА ПРЕДПОЛАГАЛ СРОК 6-8 НЕДЕЛЬ!!!) ОН И ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ПОВЕРНУТЬ ТАНКИ ГУДЕРИАНА НА ЮГ - НА УКРАИНУ!!!

ИМЕННО ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ТОГО, ЧТО НЕМЦЫ ИЗМЕНИЛИ СВОЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ПЛАН...

P.S. За меня и мои слова могут ответить немцы....
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 28.11.2006 - время: 10:34)
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 25.11.2006 - время: 14:23)
Выскажусь в защиту Польской и Чехословацких армий.
"В плен пачками" никто не сдавался. Ста десяти моторизованным дивизиям Вермахта противостояли 37 дивизий польской армии в большинстве своем плохо вооруженной на конной тяге и к тому же не мобилизованной.
В дивизиях польской армии на момент начала боевых действий было 35% личного состава от штатной численности. И отступить  для переформирования и продолжения борьбы им  было некуда.


А ВЫ ЕЩЕ "ТОТ" СЧЕТОВОД!!!! Таких сказочных данных я еще не встречал...

ВОТ ПРОЧТИТЕ РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. ЭТО ЭРИК МАНШТЕЙН. ЗДЕСЬ ВСЕ ПОДРОБНО.... ПО ПОЛЬСКОМУ ВОПРОСУ ОН ВСЕ РАЗЛОЖИЛ ПО ПОЛОЧКАМ!!!

==========================

2. Французы должны были вступить в войну с Германией в случае нападения на Польшу НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 15 ДНЕЙ. ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПОЛЯКИ РАСЧИТЫВАЛИ ОБОРОНЯТЬСЯ И СО ВСТУПЛЕНИЕМ В ВОЙНУ ФРАНЦИИ ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ. И ЧТОЖЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ???

Вот эти слова Манштейна:

Риск, на который пошло немецкое командование подобным распределением сил, безусловно, был очень большим. Вследствие неожиданно быстрого окончания польской кампании, причиной которого отчасти были и ошибки побежденной стороны и, прежде всего полное бездействие западных союзников, спокойно следивших за поражением Польши, этот риск никогда не был по заслугам оценен.

НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО!!!! ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ ЗАПАДНЫХ ДЕРЖАВ!!! ТАКОВЫ ФАКТЫ И ИЛЛЮЗИИ ЗДЕСЬ ИЗЛИШНИ....

Я что-то не понял, каким образом из всего сказанного вытекает то обстоятельство, что поляки "пачками сдавались в плен"?
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 10:52)
Я что-то не понял, каким образом из всего сказанного вытекает то обстоятельство, что поляки "пачками сдавались в плен"?

Интересно и где в моем посте сказано, что
QUOTE
поляки "пачками сдавались в плен"? 


Читайте внимательнее, вы обратились не по адресу...

SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если кто хочет со мной поспорить - я вернусь на форум или сегодня вечером или завтра утром. Постараюсь ответить всем.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 28.11.2006 - время: 10:34)
..................
НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО!!!! ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ ЗАПАДНЫХ ДЕРЖАВ!!! ТАКОВЫ ФАКТЫ И ИЛЛЮЗИИ ЗДЕСЬ ИЗЛИШНИ....

согласен полностью. Поляков элементарно предали. хотя помочь очень дажне могли. оттянуть часть немецких сил на себя, например. кроме того, активные действия францев и островитян несомненно предотвратили бы события 17.09.1939-го.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И не одних поляков, кстати.... Все началось еще с Чехословакии. Помните "знаменитый" Мюнхенский зговор... Чехия тоже имела гарантии безопасности от Англии и Франции. И ЧТО ЖЕ???

Когда страна стояла на грани войны, СССР предложил чехам военную помощь!!! ЭТО ЕСТЬ ФАКТ!!! И ЧТО ЖЕ???

Англия надавила на Польшу, и та отказались пропустить наши войска!!! А РЕЗУЛЬТАТ ВАМ ИЗВЕСТЕН...

P.S. Когда английский премьер-министр вернулся после Мюнхена на родину, его первыми словами были: "Я привез вам мир". Чего стоил этот "мир" я думаю понятно каждому...
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 28.11.2006 - время: 16:53)
И не одних поляков, кстати.... Все началось еще с Чехословакии. Помните "знаменитый" Мюнхенский зговор... Чехия тоже имела гарантии безопасности от Англии и Франции. И ЧТО ЖЕ???

