Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
хотя русский народ считает и хитрость часть ума
вообще то хитрость ума не заменяет
QUOTE
Вам остались сущие пястяки-доказать ,что в расчет надо брать именно ваше понимание.
Сталин своими "мирными" инициативам хотел Гитлера обмануть, а обманул лишь самого себя, вывод, Сталин сглупил пытаясь обхитрить Гитлера
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rosinka @ 15.01.2010 - время: 16:17)
вообще то хитрость ума не заменяет







Не заменяет.Но некоторым бы хоть хитростью обзавестись....

QUOTE
QUOTE
Вам остались сущие пястяки-доказать ,что в расчет надо брать именно ваше понимание.
Сталин своими "мирными" инициативам хотел Гитлера обмануть, а обманул лишь самого себя, вывод, Сталин сглупил пытаясь обхитрить Гитлера

Это маловразумительное по сути рассуждение и есть ваше доказательство?
Оно больше напоминает превосходную и победительную проповедь дома Модеста Горанфло .....

посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 15.01.2010 - время: 16:17)
Сталин своими "мирными" инициативам хотел Гитлера обмануть, а обманул лишь самого себя, вывод, Сталин сглупил пытаясь обхитрить Гитлера

В таком случае вместе со Сталиным в дураках остались ещё почти все более-менее значимые политики и лидеры мира. Но Сталин всё же переиграл Гитлера в итоге.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Феофилакт
QUOTE
Это маловразумительное по сути рассуждение и есть ваше доказательство?
у вас и этого нет
посетитель-74
QUOTE
Но Сталин всё же переиграл Гитлера в итоге.
только игра эта всем дорого обошлась
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СЕМЕЙ"
Из приказа В.Кейтеля об «ответственности семей» (5 февраля 1945 г.)


QUOTE
"В то время как подавляющее большинство всех военнопленных немецких солдат считает своим очевидным долгом, что лучше умереть или претерпеть тяжелые испытания, чем предать фюрера, народ и отечество, отдельные потерявшие честь элементы давали показания о численности, вооружении и месте расположения войск или иначе стали предателями страны. С опасностью, которая вследствие этого предательства отягощает сражающийся фронт и военные усилия Родины, необходимо беспощадно бороться всеми средствами. Этого требует безопасность рейха и сохранение нации.

Поэтому на основании указаний фюрера приказываю:

За солдат вермахта, которые совершили предательство и были осуждены за это вступившим в законную силу приговором к смерти, отвечает семья: имуществом, свободой или жизнью. Меру ответственности семей в каждом отдельном случае определяет рейхсфюрер СС и шеф немецкой полиции".

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Welldy
QUOTE
За солдат вермахта, которые совершили предательство и были осуждены за это вступившим в законную силу приговором к смерти, отвечает семья: имуществом, свободой или жизнью. Меру ответственности семей в каждом отдельном случае определяет рейхсфюрер СС и шеф немецкой полиции".
ох уж эти жалкие подражатели, в СССР так ещё до войны начали поступать, правда смертной казни предусмотрено не было, а всё остальное, особенно имущество, прям один в один

к стати статья, может спорная но она имеет место быть
скрытый текст

OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять энтого Соколова)))
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rosinka @ 15.01.2010 - время: 21:04)
Феофилакт
QUOTE
Это маловразумительное по сути рассуждение и есть ваше доказательство?
у вас и этого нет

Есть.На моей стороне простая логика и здравый смысл. Сталин победил-значит он более умен. И говорить не о чем,все остальное-от лукавого.
Здравомыслящие люди не обсуждают утверждения типо "он стал академиком вопреки своему идиотизму". Это путь в никуда. Если победил уже значит более умен ,более силен,более хитер,более подготовлен и т.д.
Ваши рассуждения здравого смысла не содержат,в них только злоба.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.01.2010 - время: 04:45)
QUOTE (skv @ 14.01.2010 - время: 18:48)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.01.2010 - время: 21:58)
Это и Ванников утвеждает, и Жуков.

А это он утверждает он (Ванников) утверждает?

К чему эти "простыни" из цитат? 00075.gif


Вы не ответили на вопрос.

QUOTE
С Финляндией случай особый. Страна отвечала на советскую агрессию 1939 года

Ой да не рассказывайте сказки. Ребята остановились на своих границах или рванули дальше?
А немецкие части участвующие в боях с территории Финляндии, там как оказались? Помогали "братскому" финскому народу вернуть потерянное? 00055.gif Или все таки финны осуществляли мечту о "Великой Финляндии" от моря до моря.

QUOTE
At the initial stages of the Continuation War, when an offensive of the Karelian army towards Lake Ladoga and the River Syvдri was being prepared, Mannerheim issued the Order of the Day number 4 of the Commander-in-Chief, in which he referred to his promise of 1918, to expel the Bolsheviks out of Russian Karelia, to liberate the Karelian nations and to accord to Finland a great future. He said that the Karelians’ own battallions were marching in the ranks of the Finnish army, which was a reference to the so-called tribal battallions assembled in Finland.

Сами переведете? Ссылка


QUOTE
На полное восстановление промыслов, если б их успели взорвать, ушли бы годы, но первые скважины заработали бы через несколько месяцев.

К вопросу о майкопской нефти вернемся? То у вас полгода не срок, то через несколько месяцев бы качать начали.

QUOTE
А чтообы понять, как отстояли Москву с помощью американского пороха, еще много раз перечитываем Ванникова, который признает, что осенью 1941 на московском направлении возникла катастрофическая ситуация, когда многие пушки просто замолчали из-за отсутствия боеприпасов, а потом резко переходит к 1942 году.

Заговор молчания? 00003.gif
QUOTE
Производство советской промышленностью боевой техники, вооружения, боеприпасов за первый год войны:
Военная продукция Второе полугодие 1941 г. Первое полугодие 1942 г.
Танки, тыс. шт.  4,8 11 2
Самолеты, тыс. шт.  9,8 9,7
в том числе боевые, тыс. шт.  8,2 8,3
Орудия, тыс. шт.  30,2 53,6
в том числе 76-мм и крупнее, тыс. шт. 9,9 21,9
Минометы, тыс. шт.  42,3 122.8
в том числе 82-мм и крупнее, тыс. шт. 19,1 55,4
Пулеметы, тыс. шт.  106,2 134,1
Пистолеты-пулеметы, тыс. шт.  89,7 535,4
Винтовки и карабины, млн. шт.  1,6 2,0
Боеприпасы (снаряды, бомбы, мины), млн. шт. 62,9 65,8


QUOTE
Чего еще изволите? Сеанса спиритического общения с жуковым?

Цифирки Бруно, сколько пороха было поставлено в 1941 году?

QUOTE
Я всегда писал, что без ленд-лиза СССР запгнулся бы в 1942 или, самое позднее, в 1943.

Не факт. В 43 загибался уже Вермахт, еще способный на частные операции на ограниченном пространстве, но уже не способный, переломить ход войны.

QUOTE
Это очень сильно изменило ход войны.  Вы в курсе, что многие японские вояки держались в тихоокеанских джунглях десятилетиями после окончания войны? Мужественные люди, но ход войны им было не изменить...


Некоторые партизанили до 60 годов, и что?
Дивизия воевала 8 дней на границе, а учитывая темпы наступления немцев, могла быть за это время, где нибудь в другом месте.

Из донесения командира 45 пехотной дивизии Вермахта.


В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.

На оригинальном языке.
Als Ergebnis der schweren Kampfe der Division vom 22. bis 29.6.41 ist festzustellen:
1.) Festung und Stadt Brest-Litowsk sind genossen, damit ist der Verkehr auf den wichtigen Nachschublinien: Pz.-Rollbahn 1 und Eisenbahn Warschau, Brest-Litowsk nach Osten ermoglicht und gesichert. 2.) Starke Teile von 2 russische Divisionen (6. und 42.) sind vernichtet



Про нормы расхода боеприпасов.


Наличие боеприпасов в начальный период войны

Обеспеченность действующей армии артиллерийско-минометных выстрелов в первый период войны.

Это сообщение отредактировал skv - 18-01-2010 - 19:38
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 18.01.2010 - время: 18:10)
QUOTE (Bruno1969 @ 15.01.2010 - время: 04:45)
QUOTE (skv @ 14.01.2010 - время: 18:48)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.01.2010 - время: 21:58)
Это и Ванников утвеждает, и Жуков.

