Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 21.10.2010 - время: 13:19)
Ведущие заводы "Опеля" в Рюссельсхайме и Бранденбурге в 1944 году были разрушены англо-АМЕРИКАНСКИМИ бомбардировками,

Ну наконец то вы признали, что до 44-го года американский завод снабжал фюрера техникой. Это прогресс. И так же признали, что разрушили его перед высадкой англо- американских войск. Это хорошо. А теперь поищите, как ДжиЭм получил за них страховку. А потом подумайте, что это изменило с точки зрения советских людей. Ведь 20 млн. чел. были убиты в ту войну только по официальным данным. Если бы американцы не вложили в Гитлера 1.5 млрд. $, англо- французы не подарили бы ему Чехословакию, Рейнляндию, Саар и пр. если бы шведы не сделали половину подшипников для рейха, а швейцарцы- треть точной механики, включая большинство авиа и зенитных пушек, и прочее- прочее, то войны не было бы.
Финкапы считают прибыль, люди считают свои потери от этого. Вы считаете себя финкапом? Или просто национальность такая? Это ваши проблемы.

Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Относительно качества немецкой статистики- http://www.poteryww2.narod.ru/index.html Хорошая работа по потерям Германии. Показывает одновременно абсолютную вымышленность "официальной немецкой статистики" в том виде, как она сейчас опубликована.
Рекомендую всем. Это нужно и для понимания причин нынешнего "финкризиса"
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 21.10.2010 - время: 16:00)
1) И кому мне верить- некоему Вернеру, или "генерал- бухгалтеру"?
"На момент вторжения в Польшу Вермахт обладал парком в 120 000 грузовых автомобилей"
http://www.autotruck-press.ru/archive/number41/article281
если вспомнить особенность немецкой мобилизации, то можно сказать- до мобилизации".
Вторым по численности был "Форд", его завод в Германии потом был дополнен французским. Тоже занятно.

Здравствуйте, извините за долгое отсутствие.
По порядку:
1) Если под "генерал-бухгалтер" Вы подразумеваете меня, то верить мне Вы, разумеется не обязаны, однако с работой Освальда Вернера "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг", Вам наверное следовало ознакомиться прежде чем обсуждать данный вопрос. Также было бы неплохо почитать неких Чемберлена и Дойла.

Тот факт, что на момент вторжения в Польшу Вермахт обладал 120 000 я и не оспариваю. Эту цифру оспариваете Вы своим постингом от 25.06.2010 года, где пишите:
QUOTE (Яромир)
Сначала смотрите количество транспорта в Райхе- 1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион.
. Странным образом сегодня Вы показываете уже в пять раз меньшую цифру!
QUOTE
Кстати, основным грузовиком Вермахта считался Опель- Блиц
Производство этих автомобилей было начато в апреле 1937 года и продолжалось до 1944. Возможно, этот грузовик стал самым выпускаемым в Германии. За годы производства промышленностью Третьего рейха было изготовлено 82356 грузовиков марки Opel Blitz
http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Blitz
Сразу настораживает малая цифра. Но. Германия использовала около 250 моделей.

18 марта 1929 года было объявлено о партнерстве "Дженерал Моторс" с "Опелем", который был вынужден ради выживания продать часть своих акций американской компании. В течение последующих двух лет фирма "Адам Опель АГ" полностью переходит под контроль американского "гиганта". http://vv-tel.chat.ru/OPEL/opel_hist.htm
Так что основным грузовиком Вермахта был американец.
Ну знаете, это уж нив какие ворота! Ну и что, что в 1929 году GM выкупил "Opel"? Скажите, Вы действительно считаете, что Гитлер признавал Opel собственностью компании GM после начала войны с США?
Кстати, может Вам напомнить, при участии какой компании строился ГАЗ, или какая компания участвовала в модернизации АМО, или кто поставлял движки в Ярославль все в те-же 29-33 годы? Так что? Получается, что РККА тоже ездила исключительно на американских машинах?
QUOTE
"Так что 2,3 миллиона французских машин Вы туда не впихнете. " - а куда они делись? Растворились в воздухе? Вместе с 350 000 бельгийских?
Их судьба мне неизвестна, мне известно каким количеством автомобилей пользовался "Вермахт".
QUOTE
Напомню, что за всю войну по ленд-лизу в СССР поступило порядка 400 тыс. авто. 50 моделей 26 фирм. Из них только 100 тыс. Студеров и 60 тыс. Виллисов пользовались популярностью. Но... К самому разгару войны , к Курской битве в войсках было около 5% ленд-лиза. Меньше, чем немецких трофеев.
Ну, во-первых, 30 000 Доджей, 60 000 Фордов и 50 000 Шевроле тоже заслуживают некоторого внимания.
Во-вторых, в 1942 году по ленд-лизу было получено столько-же автомобилей, сколько произведено в СССР, а в 1943 в два раза больше.
В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное, а достигнутый, в том числе благодаря ленд-лизу, уровень механизации РККА пригодился как раз в ходе активных наступательных действий.
QUOTE
Да, к маю 45-го в оплату за "окончательное решение японского вопроса" и за грядущее спасение жизни миллиона (как минимум) американцев это число довели до 32%, однако студеров было меньше, чем УралЗиСов-5В,
Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли???

QUOTE
а Виллисы собирали в Иркутске и Коломне... Но. Сначала всё давали Гитлеру на 1.5 млрд. $, потом кое-что нам, по вздутым ценам военного времени. Это, конечно, бизнес, но мне он не нравится.
Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу и утраченная в ходе боевых действий не оплачивалась, а не утраченная техника просто возвращалась. Что там с ценами, уточните пожалуйста..

