Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт, как обладая столь ограниченным набором знаний по вопросу, Вы ещё пытаетесь спорить?!?!?
Во-первых я нигде не отрицал, что Обуховская пушка является пушкой. Во-вторых, помимо собственно доставки орудий, для них надо подготовить огневые позиции, которые в Финляндии зимой построить достаточно проблематично. В-третьих, Финляндия купила эти пушки не у правительства Франции, а у частной компании. Так что Ваши рассуждения, как обычно базируются на пустоте...
Прежде чем рассуждать. надо набраться определенных знаний, а у вас их нет!!!
Живучесть ствола Обуховской пушки 305/52 200 выстрелов/10%. Значит орудия достигали предельного износа за 3-4 часа непрерывного огня это может быть всего 1 бой!!! Открываем Брагина и читаем:
Понятно где финны собирлись их использовать?
Не подскажете, в момент подписания соглашения между финнами и французской фирмой 4 января 1940 года, на каком удалении от Ленинграда находилась линия фронта???
А чего мелочиться, давайте сразу про баллистические ракеты!!!
Всё! Уровень аргументации ясен!!! С такими доказательствами пишите на форуме мистики и религии.
А танки стреляют сквозь сухую траву на полигоне? А Вы никогда не видели, как артиллеристы стоящие на прямой наводке поливают водой землю перед пушкой??? А приведенные мною примеры в которых четко написано, что при стрельбе рядом с легковоспламеняющимися объеками дульное пламя может вызватьвозгорание, вам тоже ни о не говорит? Ну конечно, Вы знаете гораздо больше, Вы ведь видели фильм "Максим Перепелица"... (полный идиотизм...)
Так что Вы во своим "ау-ау" в очередной заднице...
Для это существует фоторазведка районов, если Вы не в курсе и посиковые партии.
С воздуха, Феофилакт.
Качающаяся часть орудий Александра III предусматривала диапазон вертикальной наводки в 35 градусов...
Причем тут авианосец???
Вы когда в последний раз были в Крыму???
Вы написали что батарея была уничтожена диверсионной группой, я показал что это не так!!
Вам опять дать ссылку на мой пост, где я Вам писал, и про станок, и про то кто его создал, и когда и как долго он стрелял на максимальных углах полным зарядом???
Сколько подшипников качения в двигателе БМВ М52???
Я вам показал какое количество целлюлозы поставлялось в Германию из Финляндии и Швеции... Я Вам показал, что Финляндия из бумаги производила пороха в два раза больше чем СССР!!!
Над собой посмейтесь...
Я Вам показал какое количество целлюлозы поставлялось из Финляндии, покажите мне какое количество хлопка поставлялось из индии, никарагуа и пр...
Где там говорится что порох делался из хлопка???
Доказательства есть???
Для дебилофф и Феофилакта повторяю свой пост от 29 июля:
1. Бумагу можно использовать для производства пороха? - Мною доказано, что можно 2. Чем пользовались конкретно в Германии мне не известно - подтверждаю, что не известно 3. Дефицит хлопкового волокна можно обойти - мной доказано что можно! Что Вас здесь не устраивает?