А это он утверждает он (Ванников) утверждает?

К чему эти "простыни" из цитат? 00075.gif


Вы не ответили на вопрос.

Ванников. Так к чему этот вопрос?

QUOTE
QUOTE
С Финляндией случай особый. Страна отвечала на советскую агрессию 1939 года

Ой да не рассказывайте сказки. Ребята остановились на своих границах или рванули дальше?


А почему они были обязаны остановиться? Совок клал на финские границы, а финны, стало быть, должны дико щепетильничать. Напоминаю, если вы забыли, Финляндия до совкового нападения была абсолютно нейтральной страной. Все, что произошло затем, - прямое следствие тупой агрессивной политики сталинского совка. Только если бы не было Зимней войны, могли бы хихикать по поводу моего замечания.

QUOTE
QUOTE
На полное восстановление промыслов, если б их успели взорвать, ушли бы годы, но первые скважины заработали бы через несколько месяцев.

К вопросу о майкопской нефти вернемся? То у вас полгода не срок, то через несколько месяцев бы качать начали.


Полгода не срок для ПОЛНОГО восстановления и в прифронтовых по сути условиях, как было с Майкопом.

Кроме того, вы забываете, что и для СССР Кавказ был главным источником нефти. А это еще острее проблема, чем приобретение нефти немцами, у которых была еще Румыния и синтетическая нефть. Поэтому главной задачей для немцев было не столько получение нефти, сколько лишение СССР. Поэтому грозненкую высококачественную нефть добывали даже в прифронтовых условиях.

QUOTE
QUOTE
А чтообы понять, как отстояли Москву с помощью американского пороха, еще много раз перечитываем Ванникова, который признает, что осенью 1941 на московском направлении возникла катастрофическая ситуация, когда многие пушки просто замолчали из-за отсутствия боеприпасов, а потом резко переходит к 1942 году.

Заговор молчания? 00003.gif


Для вас это новость? Для меня - нет. Я по жизни довольно много сталкивался с совковым агитпропом и хорошо знаю, как нам врала та власть или хотя бы замалчивала неудобные факты. Ванникову посему и приходится, изощряясь в своих воспоминаниях, делать "монтаж", как в кино. Помните "Человека с бульвара Капуцинов"? 00003.gif Чтобы не упоминать спасительную западную помощь, он рассказывает про снарядный голод, потом резко переходит уже к событиям несколько месяцев спустя.

QUOTE
QUOTE
Производство советской промышленностью боевой техники, вооружения, боеприпасов за первый год войны:
Военная продукция Второе полугодие 1941 г. Первое полугодие 1942 г.
Танки, тыс. шт.  4,8 11 2
Самолеты, тыс. шт.  9,8 9,7
в том числе боевые, тыс. шт.  8,2 8,3
Орудия, тыс. шт.  30,2 53,6
в том числе 76-мм и крупнее, тыс. шт. 9,9 21,9
Минометы, тыс. шт.  42,3 122.8
в том числе 82-мм и крупнее, тыс. шт. 19,1 55,4
Пулеметы, тыс. шт.  106,2 134,1
Пистолеты-пулеметы, тыс. шт.  89,7 535,4
Винтовки и карабины, млн. шт.  1,6 2,0
Боеприпасы (снаряды, бомбы, мины), млн. шт. 62,9 65,8


Поясните мне, какую информацию я должен извлечь из этих данных.

QUOTE
Цифирки Бруно, сколько пороха было поставлено в 1941 году?


Что они изменят в рассказе Ванникова или Жукова?

Давайте я вам немного помогу. Попробуем построить простую логическую цепочку. Для начала ответьте мне на первый вопрос:

Был ли острый дефицит пороха и боеприпасов осенью 1941 г., о котором рассказал Ванников?

QUOTE
QUOTE
Я всегда писал, что без ленд-лиза СССР запгнулся бы в 1942 или, самое позднее, в 1943.

Не факт. В 43 загибался уже Вермахт, еще способный на частные операции на ограниченном пространстве, но уже не способный, переломить ход войны.


Мил человек, Вермахт загибался в войне против противника, активно поддерживаемого союзниками. И то только с 1943 года. Мы же спорим по поводу выживания СССР БЕЗ ЛЕНД-ЛИЗА!!!

QUOTE
QUOTE
Это очень сильно изменило ход войны.  Вы в курсе, что многие японские вояки держались в тихоокеанских джунглях десятилетиями после окончания войны? Мужественные люди, но ход войны им было не изменить...


Некоторые партизанили до 60 годов, и что?
Дивизия воевала 8 дней на границе, а учитывая темпы наступления немцев, могла быть за это время, где нибудь в другом месте.

Из донесения командира 45 пехотной дивизии Вермахта.

QUOTE
В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года  можно установить:
  1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
  2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
 
На оригинальном языке.
Als Ergebnis der schweren Kampfe der Division vom 22. bis 29.6.41 ist festzustellen:
1.) Festung und Stadt Brest-Litowsk sind genossen, damit ist der Verkehr auf den wichtigen Nachschublinien: Pz.-Rollbahn 1 und Eisenbahn Warschau, Brest-Litowsk nach Osten ermoglicht und gesichert. 2.) Starke Teile von 2 russische Divisionen (6. und 42.) sind vernichtet


Не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Немцы продолжали свой блиц-криг, оставив сопротивляющийся Брест далеко позади. Да, сопротивление было неожиданно упорным. Но оно никак не меняло немецких планов.

QUOTE
Про нормы расхода боеприпасов.

Наличие боеприпасов в начальный период войны

Обеспеченность действующей армии артиллерийско-минометных выстрелов в первый период войны.


К сожалению, у меня нет времени на изучение этих таблиц, да еще напряженную работу мозга для того, чтобы понять, что вы хотите ими сказать. Так что предлагаю вам дать к каждой таблице или ко всем скопом свое пояснение.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-01-2010 - 23:11
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Феофилакт
QUOTE
Есть.На моей стороне простая логика и здравый смысл.
если следовать вашей логике то немецкое наступление остановилось благодаря отсутствию топлива в танках у немцев, а не из за отчаянного сопротивления Красной Армии
QUOTE
Сталин победил-значит он более умен. И говорить не о чем,все остальное-от лукавого.
Сталин ничего не победил, Победу одержал советский народ и не благодаря Сталину, а вопреки
QUOTE
Ваши рассуждения здравого смысла не содержат,в них только злоба.
и в чём она (злоба) выражается? против кого обращена?может вы меня с кем то перепутали?
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2010 - время: 03:10)
Ванников. Так к чему этот вопрос?


Цитата взята из книги Вознесенского Н.А..
Ни слова о том, что это говорил Ванников.

QUOTE
А почему они были обязаны остановиться? Совок клал на финские границы, а финны, стало быть, должны дико щепетильничать. Напоминаю, если вы забыли, Финляндия до совкового нападения была абсолютно нейтральной страной. Все, что произошло затем, - прямое следствие тупой агрессивной политики сталинского совка. Только если бы не было Зимней войны, могли бы хихикать по поводу моего замечания.

Детский сад.

QUOTE
7 июня 1941 года

Полковники Кинцель, Хойзингер, Гельтер: Доклад о поездке Кинцеля в Финляндию. Совещания с Хейнрихсом{1314}. Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи.

5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии.

Потребность во времени для мобилизации и развертывания войск — 12 дней, в том числе 5 дней для развертывания на операционном направлении.

Точными сроками определены:

10.6 — призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трех батальонов.

15.6 — окончание мобилизации 5-го корпуса.

20.6 — готовность к высадке на Аландских островах и к наступлению на полуостров Ханко.

Общая мобилизаций — только после начала нашего наступления.

Готовность к проведению операции — лишь после того, как мы форсируем Западную Двину.

Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера.

20 июня 1941 года

Генерал Эквист; Пожелания финского главного командования:

1. Решение германского командования о начале Ладожской операции должно быть принято как можно позже.

2. Наиболее желательна операция к востоку от Ладоги.

3. Предварительное решение о проведении операции за 7 дней до начала (только в самом крайнем случае — за 5 дней). Это ново!

4. Командование финскими сухопутными войсками хотело бы как можно скорее получить в свое распоряжение 5-й армейский корпус для Ладожской операции.