QUOTE
Что касается "Насколько мне известно основным транспортом для молодежи Тодта был велосипед.)))"- это открытие. Видимо, вы в гринпис состоите, и очень зелёную траву вам там дают. Бетон, песок и мостовые конструкции для строек возить на велосипедах! Или автотранспортные колонны снабжения тылов армий, относящиеся именно к организации "Тодт" тоже на них. Поищите по слову Transportkorps, начните со Speer, так ссылок больше.
Яромир, наверное это для Вас открытие, но N.S.K.K. и Организация Тодта - это разные вещи, кстати Вы забыли упомянуть «Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта? Я думаю, что себе плохо представляете что такое Организация Тодта...
QUOTE
"Машины оставшиеся во Франции в оккупационных войсках - это наверное тоже автомобили Вермахта, или как" - нет. Оккупационные части в наименьшей степени относились к Вермахту. Побережье контролировали моряки и сапёры из Тодт. Значительное количество транспорта до 42-го числилось в союзной немцам "Армии перемирия", которая неплохо воевала с англичанами. Войска СС и Люфтваффе составляли большую часть войск во Франции. Вы этого не знали? Не верю, не выставляйте себя дураком.
40 немецких дивизий в 1941 году - это Люфтваффе, СС и Организация Тодт???
QUOTE
-"Ваш анализ не имеет под собой основы. Нет цифр. Надеюсь "цепляться к мелочам" - это не о цифрах и ссылках на источники?" - так опровергните самое простое рассуждение: "СССР в 40-м году добывал 31 млн. т. нефти. но был вынужден до войны закупить в США ранее названную величину нефти. Германия, ведя войну на два фронта, имея больше автомобилей, до 43 года большее число самолёто-вылетов и более высокий уровень жизни должна была потребить больше топлива". Пока, кроме откровенного незнания, и вело-самосвалов и вело- бетоновозов вы ничего не показали.
Цифр по-прежнему нет... Кому Германия была должна потребить больше нефти? Я ведь давал таблицу потребления нефти в "Великой Германии."
QUOTE
-"Я очень сомневаюсь, что в Германии для производства пороха использовался хлопок, поскольку это достаточно устаревшая технология".
У вас есть иная? Из нефти? Или из воздуха? Или вы будете утверждать, что порох варили в Дахау из евреев? Наверное, вы Великий Химик, дайте ссылки на ваши эпохальные работы!
QUOTE ("Справочник "Пороха и взрывчатые вещества")
Во время войны, наряду с хлопком, стала применяться в больших масштабах древесная целлюлоза. Первая попытка приготовления нитроклетчатки из древесной целлюлозы была сделана Шульце, который в 1865 г. получил белый порох, так называемый порох Шульце. Впоследствии от древесной клетчатки, как от исходного материала, отказались главным образом из-за необходимости обрабатывать большое количество древесины и из-за содержания в ней трудно отделимой древесной смолы, которая сильно ухудшает стойкость получаемой нитроклетчатки. Однако под давлением военных нужд это препятствие было преодолено, и оказалось, что при подходящей химической, обработке можно получить древесную клетчатку, которая так же пригодна для производства пироксилина, как и хлопок . Измельченная древесина подвергается сначала химической обработке, т. е. освобождается от инкрустирующих веществ и от лигнина. Это лучше всего достигается варкой под давлением с раствором бисульфита кальция. т
Древесная клетчатка доставляется в виде бумаги; при погружении в нитрующую смесь она должна немедленно пропитаться последней, не принимая кашицеобразной консистенции, не расползаясь и не разлагаясь; в древесной клетчатке должно содержаться не более 1% золы, экстрагируемых спиртом веществ — не более 0,5%, смолистых веществ — не более 1% (на сухое вещество).
Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным.
QUOTE
- "Насколько мне известно, порох перестал быть основным ВВ ко ВМВ" - этого писать не стоило. в военном деле словом "порох" давно называют чёрный, а когда говорят "порохА" - то это метательные артиллерийские ВВ. Пироксилины или НГ, иногда коллоидные. их нужно засыпать в гильзы и картузы. без них не выстрелит ни одна винтовка, миномёт, пулемёт, небельвефер.
Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов.
QUOTE
Про автомобили союзников и экспедиционного корпуса- они что, святым духом питались? Вам уже закон сохранения вещества надоел? Гений вы наш, от физики и финансов. У Румынии и Венгрии были свои нефтепромыслы, не под контролем немцев? А где Италия нефть качала? Там, наверное, и сейчас есть!! Это же какая помощь Евросоюзу!!! Только про шельф не надо! А то засмеют.
Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии. Топливные балансы стран союзников рассчитывались отдельно, свои армии союзники и сателлиты Германии снабжали самостоятельно.
Нефтепромыслы Румынии и Венгрии находились под контролем Румынии и Венгрии, Германия ПОКУПАЛА нефть в Румынии, причем не в полном объеме румынской добычи! Понятно Вам или нет?

PS. Искренне советую Вам сменить тон.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1)Количество любой техники, которую использовали немцы в ВМВ до сих пор вызывает жаркие споры. "мне известно каким количеством автомобилей пользовался "Вермахт". " это очень смелое заявление. Или очень глупое.
2) "В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное..." - ещё более смелое заявление. К тому же, раз имелась ввиду Курская битва как точка хронологии, т.е. лето 43, то надо вспомнить все операции на советско- германском фронте. Если взятие Орла- это оборона, то всё понятно.
3) "Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли??? " ещё хуже, уже ложь. До 9 мая 45-го Студеров поставили ну никак не 114 тыс. , эта цифра всех отгруженных Студеров в СССР до разгрома Японии, многие из них не дошли, в связи с отменой программы.