У вас есть доказательства того, что в Германии, для производства пороха использовался перуанский хлопок, у вас есть доказательство того, что перуанский хлопок вообще ввозился в Германию??? Это сообщение отредактировал Art-ur - 05-08-2010 - 14:05 |
Феофилакт | |||||
|
Это вы запутались,вместе с вашим академиком. :-))) Пик добычи в Германии составил (это был 40-й год) 1056 тыс. т. После чего шло ежегодное снижение добычи. Прирост вы и академик имеют от оккупированных территорий,которые Германией не являются,имеют довольно скудные запасы и ,давая некторый прирост добычи,существенно увеличивают потребление. Первая нефтяная вышка в Германии появилась в Витце-Штейндорф ы 1858 г. даже раньше чем в США.Пик добычи до ПМВ был получен в 1909 г. 114тыс. т После войны было найдено месторождение Фолькенроды (Тюрингия)-57,7 тыс. т ежегодно,которую переабатывала "ИГ Фарбениндустри",но уже в 1932 г. добыча падает до 16 тыс.т,а потом и вовсе истощилось.Гитлер ставит государственную программу по разведке и бурению.Поступают новые месторождения,но разбуривать и вести разведку элементарно не хватает средств.Тем не менее к 35-му году поступают еще пять месторождений,одно из наиболее продуктивных-Хайде в Гольштинии.К 1937-Рейтброок (Гамбург),1939 г.-Бентгейм (Пруссия).Они работали всю войну.Из свыше чем шестисот пробуренных разведочных скважин,только 19 имели результат,в основном в виде месторождений где можно было вести промышленную добычу,но имевших невысокую продуктивность. Теперь внимание:добыча нефти в Германии в 1938 г. составила 555 тыс.т Это понятно? К 1940 г. напрягши все и вся (с учетом военной обстановки) едва натянули миллион. Дальше шло снижение. 1.6 млн. может получиться,если считать французские,польские ,венгерские,австрийские и пр. Но и их считать приростом бессмысленно,т.к. в захваченных областях было внутреннее потребление,а Германия в дополнительных объемах сырой нефти не нуждалась !(зарубите себе на носу!) Их перерабатывать было негде.В отличие от Франции США и Англия стремясь посадить ее на короткий поводок как будущего мирового агрессора,не развивали в Германии переработку,а туда ввозились нефтепродукты. Гитлер пытался стимулировать рост нефтепереработки за счет увеличения сырой нефти и замещения ею нефтепродуктов,но дело пошло несильно.(В 1938 г. Германия ввезла почти пять миллионов тонн нефтепродуктов). Тем не менее сильных изменений не произошло,т.к. потребность в бензине покрывалась импортом нефтепродуктов и ИЖТ,производство дизельного топлива практически не развивалось. Среди основных поставщиков нефтепродуктов по импорту на начало войны были СССР,США.Венесуэла,Мексика,Нидерландская Америка. В 1935 г. Гитлер провел фактически конфискацию сети советских топливозаправочных станций в Германии (кстати крупнейшую в стране),которая попала угадайте к кому? Правильно,к американцам. Вкратце закончил и плавно перехожу ко второму моменту:
Шняга это то,что вывешиваете вы. И пропаганда,кстати,в чистом виде. Роль американских компаний в экономике гитлеровской Германии достаточно известно. Вам не любо-не читайте. |
Bruno1969 | |||||||
|
О, да, куда там академику до вундеркинда, вечно путающего любые даты и цифры!
А вот "тупой" академик считает иначе. В 1941 г. добыча нефти в Германии составила 1,6 млн. т, а вместе с оккупированными территориями и со-юзными государствами - 8,6 млн. т, при этом производство синтетического горючего со-ставило 4,1 млн. т. И снова - плаванье в так любимой луже... |
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Арт-ур,ну вы же позволяете себе что-то писать..... Это более чем весомое основание.
Арт-ур,мне надоело ловить вас за руку.
Вы кто? Военный инженер? Нет. Не надо рассуждать о преблематичности.
Арт-ур,где хранились орудия? Чье это имущество было?
Вот вы и просветите.
Не надо своих расчетов.Они неверны.
Вот оиткройте Брагина и сперва прочтите где стволы хранились. Потом уж стройте свои домыслы о частной компании.Это первое. Второе: у того же Брагина прочтите,что правительство Франции признало линкор (а следовательно и орудия) собственностью СССР.Поэтому ваши разговоры об орудиях как о собственности частной фирмы просто досужая болтовня. Далее:тот же автор пишет о дальнейшей реальной судьбе орудий (а не о ваших домыслах по этому поводу)
То есть ни о каких установках защиты побережья изначально очевидно финны не думали.Они собирались эти стволы использовать как орудие агрессии и использовали-таки. После поражения в Зимней войне и уже не надеясь более на успехи в новых авантюрах часть стволов они использовали в конце 1940 г. на батареях Исосаари и Мякилуото.
Раз уж вы придерживаетесь Брагина,который пишет "В канун военного конфликта между Советским Союзом и Финляндией, когда напряжение в отношениях между двумя странами достигло предела, финские военные озаботились укреплением береговой обороны побережья в зоне своей столицы." и цитируете это место у него может не будем привязываться к дате 4 января? Сказать вам в скольких километрах от Ленинграда была тогда граница?