Когда страна стояла на грани войны, СССР предложил чехам военную помощь!!! ЭТО ЕСТЬ ФАКТ!!! И ЧТО ЖЕ???

Англия надавила на Польшу, и та отказались пропустить наши войска!!! А РЕЗУЛЬТАТ ВАМ ИЗВЕСТЕН...

P.S. Когда английский премьер-министр вернулся после Мюнхена на родину, его первыми словами были: "Я привез вам мир". Чего стоил этот "мир" я думаю понятно каждому...

Верно, верно. Об этом стоит упомянуть. очень часто слышно вопли о "постыдной роли" СССР в развязывание ВМВ с упоминанием "пакта о ненападении", но както забывается, что роль островитян и францев не мение постыдна.
это и упомянутый Вами "Мюнхенский сговор" 1938-го года
это повторное предальсво Чехословакии в марте 1939-го года, когда островитяне и францы не смотря на гарантии палец об палец не ударили чтоб спасти остатки Чехословакии
это срыв московских переговоров о взаимопомощи в летом 1939 года. Островитяне отнюдь не желали связывать себя обязательсвами оказания помощи СССР, хотя были и не прочь получить такие обязательства от СССР, в итоге тянули резину. послали например на договоры делегацию без полномочий подписывать что-либо.

Естественно что Сталин при всём этом относился к западным странам с крайним недоверием. И когда стало ясно что московские переговоры сорваны. Сталин предоставил западным странам возможность разобраться с гитлером самостоятельно и заключил с ним пакт о ненападение

И Сталин был несомненно прав, учитывая то как "западные" слили поляков, они несомненно кинули бы и СССР

А на счёт Польши Вы, хм, не совсем правы. На поляков ни кто не давил. они сами отказались принимать помощь СССР для обороны от Германии.
POZITIFF
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 543
  • Статус: Хаотично-добрый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж! Политику Британии во ВМВ(и ПМВ) можно выразить так: нынешний союзник после победы должен стать врагом, а нынешний враг после своего поражения должен стать союзником. Отсюда, желательно, чтобы союзник не пожалел своей крови во имя общего дела. Когда Гитлер напал на СССР, по всей Британии такое ликование началось!
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 28.11.2006 - время: 17:27)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 28.11.2006 - время: 16:53)
И не одних поляков, кстати.... Все началось еще с Чехословакии. Помните "знаменитый" Мюнхенский зговор... Чехия тоже имела гарантии безопасности от Англии и Франции. И ЧТО ЖЕ???

Когда страна стояла на грани войны, СССР предложил чехам военную помощь!!! ЭТО ЕСТЬ ФАКТ!!! И ЧТО ЖЕ???

Англия надавила на Польшу, и та отказались пропустить наши войска!!! А РЕЗУЛЬТАТ ВАМ ИЗВЕСТЕН...

P.S. Когда английский премьер-министр вернулся после Мюнхена на родину, его первыми словами были: "Я привез вам мир". Чего стоил этот "мир" я думаю понятно каждому...

Верно, верно. Об этом стоит упомянуть. очень часто слышно вопли о "постыдной роли" СССР в развязывание ВМВ с упоминанием "пакта о ненападении", но както забывается, что роль островитян и францев не мение постыдна.
это и упомянутый Вами "Мюнхенский сговор" 1938-го года
это повторное предальсво Чехословакии в марте 1939-го года, когда островитяне и францы не смотря на гарантии палец об палец не ударили чтоб спасти остатки Чехословакии
это срыв московских переговоров о взаимопомощи в летом 1939 года. Островитяне отнюдь не желали связывать себя обязательсвами оказания помощи СССР, хотя были и не прочь получить такие обязательства от СССР, в итоге тянули резину. послали например на договоры делегацию без полномочий подписывать что-либо.

Естественно что Сталин при всём этом относился к западным странам с крайним недоверием. И когда стало ясно что московские переговоры сорваны. Сталин предоставил западным странам возможность разобраться с гитлером самостоятельно и заключил с ним пакт о ненападение

И Сталин был несомненно прав, учитывая то как "западные" слили поляков, они несомненно кинули бы и СССР

А на счёт Польши Вы, хм, не совсем правы. На поляков ни кто не давил. они сами отказались принимать помощь СССР для обороны от Германии.