С УралЗиСами- склероз достал. Имелся ввиду ЗиС-5В, большая часть двигателей для которых делалась в Миассе.
Хостинг фотографий
Экономика нацистской Германии.

ЗиС-5В — упрощенная модификация военного времени, выпускалась на ЗиСе в 1942—1946 (66,9 тыс. в годы войны), УльЗиСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗиСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны). Это без газогенераторных, спецшасси и автобусов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-5%D0%92
"Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу" - дело не в боевой технике, хотя и она не всегда поставлялась даром, а в общем вкладе в военную экономику. Без американского вклада Гитлер просто не смог бы начать войну, а без поддержки иудо-наци (не только Геббельса, Мильха и Канариса, а, прежде всего, агентов влияния и банкиров) его действия не имели бы доли того успеха.
4)"«Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта?" - Шпеер сменил Тодта на посту начальника этой организации. Вы этого не знаете, или пытаетесь затянуть обсуждение?
Глупые вопросы задавайте себе, потом отвечайте на них себе же. Ваша национальность и социальная (чуть не написал "сексуальная") ориентация давно всем очевидны. Вкупе с инсценируемым дремучим невежеством. Ну, а даваемые вами некие ссылки не выдержали критики. Не могут несколько миллионов автомобилей при очень активных перевозках большего числа предметов снабжения потребить горючего меньше, чем полмиллиона. Или возьмётесь утверждать, что могут?
"Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным. " - а теперь поищите для сравнения цифру производства всех ВВ во всех странах- участниках ВМВ, а потом сравните их. Когда вы это сделаете- поговорим. Только опять врать на пустом месте не стоит.
"Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов. " - в следующий раз после такого ляпа я напишу "идиот", и, может быть, вы когда-то поймёте почему. Дам пока подсказку- "гигроскопичность" и "детонация", а если упомяните шимозу- то "пикраты".
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина. Великогерманский Райх был Империей, и одной из последних, не страдающих финансовым неоколониализмом. Юноша, вам полный незачОт по политологи и истории ВМВ. Не приставайте больше к старику с глупостями.
PS. Искренне советую Вам сменить подход, раз уж национальность сменить не получится.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Остапа все несет! 00051.gif

Особенно вот этот перл позабавил:

QUOTE
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина.


Клиническая картина вопиющего невежества отождествляющего ЕС и НАТО, особенно с учетом того, что Ирландия, Австрия, Швеция, Финляндия входят в ЕС, но не являются членами НАТО. А Франция в 1966 вышла из военной организации НАТО и только в 2009 г. вернулась в нее. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-11-2010 - 20:49
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 09.11.2010 - время: 22:54)
1)Количество любой техники, которую использовали немцы в ВМВ до сих пор вызывает жаркие споры. "мне известно каким количеством автомобилей пользовался "Вермахт". " это очень смелое заявление. Или очень глупое.

Есть работа Освальда Вернера, я Вам дал и автора и название там указаны цифры, которые на данный момент признаются большинством исследователей данного вопроса, ну за "редким исключением", я бы даже сказал "за редкостным исключением"...
QUOTE
2) "В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное..." - ещё более смелое заявление. К тому же, раз имелась ввиду Курская битва как точка хронологии, т.е. лето 43, то надо вспомнить все операции на советско- германском фронте. Если взятие Орла- это оборона, то всё понятно.
Ну характер Курской оборонительной операции у Вас соменения не вызывает? А орловская наступаетельная, равно как и Белгородско-Харьковская операция - безусловно носили наступательный характер, только размах наступательной операции был относительно небольшим. Вот рост механизации общевойсковых подразделений и артиллерии РККА, достигнутый, в значительной степени благодаря ленд-лизу, значительно повысил наступательные возможности РККА.
QUOTE
"Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли??? " ещё хуже, уже ложь. До 9 мая 45-го Студеров поставили ну никак не 114 тыс. , эта цифра всех отгруженных Студеров в СССР до разгрома Японии, многие из них не дошли, в связи с отменой программы.
Вот Вы же позволяете себе нести всякий бред, я же Вас не обвиняю во лжи, обвинить я Вас могу исключительно в хамстве и невежестве, которые совершенно очевидны.
В "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" содержится внятная информация о том, что автомобилей марки "Студебеккер" с 1942 по 9.05.1945 годы поступило аккурат 114,5 тысяч штук. Гляньте для общего развития....
QUOTE
С УралЗиСами- склероз достал. Имелся ввиду ЗиС-5В, большая часть двигателей для которых делалась в Миассе.
Хостинг фотографий