Еще маленько:

QUOTE
Постройка в Финляндии лодки по немецкому проекту была запланирована еще в конце 1920-х годов. В Финляндии с 1924 г. работал советником по ВМФ немец капитан Карл Бартенбах. У себя немцы ввиду версальских ограничений проектировать и строить лодки не могли, но благополучно сумели вынести процесс в третьи страны. В Голландии работало конструкторское бюро, в Испании была построена лодка проекта Е-1. Еще одной страной, непосредственно участвовавшей в возрождении немецкого подводного флота, стала белая и пушистая Финляндия. Сначала была построена по проекту голладского КБ ПЛ "Ветехинен". 9 октября 1930 г. был заключен контракт на постройку в Финляндии 250-тонной подводной лодки. Она была заложена 7 марта 1931 г. т получила на верфи обозначение CV-707. Механизмы доставляли из Германии и Швеции морем, поэтому постройка шла не очень быстрыми темпами.

20 июня 1933 г., уже после прихода Гитлера к власти, последовал спуск и сдаточные испытания. В августе 1933 г. руководителем испытаний был назначен капитан-лейтенант Вернер Фюрбринген. В период испытаний в экипаж вошли 10 человек - персонал будущей офицерской школы подводников: обер-лейтенанты Курт Фрайвальд, Альфред Бэр, Клаус Эверт, Харальд Гроссе, инженеры-оберлейтенанты Альбер Мюллер, Генрих Шмидт, Вольфганг Винклер и Ганс Дрошель, а также инженеры Христоф Ашмонайт и Хайнц Фризе. Как мы видим, сплошные финские имена и фамилии, да. Испытания, совмещенные с подготовкой офицеров-подводников продолжались до сентября 1933 г. Клаус Эверт стал впоследствии командиром U-1, Курт Фрайвальд - U-7 (пережил войну), Харальд Гроссе - U-8(погиб на U-53 в 1940 г.). В следующем году "испытания", совмещенные с обучением немецких подводников продолжились. С 28 мая по 4 августа 1934 г. на лодке прошли обучение еще семь немецких офицеров. Среди них был Хайнц Шерингер, потопивший и повредивший кораблей союзников на 42 тыс. тонн и переживший войну.



Источник нада?
Про Маннергейма и Великую Финляндию комментариев нету?
А остановиться они должны были, они же вели освободительную войну, зачем же границу то переходить?


QUOTE
Полгода не срок для ПОЛНОГО восстановления и в прифронтовых по сути условиях, как было с Майкопом.

Кроме того, вы забываете, что и для СССР Кавказ был главным источником нефти.

QUOTE
Мы же спорим по поводу выживания СССР БЕЗ ЛЕНД-ЛИЗА!!!


Но первые скважины востановили бы через несколько месяцев? 00058.gif
Я вроде забывчивостью не страдал.
А вот вы видимо маленько подзабыли, дискуссия началсь. вот с этого, выже все пытаетесь свести к разговору что СССР без помощи ленд-лиза, вообще ее проиграл.

QUOTE
Поясните мне, какую информацию я должен извлечь из этих данных.

Производство техники и боеприпасов за первое полугодие 41 года например.

QUOTE
К сожалению, у меня нет времени на изучение этих таблиц, да еще напряженную работу мозга для того, чтобы понять, что вы хотите ими сказать. Так что предлагаю вам дать к каждой таблице или ко всем скопом свое пояснение.


Кол-во боеприпасов имеющихся в действующей армии на первое января 1942 года, не сильно похоже на снарядный голод. Хотя я в этом не сильный специалист. )))

QUOTE
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Немцы продолжали свой блиц-криг, оставив сопротивляющийся Брест далеко позади. Да, сопротивление было неожиданно упорным. Но оно никак не меняло немецких планов.

Я пытаюсь донести до вас, что вот из за таких случаев, как то оборона Бреста, сопротивление окруженных дивизий, контрудары советских войск и недооценка мобилизационного потенциала СССР, растянутость собственных коммуникаций, которые не были заложены в план "Барбаросса", немцы и не смогли выиграть битву за Москву, а не потому, что Москву отбивали "мифическим" американским порохом и английскими танками.

QUOTE
Был ли острый дефицит пороха и боеприпасов осенью 1941 г., о котором рассказал Ванников?

Э нет, так не пойдет. Вы же утверждаете, что Москву отбили исключительно с помощью Союзников, вам и карты в руки.

Это сообщение отредактировал skv - 19-01-2010 - 19:20
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 19.01.2010 - время: 17:56)
QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2010 - время: 03:10)
Ванников. Так к чему этот вопрос?


Цитата взята из книги Вознесенского Н.А..
Ни слова о том, что это говорил Ванников.



Да, я попался на ошибке. Это не Ванников, и в предыдущей цитате был не Ванников, а автор сопутствующего биографии Ванникова текста.

So? "Снарядный голод" отменяется, вы на это надеетесь? 00064.gif

QUOTE
QUOTE
А почему они были обязаны остановиться? Совок клал на финские границы, а финны, стало быть, должны дико щепетильничать. Напоминаю, если вы забыли, Финляндия до совкового нападения была абсолютно нейтральной страной. Все, что произошло затем, - прямое следствие тупой агрессивной политики сталинского совка. Только если бы не было Зимней войны, могли бы хихикать по поводу моего замечания.

Детский сад.


Нет, детский сад - это ваши нелепые демагогические потуги. Я уже объяснил вам, что 1941 год родился в 1939/40 гг, когда совок пытался оккупировать НЕЙТРАЛЬНУЮ Финляндию и унизил ее, отобрав законные финские территории.

Далее. Британцы и американцы в ноябре и декабре 1941 г. пригрозили финнам по дипканалам, и те остановили свое наступление, не продвинувшись дальше ни на километр до самого конца войны. Что позволило советам снять с данного фронта почти все силы (фронт был буквально оголен) и перебросить на жизненно важную борьбу с немцами - еще одна спасительная западная помощь. Более того, финны не только не стали наступать на блокадный Питер и даже обстреливать его, но и не пустили на свой участок немцев. Немцев допустили только на север.

Такие вот реальные дела, как бы вы не хорохорились, защищая совок. 00064.gif

QUOTE
А остановиться они должны были, они же вели освободительную войну, зачем же границу то переходить?


Они никому ничего не должны были после бандитского советского нападения в 1939 г.

QUOTE
выже все пытаетесь свести к разговору что СССР без помощи ленд-лиза, вообще ее проиграл.


Совершенно верно! И я ничуть себе нигде не противоречу, ибо даже с интенсивной западной помощью СССР 2 года почти постоянно сдавал врагу огромные территории. Без этой помощи сдал бы всю страну.

QUOTE
QUOTE
Поясните мне, какую информацию я должен извлечь из этих данных.

Производство техники и боеприпасов за первое полугодие 41 года например.


So?

QUOTE
QUOTE
К сожалению, у меня нет времени на изучение этих таблиц, да еще напряженную работу мозга для того, чтобы понять, что вы хотите ими сказать. Так что предлагаю вам дать к каждой таблице или ко всем скопом свое пояснение.


Кол-во боеприпасов имеющихся в действующей армии на первое января 1942 года, не сильно похоже на снарядный голод. Хотя я в этом не сильный специалист. )))


Январь - это не декабрь. И в самом деле, какие данные походили бы на голод по-вашему?

QUOTE
Я пытаюсь донести до вас, что вот из за таких случаев, как то оборона Бреста,  сопротивление окруженных дивизий, контрудары советских войск и недооценка мобилизационного потенциала СССР, растянутость собственных коммуникаций, которые не были заложены в план "Барбаросса", немцы и не смогли выиграть битву за Москву, а не потому, что Москву отбивали "мифическим" американским порохом и английскими танками.


Порох был совершенно не мифическим, равно как и танки с самолетами, и метизы, без которых и собственно советской техники было бы куда меньше. А фишка в том, что, как вы не старались, вам не забить тот банальный факт, что даже с помощью союзников Москва едва устояла. Без оной они бы ее с 90% гарантией взяли...

QUOTE
QUOTE
Был ли острый дефицит пороха и боеприпасов осенью 1941 г., о котором рассказал Ванников?