Вы довольно странный человек.... То есть если через год эта проблема была решена на несколько другой платформе,то уместно говорить о ней как о чем-то невероятном? Это даже не смешно....
Арт-ур,боюсь аше место там..... И на будущее: если возразить по делу нечего-лучше это место пропускать.
Если вы даете такого уровня ответ,то очевидно всерьез полагаете,что 12-дюймовки палят исключительно сквозь сухие кусты.
Теоретически может быть все что угодно.....Даже незастегнутая верхняя пуговица может обвалить обороноспособность страны. Практически ваши "доводы" нельзя признать состоятельными. Еще раз обращаю ваше внимание на различие между стрельбой прямой наводкой и при угле возвышения 45 градусов...
В заднице похоже вы. Из этой же книги: "При ведении войсковой артиллерийской разведки разведывательные данные добываются: — личной разведкой всех командиров и их штабов; — артиллерийскими разъездами; — наблюдением с отдельных наблюдательных пунктов; — сопряжённым наблюдением дивизионов (СНД) и полков (СНП) с нескольких пунктов: — выделением артиллерийских поисковых групп в общевойсковые разведывательные партии или самостоятельными действиями артиллерийских поисковых партий или групп; [6] — командами наблюдения за результатами деятельности артиллерии противника («осколочниками»); — от подразделений других родов войск; — получением информации от общевойсковых штабов, вышестоящего артиллерийского штаба и от соседей; — из представляемых нижестоящими артиллерийскими штабами разведывательных документов; — опросом пленных, перебежчиков и местных жителей; — изучением документов, захваченных у противника. " "Главное внимание в работе батареи обращалось на точность определения координат вражеских батарей. Для этого всегда засекали цели по нескольку раз и затем, сопоставляя и анализируя записи одной и той же цели, произведенные в различных условиях, получали достаточно точные данные. Правильность определения таким методом координат неоднократно подтверждалась получением координат этих же целей в результате обработки лент с чистыми и ясными записями, сопоставлением с данными других видов разведки, а также с результатами стрельбы нашей артиллерии по данным целям." Поэтому ваши попытки изобразить дело как раз-два и засекли уничтожили просто смешны.
Не пишите чепухи,кто даст самолетам свободно летать? Партии это хорошо,если не напорются на охранение. Корректировать как,даже если принесут материал? Довольно, Арт-ур....
Бу-га-га.
В общем тут вы правы. Какие-нибуль полторы тысячи выстрелов и золотой ключик у вас в кармане.
Жаль немцы не восприняли это за непреложный закон:"Результатом упорной работы стал башенный лафет с углом возвышения 45°. Новые таблицы стрельбы были рассчитаны для немецкого пороха. Было произведено три типа снарядов, включая полубронебойную гранату весом 385 кг. Механизмы подачи и заряжания обеспечивали один выстрел в 50 секунд. Заряд первоначально был рассчитан для получения дальности в 43 км при наибольшем угле возвышения (учитывая также высокую позицию будущей батареи "Mirus")." http://base13.glasnet.ru/text/mirus.htm
При том,что ценный объект. Как и береговая батарея в 40-е.
Шо? Там все-таки сгорело?
Я так понимаю,что вы именно поняли про Севастополь....а я писал вообще.
Не надо ссылок на ваши посты. Вы лучше подтверждайте не самоцититрованием,а серьезными исследованиями.
Что такое по-вашему двигатель?
Тогда при чем тут германский порох?
Арт-ур,тогда при чем тут финская целлюлоза,если неизвестно сколько из нее делалось пороха?
См.технологию производства баллистита.
Если растила и экспортировала-доказывайте.
Арт-уру и другим выпускникам интерната для альтернативно одаренных детей: 1. Арт-ур пришел и нафлудил что он считает,что Германия могла обойти проблему импорта хлопка для изготовления пороха. При этом он привел только цифру поставки финской целлюлозы. 2.Арт-ур (и видимо другие выпускники) не знают сколько и как делали в Германии порох из целлюлозы,сколько этого пороха нужно было германской армии.Могла ли германская артиллерия применять его.Но считает,что на вопрос ответил. Это ерунда.Вами ничего не доказано,а только показана вся глубина невладения вопросом.