1. По поводу поляков, я имел ввиду их роль именно в разрешении Чехословацкого конфликта. Ведь если бы они согласились пропустить наши войска через свою территорию, то еще не известно, осмелился бы Гитлер начать окупацию Чехословакии.

2. Некоторые "спорщики" любят козырять пактом Молотова-Рибентропа. Дескать СССР напал на Польшу вместе с Гитлером. Вот такое коварство!!!

Это хрень полная. Эти демагоги забывают, что Сталин забрал у Польши не исконно польские земли, а Западную Украину и Западную Белорусь, КОТОРУЮ ПОЛЯКИ, В СВОЕ ВРЕМЯ, НЕЗАКОННО ОКУПИРОВАЛИ.

РАЗВЕ ВЕРНУТЬ У ВОРА СВОЕ, ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ??? ВОТ ЕСЛИ БЫ ОН ПОСТУПИЛ С ПОЛЬШЕЙ ТАК, КАК С НЕЙ ПОСТУПАЛИ ПОСЛЕ ПОСЛЕДНЕГО (ТРЕТЬЕГО) РАЗДЕЛА ПОЛЬШИ (ЧАСТЬ ИСКОННЫХ ПОЛЬСКИХ ЗЕМЕЛЬ ВОШЛА ТОГДА В СОСТАВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ). ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО БЫ ИСТОРИЧЕСКИ НЕ СПРАВЕДЛИВО, А ТАК... САМИ ПОНИМАЕТЕ...

3. Обратимся снова к Манштейну.

QUOTE
В Польше — за исключением маршала Пилсудского и еще немногих трезво мыслящих политических деятелей — очевидно, никто никогда ясно не представлял себе всю опасность положения, в котором оказалась страна в результате удовлетворения несправедливых территориальных претензий по отношению к своим соседям — России и Германии. Польша насчитывала только 35 миллионов жителей, из которых опять-таки было только 22 миллиона поляков, в то время как остальная часть принадлежала к немецкому, украинскому, белорусскому и еврейскому меньшинству, подвергавшемуся без всякого исключения в той или иной степени угнетению.

Наряду с этим Польша, полагавшаяся на союз с Францией в годы военной слабости Германии (и Советского Союза), видно, слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие — даже предпринять марш на Берлин, будь то по кратчайшему пути через Познань и Франкфурт на Одере или, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи.

Правда, подобные мечтания стали беспочвенными уже в [31] результате строитель-ства немецких укреплений на дуге Одер — Варта, а позже — в результате вооруже-ния Германии. Однако агрессивные планы такого рода еще не совсем исчезли из голов польских политических и военных деятелей, так как они надеялись на одновремен-ное французское наступление на западе. Во всяком случае, описанный выше план развертывания польской армии, хотя он вначале и был рассчитан в общих чер-тах на оборону, допускал предположение о том, что он оставляет одновременно открытой возможность на более поздней стадии — как только придет на помощь Франция — начать наступление.




Вот такая это была политическая раскладка... И КТО ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖЕТ УПРЕКНУТЬ СТАЛИНА, ЧТО ОН, ПОЛЬЗУЯСЬ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИЕЙ, ВЕРНУЛ НАШЕМУ ГОСУДАРСТВУ ТО, ЧТО БЫЛО У НЕГО НЕЗАКОННО ОТТОРГНУТО???

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 26-01-2007 - 21:44
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (POZITIFF @ 28.11.2006 - время: 18:22)
Да уж! Политику Британии во ВМВ(и ПМВ) можно выразить так: нынешний союзник после победы должен стать врагом, а нынешний враг после своего поражения должен стать союзником. Отсюда, желательно, чтобы союзник не пожалел своей крови во имя общего дела. Когда Гитлер напал на СССР, по всей Британии такое ликование началось!

Я думаю вы здесь не совсем правы. Британцы ликовали не потому, что Гитлер напал на СССР, а потому, что он вместо этого не напал на Британию.