ЗиС-5В — упрощенная модификация военного времени, выпускалась на ЗиСе в 1942—1946 (66,9 тыс. в годы войны), УльЗиСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗиСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны). Это без газогенераторных, спецшасси и автобусов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-5%D0%92
Я Вам дал ссылку на отчет ГАВТУ, смотрите и учите.
QUOTE
"Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу" - дело не в боевой технике, хотя и она не всегда поставлялась даром, а в общем вкладе в военную экономику. Без американского вклада Гитлер просто не смог бы начать войну, а без поддержки иудо-наци (не только Геббельса, Мильха и Канариса, а, прежде всего, агентов влияния и банкиров) его действия не имели бы доли того успеха.
Повторяю, за утраченные в боях автомобили не платили, не утраченные - вернули американцам, сильно изношенные остались в народном хозяйстве СССР, где там "Вздутые цены военного времени"?
QUOTE
«Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта?" - Шпеер сменил Тодта на посту начальника этой организации. Вы этого не знаете, или пытаетесь затянуть обсуждение?Глупые вопросы задавайте себе, потом отвечайте на них себе же. Ваша национальность и социальная (чуть не написал "сексуальная") ориентация давно всем очевидны.  Вкупе с инсценируемым дремучим невежеством.
Яромир, уж не знаю на что вЫ тут намекаете, мне это не интересно. Вы просто ответьте на прямой вопрос: "Вы считаете, что "Организация Тодта", "N.S.K.K" и «Transportflotte Speer» - это одно и то же?" И объясните мне, причем тут кто кого где сменил?
QUOTE
Ну, а даваемые вами некие ссылки не выдержали критики. Не могут несколько миллионов автомобилей при очень активных перевозках большего числа предметов снабжения потребить горючего меньше, чем полмиллиона. Или возьмётесь утверждать, что могут?
Чьей критики? Кто и какими данными смог опровергнуть цифры "Управления военно-хозяйственного планирования Великой Германии"? Ваши возгласы типа "Не может быть!!!", не могут быть приняты как доказательство.
QUOTE
"Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным. " - а теперь поищите для сравнения цифру производства всех ВВ во всех странах- участниках ВМВ, а потом сравните их. Когда вы это сделаете- поговорим. Только опять врать на пустом месте не стоит.
Зачем я буду искать? Яромир, Вы ставили под сомнение саму возможность производства пороха из чего-либо кроме хлопка, навзывали меня "Великий химик" и просили "Эпохальных работ". Теперь Вам понятно, что порох можно делать не только из хлопка и евреев в Дохау?
QUOTE
"Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов. " - в следующий раз после такого ляпа я напишу "идиот", и, может быть, вы когда-то поймёте почему. Дам пока подсказку- "гигроскопичность" и "детонация", а если упомяните шимозу- то "пикраты".
Яромир, как при таком низком уровне знаний Вы беретесь спорить, и ещё грозитесь кого-то назвать идиотом???
Пироксилин применялся в русском флоте с середины 19 века в ударных минах, торпедах и затем и снарядах, в которых использовался влажный пироксилин. В финской армии снаряды начиненные пироксилином использовались и во Второй Мировой войне.
QUOTE
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина. Великогерманский Райх был Империей, и одной из последних, не страдающих финансовым неоколониализмом. Юноша, вам полный незачОт по политологи и истории ВМВ. Не приставайте больше к старику с глупостями.
Для Вашего общего развития даю ссылку на материал об Административно-терриоториальном устройстве Третьего РейхаСоветую Вам обартить пристальное внимание на то что такое Гау, Рейхгау, Рейхспротекторат, Рейхскоммисриат и Военная администрация и чем они друг от друга отличаются. Если после этого Вы все ещё будете считать, что Гитлера реально интересовало, чем польская пани или французская мадемуазель будут заправлять свои автомобили холодной зимой 1942 года, тогда с Вами действительно всё будет ясно.
QUOTE
PS. Искренне советую Вам сменить подход, раз уж национальность сменить не получится.
Вы явно перешли границы и хотя в своей каждой фразе Вы напроли достаточно чуши я постарался сдержать эмоции. Мой следующий ответ не будет столь дружелюбным. Так повторяю свой совет "Сменить тон". Тем более не советую касаться вопроса моейнациональной принадлежности, таким узколобым "существам", как Вы в этом вопросе никак не разобраться..
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 19:46)
Остапа все несет! 00051.gif

Особенно вот этот перл позабавил:

QUOTE
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина.


Клиническая картина вопиющего невежества отождествляющего ЕС и НАТО, особенно с учетом того, что Ирландия, Австрия, Швеция, Финляндия входят в ЕС, но не являются членами НАТО. А Франция в 1966 вышла из военной организации НАТО и только в 2009 г. вернулась в нее. 00050.gif

Bruno1969, спокойней. Знаю всё то, что вы написали выше. И многое иное. Потому и написал. Не стоит путать тёплое с мягким. Вот, например, Швеция- она Гитлеру помогала, или нет? Половина подшипников Райха, переброска немецких войск при вторжении в Норвегию, и пр. А вот куда её писать- в саттелиты, нейтралы... Легко это не описать. Потому и провёл очень точную аналогию- это сложный вопрос.


Art-ur Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%B4%D0%B8%D0%B9
"Лучшим сырьём для производства нитроцеллюлозы считаются длинноволокнистые сорта хлопка ручной сборки. Хлопок машинной сборки и древесная целлюлоза содержат значительно количество примесей, усложняющих подготовку и снижающих качество продукции"
Уточню, что нитроцеллюлоза бывает не только порох, но и пластик "целлулоид". Они различаются исходным материалом и содержанием азота. Делать целлулоид из древесного сырья можно, а вот порох - до сих пор затруднительно.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5128.html

на остальоне-позже, времени нет..
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=Art-ur,10.11.2010 - время: 18:18] Ну характер Курской оборонительной операции у Вас соменения не вызывает? [/QUOTE]
а зачем на весь 43-й год выносить характер одной недели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%83%D0%B3%D0%B0
"...принято разделять сражение на три части: Курскую оборонительную операцию (5—12 июля)"