Э нет, так не пойдет. Вы же утверждаете, что Москву отбили исключительно с помощью Союзников, вам и карты в руки.


Так вот я смотрю в свои крапленые карты и спрашиваю еще раз: был ли снарядный голод осенью 1941 г.? Да или нет?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rosinka @ 18.01.2010 - время: 22:37)
если следовать вашей логике то немецкое наступление остановилось благодаря отсутствию топлива в танках у немцев, а не из за отчаянного сопротивления Красной Армии







Если следовать моей логике,то наступление немцев было остановлено,благодаря :1.мужеству и героизну Красной армии,которую Сталин еще в июле 1941 приказом благодарил 2. зрелости и мастерству советских военачальников,навязавших противнику изматывающие контрнаступательные бои 3.мудрости советского политического руководства,заставившего Гитлера сделать неверный и в конечном счете самоубийственный шаг,недопустившего складывания антисоветской коалиции западных держав 4. не в последнюю очередь недостатком у Германии стратегического сырья (что также можно засчитать в успех политического руководства),вынудившего ее принимать поспешные и малопродуманные решения.
И под номером 225 можно в этом списке можно зачислить поставки по ленд-лизу. Бывш. президент Гувер вполне реалистически как современник оценивал его значение: что-то типо того,что "Красная армия сломала Гитлеру хребет под Москвой еще до тогоЮ,как до нее дошла помощь по ленд-лизу".
QUOTE
Сталин ничего не победил....

Это очередная ваша чепуха. Подразделение без умного и храброго командира никого победить не может.Без командира это малоогранизованное сборище вооруженных людей военная ценность которого мягко говоря сомнительна.Не говоря уж о более сложных социальных и военных структурах.

QUOTE
... Победу одержал советский народ и не благодаря Сталину, а вопреки.

А это еще более откровенная чепуха. В силу причин указанных выше,воспоминаниям современников и в силу простой логики: нельзя стать чемпионом мира по плаванию вопреки тому,что не умеешь плавать.
QUOTE
и в чём она (злоба) выражается? против кого обращена?может вы меня с кем то перепутали? 

Злобы выражается в том,что вы докатились в своем отрицании,например,роли Сталина в войне до того,что стали говорить совсем уж несуразные вещи.
Против кого обращена? Против Сталина,как крупнейшей исторической фигуры,против СССР.
Вас трудно перепутать.....
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
И несколько слов о том как и в какие сроки немцы рассчитывали восстановить
кавказские нефтепромыслы,если те будут разрушены,после их захвата.
Если не изменяет память на полное восстановление добычи они отводили от одного месяца до трех, включая возможное тушение.Времени на большее у фашистов не было. К этим возможным операциям привлечены специально сформированные части в количестве 15 000 человек-целая дивизия,оборудованная великолепно.Об этом есть здесь немного:
http://www.neftevedomosti.ru/press.asp?iss...material_id=667
А то что Кувейт не тушили больше года не потому что технически было сложно.А куда торопиться? Горит чужая нефть,самое время побороться за выгодные тендеры,тем более,чем дольше горит-тем дороже она продается.

По поводу "нейтральной " Финляндии- очередная хм-хм чепуха.
Нейтральная Финляндия с мясом и кровью оторвала у нейтральной Швеции Аландские острова,чуть было не доведя дело до прямого вооруженного конфликта.
Понятие нейтралитета в международном праве означает не только неучастие в войне,но и отказ от участие в военных блоках. "Нейтральные" Финляндия и Прибалтика,как мы видим,перед войной не только не придерживались политики неучастия,но и активно сколачивали эти самые блоки. :-)))
То что финны хорошо получили в период Зимней войны остановило их (прежде всего солдат и офицеров,которым рюсси очень крепко насовали) от военных авантюр в 1941 г. Существуют свидетельства массового отказа в финских частях идти дальше старой границы.
Только на одном участке они угулубились дальше,но были остановлены.
Среди финских политиков тоже очень быстро наступило отрезвление.
Конечно нельзя говорить о том,что известное предупреждение от Черчилля от
6 сентября 1941 г. :"Мы охотно готовы оказать в полную меру наших сил всяческое давление на Финляндию,включая немедленное официальное уведомление ее,что мы объявим ей войну,если она пойдет дальше своих старых границ.Мы просим также США предпринять все возможные шаги ,чтобы повлиять на Финляндию." не подействовали,но очевидно здесь уместно говорить о комбинации причин.
Известно также обращение Сталина к Рузвельту:
"Отправлено 4 августа 1941 года.
И. В. СТАЛИН Ф. РУЗВЕЛЬТУ *
СССР придает большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу ее от Германии. Разрыв отношений между Англией и Финляндией и объявленная Англией блокада Финляндии уже возымели свое действие и породили конфликты в правящих кругах Финляндии. Раздаются голоса за нейтралитет Финляндии и примирение с СССР.
Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то Правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии. В этом случае Советское Правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор ."
Однако как нельзя лучше о том ЧТО было главным (а именно сила и решительность СССР в сдерживании Финляндии) говорит беседа Уманского и Уэллесом.
Последний заявил следующее:" "По поручению президента он, Уэллес, вызвал на днях финского посланника Прокопе и заявил ему, что, по сведениям американского правительства, СССР исполнен воли довести свою борьбу с агрессией, включая и агрессию на северном участке, до конца, и что на эту тему у финского правительства не должно быть никаких сомнений. Американское правительство далее считает, что в этой борьбе с агрессией СССР, несомненно, одержит победу. (Уэллес разъяснил, что он по поручению Рузвельта, сделал финскому посланнику подобное введение, чтобы финны не истолковали ложно американское представление как представление якобы слабости СССР.) После этого Уэллес заявил Прокопе, что дальнейшее ведение Финляндией войны против СССР на стороне Германии не соответствует интересам Финляндии и ее независимости и скажется роковым образом на будущем американо-финских отношений, нанесет непоправимый удар популярности финнов в США. Если же финское правительство вернется на путь мира, то, по сведениям американского правительства, Советское правительство готово заключить новый мирный договор с территориальными коррективами. На мой вопрос, указал ли он финну на угрозу разрыва Америкой дипломатических отношений с Финляндией, Уэллес ответил, что по договоренности с президентом он “припас” эту угрозу до получения ответа финского правительства на это свое представление и что угроза разрыва будет следующим, в принципе уже решенным, шагом американского правительства”.
Таким образом Сталин не прилагая особенных усилий ,только тонкой дипломатией,согласовал с союзниками предвоенные территориальные вопросы,к которым они прежде относились негативно.
Во время визита Идена в Москву в 1941 г. он де-факто признал вхождение Прибалтики и обязался согласовать это с США.



skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 20.01.2010 - время: 03:59)
Да, я попался на ошибке. Это не Ванников, и в предыдущей цитате был не Ванников, а автор сопутствующего биографии Ванникова текста.

So? "Снарядный голод" отменяется, вы на это надеетесь?  00064.gif


Нет, не на это и не мечтайте. 00003.gif

Так легко сдаться у вас не получится. 00003.gif


QUOTE
Нет, детский сад - это ваши нелепые демагогические потуги. Я уже объяснил вам, что 1941 год родился в 1939/40 гг, когда совок пытался оккупировать НЕЙТРАЛЬНУЮ Финляндию и унизил ее, отобрав законные финские территории.


Теперь раскажите мне, кто начал первую советско-финскую войну(1918-1920) и вторую советско-финскую войну(1921-1920)?
Вы кажется обвиняете СССР в сотрудничестве с Германией. Финны занимались тем же самым, под предлогом прохождения испытаний лодки на ней проходили подготовку будущий персонал школы подводников Германии. Также было и экономическое сотрудничество Финляндии и Германии.
За точно такое же поведение СССР предлагается распять на кресте в назидание потомкам, а что Финляндия, так ее обидели в 39-40, ей простительно.
На лицо двойная мораль, не находите? Демагогия?
Окапываться финны начали еще до предъявления ультиматума Англией.

QUOTE
6 ноября финны начали строительство на Карельском перешейке оборонительной линии Выборг-Тайпале (линии ВТ).

11 ноября о таком строительстве получили приказ войска на Олонецком перешейке.

28 ноября Англия предъявила Финляндии ультиматум, требуя прекращения военных действий до 5 декабря. Вскоре Маннергейм получил от Черчилля дружеское послание с рекомендацией де-факто выйти из войны, с объяснением этого наступлением зимних холодов. Однако финны, привязанные к немецкой экономике, отказались.