Арт-ур,ну мне что теперь для вашего просвещения учебники что ли тут постить? Правительство Прадо-и-Угартече разорвало отношения со странами "оси" только в 1942,это так,для общего развития. Из учебника экономгеографии вы почерпнете,что в Перу произрастает самый тонкий в мире хлопок,что эта отрасль была подмята англичанами ,американцами и немцами еще до ПМВ.Что еще Перу экспортировало медь,хлопок,каучуконосы. |
Феофилакт | |||
|
Об чем разговор? Пусть даст раскладку,как дал ее я,почитаем,посчитаем,поговорим....с академиком. А пока сидите и не болтайте. |
skv | |
|
"Коричневые доллары" “Nie”, Польша - 13 августа 2009 г. “Brunatne dolary” скрытый текст |
Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Судя по тому, что в посте паскудно умалчивается о предмете спора, Вы убедились в том, что судно Джульетта разгружалась в Або 8 сентября 1940 года, что Вы по незнанию приняли за опечатку. Только вот почему убедившись в том, что я приав, а вы нет, вы пытаетесь меня обвинить в несодержательности постов?
2. Вы Брагина либо не читали и повырывали отрыков, либо специально лжете и недоговариваете.
Итак по-порядку. Изначально,
А что-же с описанными Феофилактом транспотерами и установленными на них пушками?))) Да дело в том, что стволы под номерами 86, 127, и 129 были складированы и нигде не использовались вплоть дотого момента, когда на острове Ханко не были захвачены советсвике транспортеры, случилось это в декабре 1941 года!!!Что-ж Вы на это не указали, а??? Пытались приврать как обычно??? Ну да ладно. Стволы, тем не менее так и ждали своей участи, пока в в июне 1942 годафинны не приняли решение о восстановлении захваченных транспортеров!!! из чего следует, что слова г-на Феофилакта -
а слова г-на Феофилакта
Я Вам объяснил, что орудия, доставшиеся финнам без станков, позволяли задавть угол в 35 граудусов. Это понятно? Для изменения этого финнам нужен был НОВЫЙ СТАНОК С ЛЮЛЬКОЙ, которых у финнов не было!!!!
Всего фото: 2 Внимательно смотрите и ищите что там может гореть....
1 Я никогда не пытался доказать, что конкретно Германия использовала древесную целлюлозу. Я показал, что в годы войны наряду с хллопком в больших масштабах использовалась древесная целлюлоза!!! Я подтвердил это сслыками на соответствующую литературу! 2. На вопрос о том, могла ли Германия обойти дефицит хлопка я ответил в полной мере! Могла за счет использования древесной целлюлозы импортируемой из Финляндии!
Рассмотрим Вашу доказательную базу! Вы, очевидно добрались таки до статьи "Перу во Второй Мировой войне"))) Итак доказательство того, что Перу поставляла Германии хлопок по феофилактовски: 1. Правительство Прадо разорвало дипломатические отношения со странами Оси в 1942 году; 2. В перу произрастает самы тонкий в мире хлопок. 3. Перу экспортирует медь, хлопок, каучуконосы. Всё. На этом доказательства го-на Феофилакта исчерпываются. И основываясь на этих фактах мы должны сделать вывод, что Перу поставляла хлопок Германии!!! Для тех кто интересуется отношением Прадо к странам оси и линией Перу во Второй Мировой войне даю инфу
Это сообщение отредактировал Art-ur - 06-08-2010 - 19:53 |
Яромир | |||||||
|
Так лгать не стоит. Если вы докажите, что тетради хранились при нулевой влажности и не рассыпалась бумага- буду признателен. А так это признак подделки
А про первое полугодие и 900 000 тонн- дайте ссылку. А то по Советско-германскиим договорам 1939: 19 августа: Германо-советское торговое соглашение. Германия предоставила СССР кредит на 200 млн германских марок и взяла на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту станки и другое заводское оборудование, а также военную технику; СССР обязался погасить кредит поставками сырья и продовольствия. 