[QUOTE]В "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" содержится внятная информация о том, что автомобилей марки "Студебеккер" с 1942 по 9.05.1945 годы поступило аккурат 114,5 тысяч штук. Глянте для общго развития:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/AutoSnab/AutoSnab.html#t21[/i]" [QUOTE]

Лезем по ссылке, и что видим? Ужас! То, что я и говорил- поставки До полного разгрома Японии - 28 сентября 1945 г., а не на 9 мая. Правда, в табличке есть графа "1945 год (по 9.05)" - но тут позвольте не согласиться- вся статистика считается задним числом, но на 1-е число каждого месяца, а если есть любая иная дата, то она как-то выводится. Методика вывода должна быть. А вот что точно должно быть- это число машин на 1 сентября 45. Идёт война с Японией, переброска войск, огромные перевозки- и тут такой ляп? Позвольте не поверить! Эта таблица не может быть подлинником, только современным новоделом, причём из той же кухни, что и "катынские документы". Опять читать не умеем, или соврать очень хочется?
Потом Таблица 20. Количество импортных автомобилей, принятых наркоматом обороны
от наркомата внешней торговли за время войны (тыс. шт.) Всего (за рассматриваемый период) 0.4- в 41, 32.5- в 42, 95.1- в 43-м. Это всех. ок. 33 тыс. за 41-42 гг, чуть больше 120 тыс. с учётом 43г. Процентное соотношение с нашими и трофеями давал выше. Так что уровень вашего развития понятен.
А вот теперь то, что вам понять не удалось:
Таблица 13. Убыль автомобилей народного хозяйства за период
с 22.06. 1941 г. по 1.04. 1945 г. (тыс. шт.)
Состояло к началу войны 820.0
Убыль 420.0
Таким образом 400 тыс. машин по ленд-лизу только покрыли убыль, хоть и не полностью. Так что ваши утверждения опровергнуты вашими же аргументами!
Ссылки на "качественный рост" советского автопарка за счёт импорта- смешны. Война нанесла чудовищный урон стране. Созданные в 37-41 году отечественные машины http://denisovets.narod.ru/zil/zilpages/zis15.html, http://denisovets.narod.ru/zil/zilpages/zis32.html и http://denisovets.narod.ru/gaz/gazpages/gaz1151.html , http://denisovets.narod.ru/gaz/gazpages/gaz62_40year.html ,а вообще, почитайте http://denisovets.narod.ru/models.html будет полезно...
Кстати, Студер американцы создали только в 41-м, позже, чем отечественные его аналоги. Поставки начались к концу 42-го- 3.8 тыс. Т.е. его было меньше на тот момент, чем трофейных немецких "проходимцев".

Artur,
[QUOTE]Повторяю, за утраченные в боях автомобили не платили, не утраченные - вернули американцам, сильно изношенные остались в народном хозяйстве СССР, где там "Вздутые цены военного времени"?[/QUOTE]

Вы пытаетесь показать, что лендлиз был бесплатным? Откуда, тогда, "встречный лендлиз" и долги за поставки в СССР, о которых до сих пор спорят?

[QUOTE]Вы просто ответьте на прямой вопрос: "Вы считаете, что "Организация Тодта", "N.S.K.K" и «Transportflotte Speer[/QUOTE]

Чудовищная невежественность, хотя, если посмотреть в корень, оно и понятно. Шпеер сменил Тодта когда тот погиб в авиационной катастрофе под Растенбургом 8 февраля 1942. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%BE%D0%B4%D1%82
Transportflotte есть часть этой организации. Раз уж вам так люб N.S.K.K и вы его суёте во все щели, то вот вам цацка на шею из моей коллекции.

Хостинг фотографий
Экономика нацистской Германии.

Мультипостинг является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-11-2010 - 15:54
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Art-ur,
QUOTE
Яромир как при таком низком уровне знаний Вы беретесь спорить, и ещё грозитесь кого-то назвать идиотом???
Пироксилин применялся в русском флоте с середины 19 века в ударных минах, торпедах и затем и снарядах, в которых использовался влажный пироксилин. В финской армии снаряды начиненные пироксилином использовались и во Второй Мировой войне


После этого идиот- без кавычек. Пироксилин применяли, да перестали. Причины- загляните по ссылкам. Заодно поймёте, почему применяли влажный пироксилин, а так же- его особенности. То, что обнищавшие от собственной глупости алчные финны применяли старые снаряды с русских складов в Гельсингфорсе (главной русской имперской ВМБ на Балтике) - их не красит.
Читаем http://www.saper.etel.ru/mines-4/piroksilin.html , а лучше весь http://www.saper.etel.ru/index-mines.html , только очень внимательно. И не смешите старого военного так больше.
"Для производства пироксилина требуется остродефицитная азотная кислота, хлопок, соответствующее оборудование, которое под завязку загружено производством бездымного пироксилинового пороха, в котором острейше нуждается производство патронов для стрелкового оружия, и производство артиллерийских боеприпасов.

И при этом произведенная взрывчатка пироксилин нуждается в постоянном и тщательном наблюдении. То он переувлажнился и взрываться не хочет, то он пересох и начал разлагаться. А к началу Второй Мировой войны имелись куда как более надежные взрывчатки, к тому же значительно более дешевые в производстве. Тот же динамит, мелинит, тротил, аммиачная селитра и ее производные."
Кстати, величайший из химиков, так и не дал нам ссылки, как немцы производили порохА из дерева, а главное- СКОЛЬКО они их произвели.
А тут ещё- нужна его же ссылка о масштабах произрастания хлопка в Финляндии- они, по его мнению, огромны!!!
Ну, и в общем плане- описание поведения ВЛАЖНОГО пироксилина на северных морозах.