QUOTE
Они никому ничего не должны были после бандитского советского нападения в 1939 г.


СССР войну забыл объявить?

QUOTE
И я ничуть себе нигде не противоречу, ибо даже с интенсивной западной помощью СССР 2 года почти постоянно сдавал врагу огромные территории. Без этой помощи сдал бы всю страну.

Британцы ее в три раза больше получили, как у них с успехами было? Два года за Роммелем по пустыне бегали(хотя еще вопрос, кто за кем бегал), потеряли колонии в юго восточной азии. Видимо помощь еще не главное.

QUOTE
А фишка в том, что, как вы не старались, вам не забить тот банальный факт, что даже с помощью союзников Москва едва устояла. Без оной они бы ее с 90% гарантией взяли...


Так я не стараюсь, забить, вы вот никак не можете привести доказательства участия английских танков в битве под Москвой, давайте я вам помогу:
QUOTE
На вооружении одного из этих батальонов были прибывшие из Англии танки «Валентайн», подбитые частями 2-й танковой дивизии немцев 25 ноября.

До начала контрударов советских войск(плавно перешедших в общее контрнаступление) оставалось всего то 5 дней.

QUOTE
Январь - это не декабрь. И в самом деле, какие данные походили бы на голод по-вашему?


Вот если вы возъмете книжку мемуары Жукова Жукова
то вы увидите что цитата
QUOTE
Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин — 1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента{13}. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл.

Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления!

не имеет никакого отношения к осени-зиме 41 года.


QUOTE
Так вот я смотрю в свои крапленые карты и спрашиваю еще раз: был ли снарядный голод осенью 1941 г.? Да или нет?

Ну и что же говорят ваши крапленые карты.

Это сообщение отредактировал skv - 21-01-2010 - 16:23
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
кто же виноват в том что отступали до Москвы и Волги и столько людей полегло?

Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Люба Ракета, а вы дискуссию не пробовали читать, равно как и дополнительные материалы? Вон воспоминания Ванникова лежат, чуть выше, в свободном доступе. Кто же виноват в том, что задавать глупые вопросы на порядок легче, чем учиться мыслить самостоятельно?
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люба Ракета @ 21.01.2010 - время: 00:38)
кто же виноват в том что отступали до Москвы и Волги и столько людей полегло?

Немцы.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (skv @ 21.01.2010 - время: 14:55)
QUOTE (Люба Ракета @ 21.01.2010 - время: 00:38)
кто же виноват в том что отступали до Москвы и Волги и столько людей полегло?

Немцы.

Все-таки правильно будет говорить- нацисты..... "...Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаётся...."
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
от 23 февраля 1942 года № 55 г. Москва

Вдумайтесь когда (через 8 мес. после начала войны) Сталин уже поставил этот вопрос.А тут альтернативщики -авантюристы рассуждают о том что без иностранной помощи-зарез,Москву бы сдали,Сталин бежал бы обратно в Туруханский край,а Красная армия стратегически отступала бы за Урал,согласно плану,утвержденному еще Тухачевским. :-)

А Любе Ракете поцитирую еще праздничный приказ.Там все отлично изложено для изучения и запоминания:
"Враг рассчитывал, что после первого же удара Красная Армия будет разбита и потеряет способность сопротивления. Но враг жестоко просчитался. Он не учёл силы Красной Армии, не учёл прочности советского тыла, не учёл воли народов нашей страны к победе, не учёл ненадёжности европейского тыла фашистской Германии, не учёл, наконец, внутренней слабости фашистской Германии и её армии.

В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения Красная Армия оказалась вынужденной отступать, оставить часть советской территории. Но, отступая, она изматывала силы врага, наносила ему жестокие удары. Ни бойцы Красной Армии, ни народы нашей страны не сомневались, что этот отход является временным, что враг будет остановлен, а затем и разбит.

В ходе войны Красная Армия наливалась новыми жизненными силами, пополнялась людьми и техникой, получала на помощь новые резервные дивизии. И настало время, когда Красная Армия получила возможность перейти в наступление на главных участках громадного фронта. В короткий срок Красная Армия нанесла немецко-фашистским войскам один за другим удары под Ростовом на Дону и Тихвином, в Крыму и под Москвой. В ожесточённых боях под Москвой она разбила немецко-фашистские войска, угрожавшие окружением советской столицы. Красная Армия отбросила врага от Москвы и продолжает жать его на запад. От немецких захватчиков полностью освобождены Московская и Тульская области, десятки городов и сотни сёл других областей, временно захваченных врагом.

Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности, как резерв немецко-фашистских войск, израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой.
.....
Немецкие фашисты считают свою армию непобедимой, уверяя, что в войне один на один она, безусловно, разобьет Красную Армию. Сейчас Красная Армия и немецко-фашистская армия ведут войну один на один. Более того немецко-фашистская армия имеет прямую поддержку на фронте войсками со стороны Италии, Румынии, Финляндии. Красная Армия не имеет пока подобной поддержки. И, что же: хвалёная немецкая армия терпит поражение, а Красная Армия имеет серьезные успехи. Под могучими ударами Красной Армии немецкие войска, откатываясь на запад, несут огромные потери в людях и технике. Они цепляются за каждый рубеж, стараясь отодвинуть день своего разгрома. Но напрасны усилия врага. Инициатива теперь в наших руках и потуги разболтанной ржавой машины Гитлера не могут сдержать напор Красной Армии. Не далёк тот день, когда Красная Армия своим могучим ударом отбросит озверелых врагов от Ленинграда, очистит от них города и сёла Белоруссии и Украины, Литвы и Латвии, Эстонии и Карелии, освободит советский Крым, и на всей Советской земле снова будут победно реять красные знамена.
Было бы однако непростительной близорукостью успокаиваться на достигнутых успехах и думать, что с немецкими войсками уже покончено. Это было бы пустым бахвальством и зазнайством, недостойным советских людей. Не следует забывать, что впереди имеется ещё много трудностей. Враг терпит поражение, но он ещё не разбит и — тем более — не добит. Враг ещё силен. Он будет напрягать последние силы, чтобы добиться успеха. И чем больше он будет терпеть поражение, тем больше он будет звереть. Поэтому необходимо, чтобы в нашей стране ни на минуту не ослабевала подготовка резервов на помощь фронту. Необходимо, чтобы всё новые и новые войсковые части шли на фронт ковать победу над озверелым врагом. Необходимо, чтобы наша промышленность, особенно военная промышленность работала с удвоенной энергией. Необходимо, чтобы с каждым днём фронт получал всё больше и больше танков, самолётов, орудий, миномётов, пулемётов, винтовок, автоматов, боеприпасов.....

Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведёт к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством.
....Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует кроме того забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.

Конечно, Красной Армии приходится уничтожать немецко-фашистских оккупантов, поскольку они хотят поработить нашу родину, или когда они, будучи окружены нашими войсками, отказываются бросить оружие и сдаться в плен. Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу родину. Красная Армия как и армия любого другого народа, имеет право и обязана уничтожать поработителей своей родины, независимо от их национального происхождения. Недавно в городах Калинин, Клин, Сухиничи, Андреаполь, Торопец были окружены нашими войсками стоявшие там немецкие гарнизоны, которым было предложено сдаться в плен и обещано в этом случае сохранить жизнь. Немецкие гарнизоны отказались сложить оружие и сдаться в плен. Понятно, что их пришлось вышибать силой, причём немало немцев было перебито. Война есть война. Красная Армия берёт в плен немецких солдат и офицеров, если они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь. Красная Армия уничтожает немецких солдат и офицеров, если они отказываются сложить оружие и с оружием в руках пытаются поработить нашу родину. Вспомните слова великого русского писателя Максима Горького: "если враг не сдаётся, — его уничтожают".
Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН "


skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 21.01.2010 - время: 20:11)
Все-таки правильно будет говорить- нацисты..... "...Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаётся...."