Для Черчиля это был страшный сон. Он помнил о том, сколько Британия потеряла в Первой Мировой солдат и ЧЕТКО ПОНИМАЛ, ЧТО ЕСЛИ ГИТЛЕР ОСУЩЕСТВИТ ВЫСАДКУ НА ОСТРОВА, БРИТАНИЮ МОЖЕТ ПОСТИЧЬ УЧАСТЬ ФРАНЦИИ, ЧЕХОСЛОВАКИИ, ПОЛЬШИ И ДРУГИХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН. Поэтому ЕГО ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В ТОМ, ЧТОБЫ ЛЮБЫМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ НЕ ДОПУСТИТЬ ЭТОГО. КАКИМ ОБРАЗОМ??? ОТВЕТ ПРОСТ - НАПРАВИВ СВОЕГО ВРАГА НА ДРУГУЮ ЖЕРТВУ... О МЕТОДАХ Я УМОЛЧУ....

Читая я дневники Гальдера (это особенно интересно почитать любителям теорий Резуна о том, что СССР готовился к нападению на Германию) я неоднократно наталкивался на его слова о том, что перед нападением на СССР Британия искала контакты (как политические, так и экономические) с СССР, ищя в ее лице союзника против Германии. Сталин же старался соблюдать нейтралитет в отношениях с Британией и не давать Гитлеру лишнего повода для того, что бы у того сложилось мнение, что против Германии готовится союз... А сотрудничество между СССР и Германией, в те годы, НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ ИМЕННО В ЭТОМ АСПЕКТЕ (А ТО НЕКОТОРЫЕ "ДЕЯТЕЛИ" ЛЮБЯТ СОЧИНЯТЬ БАСЕНКИ О ТОМ, ЧТО ГИТЛЕРА СПОНСИРОВАЛ СТАЛИН, И АБСОЛЮТНО ЗАБЫВАЮТ О ТОЙ ГИГАНТСКОЙ РОЛИ, КОТОРУЮ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ СЫГРАЛИ ЕВРОПА И США (ЕСЛИ НУЖНЫ ФАКТЫ, Я МОГУ ПРИВЕСТИ, ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!)).

В подтверждение своих слов я привожу в следующем посте один ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ДОКУМЕНТ. ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ...
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РАДИООБРАЩЕНИЕ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА УИНСТОНА ЧЕРЧИЛЛЯ ПО СЛУЧАЮ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОЙ ВОЙНЫ

22 ИЮНЯ 1941 ГОДА

Источники: British Library of Information
Перевод, обработка и оформление: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)*

(фрагмент)

Этим утром, в 4 часа, Гитлер напал на Россию и вторгся на её территорию. Всё его привычное вероломство было взлелеяно со скрупулёзной тщательностью. Пакт о ненападении между двумя этими странами был подписан и вступил в силу. Германия не издала ни одной жалобы насчёт невыполнения этого пакта.

Под покровом фальшивой близости германские армии были размещены на линии от Белого до Чёрного морей, и их воздушные флоты и бронетанковые дивизии медленно и методично занимали свои позиции.

Затем, внезапно, без объявления войны, даже без ультиматума, ливень германских бомб обрушился с неба на русские города; германские войска вторглись в русские границы и часом спустя германский посол, который ещё ночью раньше расточал уверения в дружбе, чуть ли о союзе с русскими, позвонил русскому министру иностранных дел, чтобы сообщить ему, что отныне Германия и Россия находятся в состоянии войны.

Таким образом, в намного большем масштабе повторился тот же самый произвол по отношению к подписанным соглашениям и международному праву, который мы ранее наблюдали в Норвегии, в Дании, в Голландии, в Бельгии и которому гитлеровский сообщник и шакал Муссолини так искренне подражал в случае с Грецией.

Всё это не явилось для меня сюрпризом. Фактически, я точно и ясно предупреждал Сталина о том, что теперь произошло. Я предупреждал его, потому что я предупреждал и других раньше. Я могу лишь надеяться, что эти предупреждения не останутся без внимания.
Всё, что нам известно в данный момент, это то, что русские люди защищают родную землю и их лидеры призвали яростно сопротивляться.

Гитлер — злобный монстр, ненасытный в его жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа лежит под его пятой, или другим образом принуждена к презренному подчинению, этот кровавый мясник должен теперь опустошить обширные просторы России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы так по-дурацки, так беспечно позволили нацистским гангстерам год за годом создавать практически из ничего, — эта машина не может пребывать в праздности, иначе она заржавеет или развалится на куски. Она должна быть в непрерывном движении, разламывая человеческие жизни и растаптывая дома и права сотен миллионов людей.