Это сообщение отредактировал Яромир - 11-11-2010 - 18:22
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 11.11.2010 - время: 16:38)
а зачем на весь 43-й год выносить характер одной недели?
.....
"...принято разделять сражение на три части: Курскую оборонительную операцию (5—12 июля)"

Я как раз не выношу характер одной недели на весь 1943 год, поскольку мне известно на какой тяге двигалась к примеру артиллерия Степного фронта..
QUOTE
Лезем по ссылке, и что видим? Ужас! То, что я и говорил- поставки До полного разгрома Японии - 28 сентября 1945 г., а не на 9 мая. Правда, в табличке есть графа "1945 год (по 9.05)" - но тут позвольте не согласиться- вся статистика считается задним числом, но на 1-е число каждого месяца, а если есть любая иная дата, то она как-то выводится. Методика вывода должна быть. А вот что точно должно быть- это число машин на 1 сентября 45. Идёт война с Японией, переброска войск, огромные перевозки- и тут такой ляп? Позвольте не поверить! Эта таблица не может быть подлинником, только современным новоделом, причём из той же кухни, что и "катынские документы". Опять читать не умеем, или соврать очень хочется?
1. Уважаемый, там написано, что отчет составлен 28 сентября 1945 года и отчет называется "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ". Дошло до Вас? Если нет, то поясняю, Великая Отечественная война - это война СССР с Германией и её европейскими союзниками! Война против Японии - это отдельная операция РККА в рамках ВМв, которая называется Советско-японская война 1945 года, Маньчжурская операция РККА, Буря августа и так далее. Поэтому в данном отчете не могут содержаться сведения о войне с Японией, поскольку отчет именно о Великой отечественной войне! понятно Вам или нет?
2) Кроме того, отчетный период не обязательно должен быть связан с календарным месяцем. Отчетный период может быть связан и с каким-то иным производственным или историческим периодом. ВОв и победа в ней достаточно весомое событие, чтобы составить отчет тесно связанный именно с этим историческим событием, не находите?
3)У Вас есть доказательства того, что данный отчет ГАВТУ КА - фальсификация? Просто данные представленные в этом отчете широко используются историками, было бы неплохо. если бы Вы "смогли открыть глаза всей планете"!
QUOTE
Потом Таблица 20. Количество импортных автомобилей, принятых наркоматом обороны
от наркомата внешней торговли за время войны (тыс. шт.) Всего (за рассматриваемый период) 0.4- в 41, 32.5- в 42, 95.1- в 43-м. Это всех. ок. 33 тыс. за 41-42 гг, чуть больше 120 тыс. с учётом 43г. Процентное соотношение с нашими и трофеями давал выше. Так что уровень вашего развития понятен.
Процент. который Вы мне давали, есть только "Ваши слова брошенные на ветер" без доказательств, без ссылок без ничего, поэтому принимать эти слова за "доказанный факт" не будем, тем более, что представленные мною данные свидетельствуют о том, что 5,4% импортных автомобилей было на 1 января 1943 года, а на конец года было уже 19%. Так что к моменту Курской битвы процент был наверное иным. Вашу неумную попытку оценить "уровень моего развития" пока пропущу, поскольку реплики придурков всерьез не восприниамю)))
QUOTE
А вот теперь то, что вам понять не удалось:
Таблица 13. Убыль автомобилей народного хозяйства за период
с 22.06. 1941 г. по 1.04. 1945 г. (тыс. шт.)
Состояло к началу войны 820.0
Убыль 420.0
Таким образом 400 тыс. машин по ленд-лизу только покрыли убыль, хоть и не полностью. Так что ваши утверждения опровергнуты вашими же аргументами!
Причем тут народное хозяйство, если мы говорим об автопарке РККА?) Вас совсем не туда понесло? Уважаемый у Вас словесный понос. ищите унитаз!) Чтобы Вы хоть немного поумнели, я Вам предлагаю сравнить поступление отечественных и импортных автомобилей в РККА, сравните! (табл 4), а также конкретно предлагаю оценить по типам автомобилей. К примеру рост механизации и, как следствие мобильности, тяжелой буксируемой артиллерии можно обеспечить за счет тягачей! Сравните поступление тягачей в РККА (табл. 5) ну и напоследок не подскажете куда из народного хозяйства подевались в годы войны 268 600 автомобилей? Это всё в той-же таблице 13???))
QUOTE

Ссылки на "качественный рост" советского автопарка за счёт импорта- смешны. Война нанесла чудовищный урон стране. Созданные в 37-41 году отечественные машины
Да знаю я какие автомобили были созданы в СССР до войны! Только вот про "качественный рост советского автопарка" - смейтесь над А.И.Микояном:
QUOTE (А.И.Микоян)
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
смешно?
QUOTE
Кстати, Студер американцы создали только в 41-м, позже, чем отечественные его аналоги. Поставки начались к концу 42-го- 3.8 тыс. Т.е. его было меньше на тот момент, чем трофейных немецких "проходимцев".
А какая разница когда был создан "Студер"?
QUOTE
Вы пытаетесь показать, что лендлиз был бесплатным? Откуда, тогда, "встречный лендлиз" и долги за поставки в СССР, о которых до сих пор спорят?
Техника поставлялась фактически безвозмездно!!!
QUOTE
Чудовищная невежественность, хотя, если посмотреть в корень, оно и понятно. Шпеер сменил Тодта когда тот погиб в авиационной катастрофе под Растенбургом 8 февраля 1942.
Transportflotte есть часть этой организации. Раз уж вам так люб N.S.K.K и вы его суёте во все щели, то вот вам цацка на шею из моей коллекции.
Повторяю вопрос: Вы считаете, что N.S.K.K. и Организация Тодта - это одно и то же?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 11.11.2010 - время: 21:17)
После этого идиот- без кавычек. Пироксилин применяли, да перестали. Причины- загляните по ссылкам. Заодно поймёте, почему применяли влажный пироксилин, а так же- его особенности. То, что обнищавшие от собственной глупости алчные финны применяли старые снаряды с русских складов в Гельсингфорсе (главной русской имперской ВМБ на Балтике) - их не красит.
Читаем http://www.saper.etel.ru/mines-4/piroksilin.html , а лучше весь http://www.saper.etel.ru/index-mines.html , только очень внимательно. И не смешите старого военного так больше.
"Для производства пироксилина требуется остродефицитная азотная кислота, хлопок, соответствующее оборудование, которое под завязку загружено производством бездымного пироксилинового пороха, в котором острейше нуждается производство патронов для стрелкового оружия, и производство артиллерийских боеприпасов.