Основу Вермахта, составлял простой немецкий рабочий.
Да и среди генералов откровенных нацистов тоже можно по пальцам сосчитать, в основной массе обычные вояки выполняющие приказ.
Среди откровенных нацистов, из тех про кого читал, знаю только Рейхенау и Моделя. Да еще Гот по помоему отличался приказами против мирного населения. А Клюге выступал против репрессий и геноцида.
Но это так. мое имхо.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люба Ракета @ 20.01.2010 - время: 19:38)
кто же виноват в том что отступали до Москвы и Волги и столько людей полегло?

Царь Николай кровавый, почётный ариец с 1932 года и личный друг Фюрера Лев Давыдович Бронштейн вкупе с его подельником Павловым, лорд Чемберлен, правительства Франции и Англии, Ротшильд, Шифф, Рокфеллер, Крупп... Список длиннейший. В самом его конце примостился Сталин- он тоже не безгрешен, прозевал сговор троцкистов и фашистов с западной финансовой олигархией, не расстрелял вовремя всех подозрительных....
А кто виноват в том, что сейчас планета Земля не готовится к отражению нашествия с какого-нибудь Альдебарана, а взирает на мелкие дела мельчайших личностей, вроде Путина и Буша?
Ответ прост- Starik Гомер и все их подельники- современники. Расслабились…
В истории нет невинных жертв- есть только те, кто своей глупостью, ленью, алчностью и спесью приблизил свой конец. Жертвы всегда виноваты в том, что они не Воины, и им не досталась Победа. Надо бросать индульгировать!
Сталин попытался вырастить поколение Воинов, он одержал Победу, масштаба которой мы ещё не поняли. Не его вина, а его беда, что ему не удалось завершить начатое. Люди смертны, и те, кто первым встаёт под свинцовый ветер в чётком осознании своей ответственности за Мир и Будущее, смертны в первую очередь. На них держится мир, но он же питается их кровью.
"Мужчины умирают, если нужно, и потому в веках живут они!". Настоящих мужчин всегда меньше, чем нужно мадам Истории, и потому она, как истинная дама, иногда делает такие выкрутасы!!!

Во мгле грядущего скрыт суд суровый, но нет Богов для заседанья в нём.
Потомкам, нашим, детям, представлено там слово, нет Вечной Правды перед их лицом.
Но тот, кто выжил, кто детей оставил, кто стал звеном цепи, а не её концом
Тот будет понят, может быть оправдан, нельзя судить о Предках
С бесстрастно сомкнутым лицом.

Мы все героев дети, пока их подвиг помним, пока их цель для нас близка,
Да упасут нас Боги от мелочной обиды, на тех, чьей жизнью наша спасена.

И ещё, счастлив тот, кто в конце жизни может сказать, подражая Леонидасу:
«Не ты, рассвет мне закроет глаза, утром, при Фермопилах…».

Или по Сталину: «Ветер Истории сметёт весь тот мусор, что потомки набросают на мою могилу».

Ведь ветер Истории сметает всё второстепенное, и оставляет главное. В истории ХХ века останется очень мало Имён- Великие Мечтатели Циолковский, Королёв, Ленин… Туда же можно вписать и Сталина, потому что он имел Мечту. Но он из тех, кто сумел эту мечту воплотить в жизнь…
Из великих негодяев останется, пожалуй, Гитлер, а все остальные чемберлены-пуакре, бисмарки и рокфеллеры скорее к нему будут приложены. Туда же, в ряды фашистов, войдут горбачевы, рейганы и буши. У них не было Мечты, одно жидовское (в третьем смысле) желание потреблять и получать восхваления. Их цели мелки, и потому не тронут сердца Потомков. О них будут знать историки, но даже мы, почти современники, не помним мелких фигур. Сколь трогает нас различие в политических программах Даладье и Пуанкаре? Политика Бразильской Империи? Позиция Короля Абиссинии? Они жили кое-как, и так же умерли. При их жизни умерли миллионы, но эти миллионы не имели Цели и Мечты. Они им её не дали.
Мечта Гитлера была проста и понятна- он хотел править богоизбранным народом, который будет править Миром в котором нет Людей, а одни Сверхчеловеки попирающие унтерменшей. Это религиозный элемент иудо-нацизма, который Гитлер в меру своей испорченности заимствовал, и завёл его в снега под Москвой, где нашёлся ему конец. Гитлер был лучшей частью старого, отравленного ИХМ мира, он проиграл Новому Миру, который олицетворял тогда СССР.
Потом СССР был уничтожен, истреблён носителями ИХМ, как это уже было с Великим Римом, уничтоженным христианами в сговоре с ожидовленной римской элитой. Но Рим- это Идея. ИМПЕРИЯ, Сила и Свет. И с тех пор все могущественные государства стремятся к статусу ИМПЕРИИ. Империй много, римов аж три, но тот Рим один, и даже город до сих пор носящий это имя уже не тот Рим. Рим Имперский- это Цезарь, высший расцвет его- Цезарь Август. К этой сияющей высоте стремилось Человечество из мрака Средневековья.
Сейчас мы валимся во мрак нового средневековья, но новым сияющим пиком, по которому мы будем мерить себя, станет СССР Сталина. Именно в нём заложена тенденция которая уже через 4 года после смерти Сталина открыла Новую эру Человечества- Космическую! 4 октября 1957 года закончилась Эра «от рождества Христова», эра когда рабы божьи ждали благостей от своего господина.
Это начало может быть покрыто мраком истории, ведь впервые исчисление «От рождества Христова» было введено подлейшим императором Константином только в 312 году Н.Э. Какой основатель, такая и эра.
В этом году мы дожили только до 50 года К.Э. И нужно помнить всех, кто в снегах под Москвой, в горниле Сталинграда, на Огненной дуге дрался за эту мечту, кто с ней вошёл в Берлин, и вышел к ЗВЁЗДАМ оставшись верным тем звёздам на красных стягах.
У настоящих язычников есть традиция- они формируют Дружину (экспедиционный корпус) для привнесения в Мир ИДЕИ. За 38 веков было сформировано всего 9 идей. От самых простых, абстрактных, но прикладных, вроде Пути (а то человек расселялся по Миру со скоростью 1 километр в год), до абстрактно- необходимых «Свободы», «Прогресса», «Братства».
Сталин был апологетом ОБЩНОСТИ- Коммунизма. Эта общность позволила творить чудеса. Впервые эту идею сформировали Софокл, Перикл и Платон в 4 в.до.н.э., без неё не выстраивалась идея Демократии. Фашизм (пучкизм) это тоже общность, но богоизбранных против гоев- унтерменшей .Эта идея убила миллионы, и продолжает убивать. Коммунизм- это общность Людей- Творцов, жидам инфантильно желающим на чужом горбу в рай въехать там не место.
Жиды это понимают, но и им жить очень хочется, жить хорошо. Потому они пёрли до Москвы в 41-м, шли в полицаи и власовцы, что думали- «у этих неполноценных русских 1000 лет на шее сидели попы и дворяне, скинули они их случайно, вот сейчас мы им на шею влезем, и поживём всласть!».
И сейчас на шею снова влезли те же жиды, но под личиной либерастов- прихватизаторов, западников и христиан. Набор тот же, а народ?
Мы не просто отброшены к Москве, как в 41-м, Москва давно оккупирована жидами. То, что среди них много евреев- случайность. А вот то, что среди русских много жидов- закономерное следствие 1000 лет ожидания манны небесной от нарисованного жидами идола.
Это ожидание манны небесной, благости, рая, и всё за какую-то личную «безгрешность» (при том, что в ИХМ грехами считаются вещи неконкретные и размытые) атомизирует людей, и они становятся неспособны отличать Правду от лжи.
В Великой Отечественной стало понятно, что Сила- в Единстве (Коммунизме). Это главный итог.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (skv @ 21.01.2010 - время: 15:49)
Основу Вермахта, составлял простой немецкий рабочий.
Да и среди генералов откровенных нацистов тоже можно по пальцам сосчитать, в основной массе обычные вояки выполняющие приказ.
Среди откровенных нацистов, из тех про кого читал, знаю только Рейхенау и Моделя. Да еще Гот по помоему отличался приказами против мирного населения. А Клюге выступал против репрессий и геноцида.
Но это так. мое имхо.