Более того, она должны насытиться не только плотью, но и нефтью. И вот теперь этот кровожадный ублюдок должен запустить свои механизированные армии в новые поля для резни, грабежа и опустошения. Нищий как русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть у них их насущный кусок хлеба. Он должен пожрать их урожаи. Он должен отнять их нефть, которая оживляет их плуги и сотворить этим голод, невиданный в человеческой истории.

И даже резня и разруха, которые повлечёт желанная им победа — но которой он ещё не добился — обрушившиеся на русский народ, они будут лишь ступенькой на пути к низведению четырёх или пяти сотен миллионов, живущих в Китае и 350 миллионов, живущих в Индии, в адову бездну людской деградации, над которой тщеславно сияет дьявольская эмблема — свастика.

Не будет преувеличением сказать этим приятным летним вечером, что жизням и счастью миллиарда людей теперь угрожают насилием звери-нацисты. Этого достаточно, чтобы у нас перехватило дыхание.

Но сейчас я покажу вам кое-что ещё, что кроется за этим, и что непосредственно касается жизни Британии и Соединённых Штатов.

Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем.

Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома, где их матери и жены молятся — да, ибо бывают времена, когда молятся все, — о безопасности своих близких, о возвращении своего кормильца, своего защитника и опоры.

Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с еще незажившими рубцами от ран, нанесенных им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более легкую и верную добычу. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий.

И тогда мои мысли идут вспять времени, к тем дням, когда русские армии были нашими союзниками против того же самого смертельного врага, когда они сражались с такой великой доблестью и стойкостью и помогли добыть победу, плодов которой, увы — и не по нашей вине — они не вкусили.

Я пережил всё это и вы простите мне, что я обнажил чувства и растревожил старую память... Но сейчас я должен заявить о решении правительства Его Величества, и я уверен, что с этим решением согласятся в свое время великие Доминионы, ибо мы должны высказаться сразу же, без единого дня задержки.

Я должен сделать заявление, но можете ли вы сомневаться в том, какова будет наша политика?

У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима — без остатка. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки.

Мы будем сражаться с ним на суше; мы будем сражаться с ним на море; мы будем сражаться с ним в воздухе, пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига.


Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших. Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление.

Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.

Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится. Мы будем бомбить Германию как днём, так и ночью, во всё возрастающей мере, в каждый новый месяц сбрасывая больше бомб, чем в предыдущий и заставим германский народ каждый месяц заглатывать горшую долю бедствий, чем они льют на человечество.

Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от его тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности.
Сейчас не время морализировать по поводу безумия стран и правительств, которые позволили разбить себя поодиночке, когда совместными действиями они могли бы спасти себя и мир от этой катастрофы.

Но когда несколько минут назад я говорил о кровожадности и алчности Гитлера, соблазнивших и толкнувших его на авантюру в России, я сказал, что за его преступлением скрывается один более глубокий мотив. Он хочет уничтожить русскую державу потому, что в случае успеха надеется отозвать с Востока главные силы своей армии и авиации и бросить их на наш остров, который, как ему известно, он должен завоевать, или же ему придется понести кару за свои преступления.

Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Он, несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию прежде, чем вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов. Он надеется, что сможет снова повторить в большем масштабе, чем когда-либо, тот процесс уничтожения своих врагов поодиночке, благодаря которому он так долго преуспевал и процветал, и что затем будет расчищена сцена для последнего акта, без которого были бы тщетны все его завоевания, а именно для покорения своей воле и подчинения своей системе Западного полушария.

Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.


Усвоим же уроки, уже преподанные нам столь горьким опытом. Удвоим свои усилия и будем бороться сообща, сколько хватит сил и жизни.




P.S. КОГДА Я ЭТО ЧИТАЛ, Я ПОНИМАЛ, ЧТО ЧЕРЧИЛЬ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ЯРОСТНО НЕНАВИДЕЛ СССР И БЫЛ ПРОТИВНИКОМ НАШЕГО СТРОЯ, В ЭТОТ МОМЕНТ ГОВОРИЛ ИСКРЕННЕ....

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 26-01-2007 - 21:42
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что такое мироед, откуда взялся, как жил?

Исторические фальсификации

Степан Бандера

Самая жуткая тайна века

Сталинские репрессии




>