И при этом произведенная взрывчатка пироксилин нуждается в постоянном и тщательном наблюдении. То он переувлажнился и взрываться не хочет, то он пересох и начал разлагаться. А к началу Второй Мировой войны имелись куда как более надежные взрывчатки, к тому же значительно более дешевые в производстве. Тот же динамит, мелинит, тротил, аммиачная селитра и ее производные."

Слышь, старый военный, до твоего маразматического ума дошло, что снаряды и мины снаряжались пироксилином? Дошло или нет? Значит то, что я написал ранее, а именно:
QUOTE
Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов.
Является совершенно утверждением истинным? Ну так и не надо пургу нести про то, что такое пироксилин и как его производят. В рамках этой темы вопросы его производства поднимались не раз просто надо читать, а не бздеть тут всякий вонючий безмозглый бред. Если Вас склероз замучал, маразм и прочие прелести - вам в дом престарелых, а не на интернет-форум.
QUOTE
Кстати, величайший из химиков, так и не дал нам ссылки, как немцы производили порохА из дерева, а главное- СКОЛЬКО они их произвели.
А тут ещё- нужна его же ссылка о масштабах произрастания хлопка в Финляндии- они, по его мнению, огромны!!!
Ну, и в общем плане- описание поведения ВЛАЖНОГО пироксилина на северных морозах.
Дядя - тут тема большая и написано в ней много. До вас тут строчил ещё один маразматик и я уме все подробно объяснял. Если не дойдет - идите спать вечным сном, вы зря потребляете кислород.
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Победители в 1945 привозили из Германии разные трофеи, подарки жёнам..
И позже выяснилось, что красивые платья, которые жёны надевали на люди и в кино, например, оказались просто ночными рубашками.
Это то, что я могу схолу сказать об экономике нацистской Германии. ;-)

Это сообщение отредактировал Erica_XX - 07-07-2020 - 12:21
Alex-NormAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что, пикантно смотрелось

Красивая трофейная ночнушка или пеньюар смотрелись на советских вечерних балах и светских раутах намного выигрышнее, богаче, стильнее и элегантнее, нежели те довоенные и военные советские рядюшки

Вообще товарный голод одолевал СССР вплоть до 1991 г.

К сожалению, немногим удалось затариться в 80-е годы хорошим качественным импортным настоящим западным товаром, например, дамскими сапогами, обувью, курточками, настоящими фирменными кожаными вещами

Уже с конца 80-х годов в СССР, как и во всем мире, началась эта жуткая экспансия просто чудовищного китайско-турецкого ширпотреба и прочей копеечной дряни из всякого гнилого одноразового текстиля-кожзама
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn3563332777 @ 07-07-2020 - 12:02)
А что, пикантно смотрелось... Красивая трофейная ночнушка или пеньюар смотрелись на советских вечерних балах и светских раутах намного выигрышнее, богаче, стильнее и элегантнее, нежели те довоенные и военные советские рядюшки
...
К сожалению, немногим удалось затариться в 80-е годы хорошим качественным импортным настоящим западным товаром, например, дамскими сапогами, обувью, курточками, настоящими фирменными кожаными вещами

Моя соседка- баба Вера, на своего внука доставала вещи на вырос сразу лет на 10 вперед.
Он ещё в детсад ходил, а она уже договоривалась и достала школьную форму, подростковые туфли и куртки.

Я бывла у них в гостях, потому и знаю. А у деда, мужа этой Веры, из вещей Третьего Рейха, то есть Вермахта, в обиходе были:
- ящик от пулемётных патронов, для инструментов;
- пара коробок от противогазов (мы, дети, их называли "термосы, почему-то") для хранения солидола;
- просто валялись, как прикольный сувенир, пара деревянных ручек от гранат-"колотушек" и ржавая пробитая немецкая каска с рожками.
Alex-NormAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, интересно

Это в каком городе?

Ваши знакомые и их родственники долго проживали на временно оккупированной территории?

Это сообщение отредактировал sxn3563332777 - 07-07-2020 - 20:03
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn3563332777 @ 07-07-2020 - 19:03)
Да, интересно

Это в каком городе?

Ваши знакомые и их родственники долго проживали на временно оккупированной территории?

Украина была вся оккупирована немцами, юг - румынами, и длилось это несколько лет.
Те, кто не воевали, да - были на временно оккупированной территории.