Cписок откровенных нацистов ,увы,не исчерпывается приведенными фамилиями.Достаточно вспомнить "Распоряжение верховного главнокомандования вермахта об обращении с советскими военнопленными" от 8 сенятбря 1941 г. ("Поэтому предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения....Неповиновение,активное или пассивное сопротивление должны быть НЕМЕДЛЕННО И ПОЛНОСТЬЮ устранены с помощью оружия....") Приказ Кейтеля "О подавлении коммунистического повстанческого движения" от 16 сентября 1941 г. и мн.другие. Это не плод индивидуального творчества того же Кейтеля. Моральную ответственность несут и те (это как минимум),кто составлял и доводил приказы.
Насчет социального состава вермахта вы вероятнее всего правы. Но в этом-то и видится мне великий парадокс: на протяжении ХХ века Германия и Россия дважды(!) приняли участие в самых великих и кровопролитных войнах в истории человечества друг против друга,хотя действительных оснований воевать у них не было.Россию с Германией,как ни с одной другой европейской страной,связывала исключительно богатая история культурного,научного и технического сотрудничества,немцы,пожалуй единственные из европейцев (а в массовом порядке уж точно единственные) переезжали в Россию,принимали ее язык ,обычаи,культуру.Это подмечал по-моему еще Достоевский,который сравнивал немца и англичанина,который хоть и живет в России,но языка толком не знает,культуру не принимает,ничего здесь полезного не оставляет,но тащит все к себе. Экономических причин для войны я тоже не наблюдаю,за исключением искуственных,созданных кликой Гитлера.(Естественные векторы развития Германии выявились перед ПМВ и с Россией нигде и никак не пересекались.Вот с англичанами мы,к примеру,пересекались.) Идеология нацистов сделала немецкого рабочего таким. И не его это вина. Поэтому придерживаюсь прежнего : нам делить с немцами нечего.И воевали,и победили мы не немцев,а нацистов.
Интересно,что и Сергий в своем обращении от 22 июня 1941 г. к «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви” прямо говорит:"...Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу." Обратите внимание: русскому народу,но фашистскую (не немецкую! Сравните с ПМВ) вражескую силу.Интересно,что церковные деятели противоположного так сказать вектора говорят о "Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали — к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле..." .(влад.Серафим в июне 1941 г.) Хотя уже начертаны суровые рескрипты о уничтожительной восточной политике.
Относительно Клюге,Йодля и др. позволю себе привести оценки немецкого автора:
"...Отношение Йодля к такого рода практике было, пожалуй, отталкивающим по любым меркам, кроме немецких, поскольку он искренне считал, что достижения Гитлера и законное осуществление им верховной власти избавляют его, Йодля, от каких бы то ни было переживаний по поводу того, что делает эта власть, и выводят любые предпринятые ей акции из-под какого бы то ни было морального осуждения ее подданных. По мнению Йодля, именно такова должна была быть психология дисциплинированного солдата и лояльного гражданина, по мнению большинства, такой может быть разве что психология чужестранного наемника на службе у своего вожака. ....
...Что же касается таких старших офицеров, как Манштейн (не говоря о Леебе), то они и относились к нацистским жестокостям с полным осуждением, так что в этом отношении любой суд мог бы поставить им в вину только то, что невзирая на такое осуждение они сохранили лояльность к собственному сообществу, допустившему эти жестокости, и не подняли против него вооруженного мятежа....
....деятельность Манштейна ограничилась тем, что он категорически отказывался допускать в свою штаб-квартиру шефа прикомандированой к его армии айнзатцгруппы IV Олендорфа (что не мешало его штабу запросить у Олендорфа часы, снятые с жертв, в подарок для своих солдат), предписал тому производить свои экзекуции не ближе 200 километров от штаб-квартиры армии (чего тот и не думал исполнять), и частично выхолостил полученный им сверху (и подготовленный в свое время тем же Рейхенау) приказ, готовивший солдат к истреблению евреев, добавив в конце приказа, что произвол, грабеж, жестокое обращение и любые поступки, противоречащие солдатской чести, допущенные по отношению к населению, будут сурово наказываться. ...
....полное уничтожение обитателей детского дома в Феодосии было предпринято уполномоченными на то немецкими службами именно в зоне действия армии Манштейна.
...убежденный нацист Рейхенау демонстративно являлся на собрания евреев-ветеранов первой мировой войны, подвергнутых остракизму национал-социалистским государством, и он же тесно сотрудничал со специальными службами в деле истребления приблизительно миллиона мирных жителей, евреев, славян и цыган, в полосе действия возглавленной им армии в России..."
(Зигмунд Левински. «Послание в пустоту. Третья империя и современное гуманитарное сознание» (Siegmund Lewinski. A Message to Nowhere. «Dritte Reich» in modern humanitarian thought. Toronto, 1997)


skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 22.01.2010 - время: 13:45)
Cписок откровенных нацистов ,увы,не исчерпывается приведенными фамилиями.

Дык я писал из тех про которых читал. Я вполне уверен,что нацистов хватало на всех уровнях командования Вермахта, как вполне может быть, что и немало было командиров, которым вполне могла быть противна политика геноцида и массовых убийств. Но, как известно приказы на войне не обсуждаются.

По остальному возражений нет, да и это не сугубо принципиально.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 20.01.2010 - время: 17:31)
QUOTE
Нет, детский сад - это ваши нелепые демагогические потуги. Я уже объяснил вам, что 1941 год родился в 1939/40 гг, когда совок пытался оккупировать НЕЙТРАЛЬНУЮ Финляндию и унизил ее, отобрав законные финские территории.


Теперь раскажите мне, кто начал первую советско-финскую войну(1918-1920) и вторую советско-финскую войну(1921-1920)?

Война 1918-1920 гг, стала продолжением гражданской войны в Финляндии, в которую влезли советские большевики в своей характерной лицемерной манере в глаза говоря о независимости, а за глаза обделывая свои грязные имперские делишки. Всего две недели спустя после признания финской независимости Ленин подталкивал финских красных к мятежу. Приказ о выступлении был отдан в Хельсинки 26 января 1918 от имени преставителей красногвардейцев и комитета социал-демократической партии. И понеслось...

А второй конфликт не был войной. Конфликт 1921-22 гг. был вызван бедственным положением карелов в совдепии. Да, его начали по сути финны, но они поддерживали своих соплеменников (карелы - православные финны, если говорить упрощенно), которые восстали против советов. Насколько я в курсе, в Финляндию в итоге бежали примерно 30 000 карелов. И воевали партизаны из таких же карелов, но оказавшихся в Финляндии в 1920 году после войны с большевиками. Потом в 1940-е так же бежали из совдепии почти все ингерманландцы, спасаясь от репрессий, ассимиляции и нищеты...

QUOTE
Вы кажется обвиняете СССР в сотрудничестве с Германией. Финны занимались тем же самым, под предлогом прохождения испытаний лодки на ней проходили подготовку будущий персонал школы подводников Германии. Также было и экономическое сотрудничество Финляндии и Германии.
За точно такое же поведение СССР предлагается распять на кресте в назидание потомкам, а что Финляндия, так ее обидели в 39-40, ей простительно.
На лицо двойная мораль, не находите? Демагогия?


Ничего подобного! Именно 1939-1940 гг. прощают финнов. В ту пору у них не могло быть иного союзника, кроме Германии, способного помочь им вернуть утраченное. У СССР был богатейший выбор с кем торговать и союзничать, не говоря уж о том, что нападение на Финляндию нельзя ничем оправдать, кроме имперских интересов совка. Так что не надо с больной головы на здоровую! 00060.gif

QUOTE
Окапываться финны начали еще до предъявления ультиматума Англией.


И че?

QUOTE

QUOTE
Они никому ничего не должны были после бандитского советского нападения в 1939 г.


СССР войну забыл объявить?


Нет. Бандитизм заключался в попрании советско-финских договоров, в которых стороны признавали незыблемость границ и суверенитета друг друга, а все спорные вопросы обязались решать исключительно дипломатическим путем. Аналогичные договоры были у СССР со странами Балтии, на которые он так же положил с прибором. Ну, там еще много прочей юридической лабуды, которая вам, безусловно, не интересна, ибо она работает против СССР.

QUOTE
QUOTE
И я ничуть себе нигде не противоречу, ибо даже с интенсивной западной помощью СССР 2 года почти постоянно сдавал врагу огромные территории. Без этой помощи сдал бы всю страну.

Британцы ее в три раза больше получили, как у них с успехами было? Два года за Роммелем по пустыне бегали(хотя еще вопрос, кто за кем бегал), потеряли колонии в юго восточной азии. Видимо помощь еще не главное.


Я смотрю, вы любите сравнивать известно что с пальцем. Посмотрите, на каком расстоянии от изолированной Осью Британии ее колонии в Юго-Восточной Азии, и где та же Япония. А еще интереснее будет сопоставить силы сторон в регионе. Не пробовали? Явно нет, иначе не подставлялись бы такими перлами.

Я уж не говорю о том, что Роммель бегал вместе с итальянцами, численность которых сама по себе многократно превосходила британские силы. Мне просто неловко за ваше воинствующее невежество... 00064.gif

QUOTE
А фишка в том, что, как вы не старались, вам не забить тот банальный факт, что даже с помощью союзников Москва едва устояла. Без оной они бы ее с 90% гарантией взяли...


QUOTE
Так я не стараюсь, забить, вы вот никак не можете привести доказательства участия английских танков в битве под Москвой, давайте я вам помогу:
QUOTE
На вооружении одного из этих батальонов были прибывшие из Англии танки «Валентайн», подбитые частями 2-й танковой дивизии немцев 25 ноября.

До начала контрударов советских войск(плавно перешедших в общее контрнаступление) оставалось всего то 5 дней.


Ответ будет чуть ниже... 00043.gif

QUOTE
QUOTE
Январь - это не декабрь. И в самом деле, какие данные походили бы на голод по-вашему?


Вот если вы возъмете книжку мемуары Жукова Жукова
то вы увидите что цитата
QUOTE
Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин — 1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента{13}. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл.

Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления!

не имеет никакого отношения к осени-зиме 41 года.


Ниже...

QUOTE

QUOTE
Так вот я смотрю в свои крапленые карты и спрашиваю еще раз: был ли снарядный голод осенью 1941 г.? Да или нет?

Ну и что же говорят ваши крапленые карты.


А вот что! Я полазил по инету и бумажным справочникам и установил следующее.

Что до снарядного голода, то картина слудующая. Вот какое положение сложилось к 1 июня 1941 года в сравнении Германией.

Германия СССР
Боеприпасы Кол-во воору-жения (шт.) Запасы выстрелов Боеприпасы Кол-во воору-жения (шт.) Запасы выстрелов
Общие (тыс.) На ед. воор-я (шт.) Общие (тыс.) На ед. воор-я (шт.)
Среднекалиберные мины (81 мм) 11767 12671 ок.1100 Среднекалиберные мины (82 - 120 мм) 19868 12121 600
Пушечные выстрелы 75 мм 4176 7956 1900 Пушечные выстрелы (76 мм всех типов) 15298 16369 1100
Пушечные выстрелы 105 мм 760 2580 3400 Пушечные выстрелы (107 и 122 мм) 2117 2287 1100
Гаубичные выстрелы 105 мм 7076 25799 3650 Гаубичные выстрелы (122 мм) 8124 6655 800
Гаубичные выстрелы 150 мм 3734 7075 1900 Гаубичные и гауб.-пушечные (152 мм) 6420 4632 700
Всего арт. выстрелов 15746 43410 2750 Всего арт. выстрелов 31959 29943 950
ИТОГО
выстрелов и мин 27513 56081 2038 ИТОГО выстрелов и мин 51827 42064 800

Таблица из книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.263.

У остальных данных тоже есть источники, но их много, лень перечислять.

Итак, последняя таблица нам явно показывает, что у СССР дико не хватало боеприпасов по определению, а уж провал войны в 1941 г., естественно, усугубил ситуацию до критической.

Далее. Американцами до конца 1941 г. было поставлено:

Самолетов – 59 штук до ленд-лиза, по ленд-лизу 95 штук. (106 были уже в пути в середине янв. 1942 г.)
Танков – по ленд-лизу 27 шт. (139 были в пути)
Зенитных орудий – 0 (4 шт. в пути)
Авиабомб – 10490 шт. (СССР отказался вскоре от поставок, не имея потребности)
Пистолеты-пулеметы «Томпсон» с боеприпасами в комплекте - 5000 шт. (не планировалось)
Минометы 81 мм с боеприпасами в комплекте – 30 шт. (не планировалось)
Прожекторы 60-дюймовые – 22 шт. (не планировалось)
Телефонных аппаратов – 5506 шт. (4416 было в пути)
Прожекторов морских – 150 шт.
Полевого провода – 8400 км. (16 600 км. в пути)
Колючей проволоки – 1997 тонн (10 042 т. в пути)
Грузовых автомобилей – 2065 шт. (4974 в пути)
Разведывательные автомобили - 72 шт. (800 шт. в пути)
Промышленных станков – 35 шт. (285 шт. в пути)
Молибден – 1000 тонн (заказ – 900 тонн)
Ферросилиций – 56 тонн (план – 900 тонн)
Нихромовая проволока – 14 тонн
Нефтепродуктов – 200 601 тонна (план – 60 000 тонн)
Этилен-гликоль – 242 тонны
Толуол – 901 тонна (план – 2500 тонн)
Тринитротолуол – 0 (план – 10 000 тонн)
Броневые листы – 0 (план неизвестен, но имелся)
Нитроглицериновый порох – 0 (планы обсуждались до 1942 г.)
Метизы – цифр никак не найти.
Подошвенная кожа – 1113 тонн (424 тонн в пути в январе 1942)
Армейских ботинок – 28,4 тыс. пар (план – 600 тыс.)

Англичане до конца 1941 г. поставили:

Танков – 446 шт. (первые 20 лендлизовских прибыли 11 октября)
Самолетов – 669 шт.
Противотанковых ружей – 301 (вместе с боекомплектами)
Порох и прочее – данных не найти.

Как видно даже из этих неполных данных, американцы в 1941 г. только раскочегаривались, но уже в январе 1942 г. поставки пошли с размахом. Однако британцы именно в 1941 г. сыграли большую спасительную роль для СССР, да и американцы кое в чем помогли крепко. Значение поставок поясняют следующие характерные цитаты.

"Харрикейны" к 1941 г. устарели. После воздушной "битвы за Англию" 1939/40 г. их выводили на второстепенные театры боевых действий и заменяли "спитфайрами". В СССР приходили многие машины, сдаваемые перевооружавшимися английскими авиачастями. Аналогичная ситуация была со "спитфайрами". Первые "спитфайры" VB, прибывшие на Кавказ в начале 1943 г., тоже были ранее в употреблении. То же повторилось со "спитфайрами" IX.
Это, впрочем, не умаляет высоких боевых качеств последних. В 1941-1942 гг. мы не могли быть очень привередливыми. Общая нехватка самолетов, вызванная огромными потерями летом и осенью 1941 г., выходом из строя многих авиазаводов, располагавшихся на захваченной врагом территории, и эвакуацией промышленности на Восток (в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов), заставляли бросать на фронт все, что можно было использовать. По сравнению с И-5 и И-15, извлеченными из учебных частей или восстановленными из списанного старья, даже "харрикейн" считался серьезной боевой машиной. По своим характеристикам он во многом превосходил и И-153, и И-16, составлявшие большую часть парка советских истребителей в 1941 году. А в сравнении с "харрикейнами" неплохо выглядел "томагавк". По мере насыщения советских ВВС современной техникой эти типы самолетов переводились на решение второстепенных фронтовых задач.
---
В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%.

---
Что характерно, на параде 7 ноября народу впервые показали английские танки, которые замыкали колонны боевой техники. Сталин велел показывать повсюду кинохронику с этими кадрами, чтобы народ видел, что СССР не один, у него есть союзники, которые оказывают большую помощь. Позже тренд изменился, и Сталин велел вырезать кадры с английскими танками, чтобы советский народ поменьше думал об иностранной помощи: он должен был свято верить, что СССР справился без чужой помощи. Кстати, в советских фильмах, кроме (ИРОНИЧНОГО) упоминания американской тушенки, почти не видно иностранного оружия и техники. А ведь по ряду позиций она просто доминировала на фронте!

Отсюда ясно, что значение союзнической помощи имело для СССР колоссальное значение, как бы ни хорохорились сталинисты и антизападники.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-01-2010 - 15:01
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Екатерина II

Вранье в СССР

Вооружение армий-участниц Второй мировой

За границу-на службу

Нейтральные страны Европы




>