А вещи, о которых я говорю - разумеется, не подарки от немцев, а найденное просто в земле, при постройке дома и сараев.
Когда соседи копали погреб, вообще скелет нашли, так нам рассказывали - бои шли в разных местах.

Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена

Да и какие там сокровища рейха?
Коробка от патронов с косой крышкой и удобными ручками?
Пара деревяшек с закрутками внизу и шнурами? Ржавая каска с большой пробоиной сверху.
А противогазные коробки были у всех солдат, их наклепали миллионами.
А езе были бумажные деньги, немецкие и оккупационные карбованцы, ими в фантики играли.

Все это не дефицит и сейчас, продается на форумах и у коллекционеров, "плати и лети".
Alex-NormAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А, так Вы в Украине живете, оказывается

Так бы сразу и сказали

У меня тоже была большая ржавая сильно пробитая немецкая каска, но без рожек, просто такая норм более поздняя модификация

Самолично нашел в Подмосковье, шли по дороге в лесок за грибочками, смотрю - лежит каска на обочине

А у одного моего соседа была очень хорошая немецкая качка, новенькая, не пробитая и не царапанная касочка, такая качественная, как прямо со склада, со всеми делами, с подшлемником

Это сообщение отредактировал sxn3563332777 - 08-07-2020 - 10:57
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn3563332777 @ 08-07-2020 - 09:53)
А, так Вы в Украине живете, оказывается
Так бы сразу и сказали

Так у меня, как и убольшинства, возле имени флажок страны показан.. ;-)

У вас правда не указан, но большинство форумчан можно сразу отличить.
Правда, особой разницы в характерах не вижу.
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn3563332777 @ 08-07-2020 - 09:53)
А у одного моего соседа была очень хорошая немецкая качка, новенькая, не пробитая и не царапанная касочка, такая качественная, как прямо со склада, со всеми делами, с подшлемником

Если фурнитура оригинал - это большая редкость.
В складском-то сохране.
Бывает, восстанавливают и новодельную фурнитуру ставят.

Была у соседа и советская каска, шлем стальной образца 1940 года, но в куда более ржравом, убитом и плачевном состоянии.
Я еще тогда, видя это, думала, что крупповская сталь более качественная, по сравнению с советской.

Еще та немецкая каска была необычной - кроме рожек (вентиляционных втулок), у неё была волнистая форма ранта напротив ушей.
Оказалось, потом, что это кавалерийская каска рейхсвера образца 1928 года, то есть она, по идее, более качественная чем каски времен войны, наверное и сохранилась лучше.
Alex-NormAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Erica_XX @ 08-07-2020 - 14:09)
[/QUOTE] Так у меня, как и убольшинства, возле имени флажок страны показан.. ;-)

У вас правда не указан, но большинство форумчан можно сразу отличить.
Правда, особой разницы в характерах не вижу.

Тут есть довольно много вполне странных персонажей под флажками Украины, Эстонии, США, ФРГ и других вполне с виду приличных стран, несущих только вполне стандартную путя-пургу соловьиных пометов

Еще и норовящих делать всякие довольно хамские пакости исподтишка
Alex-NormAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Erica_XX @ 08-07-2020 - 14:15)
[/QUOTE] Если фурнитура оригинал - это большая редкость.
В складском-то сохране.
Бывает, восстанавливают и новодельную фурнитуру ставят.

Была у соседа и советская каска, шлем стальной образца 1940 года, но в куда более ржравом, убитом и плачевном состоянии.
Я еще тогда, видя это, думала, что крупповская сталь более качественная, по сравнению с советской.

Еще та немецкая каска была необычной - кроме рожек (вентиляционных втулок), у неё была волнистая форма ранта напротив ушей.
Оказалось, потом, что это кавалерийская каска рейхсвера образца 1928 года, то есть она, по идее, более качественная чем каски времен войны, наверное и сохранилась лучше.

Да, интересная Вам попалась касочка

И Ваш живой интерес к такой тематике тоже проскальзывает временами
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn3563332777 @ 08-07-2020 - 16:56)
Тут есть довольно много вполне странных персонажей под флажками Украины, Эстонии, США, ФРГ и других вполне с виду приличных стран, несущих только вполне стандартную путя-пургу соловьиных пометов

Еще и норовящих делать всякие довольно хамские пакости исподтишка

Может и так, но многие всё-таки пишут свою стран пребывания.
А посмотреть страницу профиля, почитать посты и темы от этого человека - то всё становится ещё более ясно.
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn3563332777 @ 08-07-2020 - 16:57)
Да, интересная Вам попалась касочка

И Ваш живой интерес к такой тематике тоже проскальзывает временами

Увы, не мне. Я даже не знаю. где та каска, могла и затеряться.

Она просто ярко запомнилась, так как отличалась от того, что показывали в фильмах и хронике.

Еще вспомнила - у этой семьи был почтовый ящик с приемным металлическим окошком из царских времен, с надписью "Для писемъ и газетъ".. по-старорежимному.


А история - очень интересный предмет, у нас был хороший историк в школе, сумел заинтересовать предметом, преподавал ярко и талантливо.

Alex-NormAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Erica_XX @ 08-07-2020 - 23:18)
[/QUOTE] Может и так, но многие всё-таки пишут свою стран пребывания.
А посмотреть страницу профиля, почитать посты и темы от этого человека - то всё становится ещё более ясно.

Некоторые специально стараются зачем-то дезориентировать собеседников именно такими вот приемчиками с подменой и подтасовкой страны пребывания
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Анты

12 июня

Была бы у нас космонавтика без Королева?

Почему в РФ не отмечают победу над Японией?

Хрущёв




>