11 февраля 1940 г. заключено Хозяйственное соглашение между Германией и СССР о расширении торговли. В частности- СССР обязался поставлять 300 000 тонн нефти ежегодно в покрытие отказа Германии от польского нефтеносного района. Укажите источник, на основании которого вы утверждаете, что вместо 150 000 тонн СССР поставил Германии 900 000 тон. Немецкие резервы известны- 8.5 млн. тонн. Известно, что все захваченные в СССР летом 1941 года ГСМ были израсходованы к октябрю. В 1942-м году захватить удалось очень мало. Не стоит ссылаться на довоенные плановые показатели оказавшихся в оккупации нефтепромыслов, как на возможный немецкий доход. Где-то читал отчёт того гау, там плач о ничтожности добычи и крик об уничтожении оборудования советами... "Заводы синтетического топлива в начале 1944 г. давали немцам 6 млн. тонн в ежегодном исчислении." - какая лукавая фраза. Не ожидал от вас такой низости в аргументах. А поискать у Шпеера реальные цифры, они идут сразу после охов о бомбёжках? Или из американской книги о стратегических бомбардировках объектов ТЭК? "К концу года поставки оказались почти полностью парализованы". "К концу 1944 года был подвергнут бомбардировке последний крупный завод синтетического горючего, после чего поставки топлива стали малы и нерегулярны.". Типичный приём махинаторов- дать плановые цифры, и даже намекать на трудовой энтузиазм и перевыполнение плана. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-08-2010 - 22:30 |
skv | |||||
|
Например здесь
У Пыхалова в его "оболганной войне" тоже есть цифра в миллион тонн()Ссылка |
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А потому что они паскуднейшим образом совершенно бессодержательны на протяжении многих лет.
Ну что ж ,если вы так просите.... Когда Арт-ур стал привычно флудить о поджоге зимнего леса из 12-дюймовки я задал ему два вопроса:
http://www.sxn.io/index.php?showtopic=290678&st=35 Наконец выяснилось совсем интересное (то есть Зимняя война была все-таки зимой ,а вот вопрос о том 12-дюймовка-пушка или мельница Арт-ур ответить не смог):
http://www.sxn.io/index.php?showtopic=290678&st=35 На что я вам ответил:
Ну и хватит с вами на эту тему.... Поднадоели вы со своим флудом...
То есть вы не инженер,а просто флудер (или Флудерас? С большой буквы?) Если интересующийся,то примеры такого строительства вам должны быть известны. Человеку знающему их приводить не надо,а заниматься вашим образованием я не собираюсь. очередной идиотский вопрос. Опять повторяю Вам ту-же цитату.
Очередной идиотский ответ в стиле АРТ-ур. (Кстати,не перебарщивайте с восклицательными знаками,они убедительности вам не добавляют). Итак,фирма не являлась собственником пушек и продать их не могла. Французское правительство тоже не могло,поскольку ранее признало их собственником СССР. Тем не менее какая-то фирма заключает договор о продаже чужого имущества,а это имещество отпускается из арсенала.Вопрос на элементарную сообразительность: как это называется и кто виноват?
Не надо Арт-ур,потому как вы не понимаете главного. За сутки расходовать ресурс таких орудий никто не позволит.
Вернее нафлудили.
То есть пушки были собственностью СССР. Вопрос возврата и вопрос собственности-разный.
Арт-ур,у вас похоже проблемы с восприятием написанного...Большие проблемы.... Читаем: "он (линкор.Прим.мое.Феофилакт) в начале 30-х годов был продан уже как собственность СССР «Рудметаллторгом» одной из французских фирм, доставлен во французский порт Брест и разрезан на металлолом." Анализируем. СССР через свое предприятие осуществляет силами иностранных фирм разделку и реализацию своего имущества.Очевидно часть имущества (пушки так как это оружие) в силу нерешенности некоторых межгосударственных финансовых вопросов попадает в арсенал,то есть то место где и положено оружию храниться. " Утилизацией корабля занималось некое французское предприятие «Societe anonyme exploitasion de minision»..." Заметьте утилизацией корабля занимается фирма «Societe anonyme exploitasion de minision». Вопрос: откуда берется фирма «A. Klagvine» ,которая от своего имени предлагает финнам приобрести пушки,принадлежащие даже не правительству Франции (и почему правительство отпускает их с арсенала),а третьему государству и как это называется на юридическом языке?
Нет .Ставлю флудераса Арт-ура на место.
Ну если такие проблемы с пониманием.... Арт-ур,еще разок. Когда случилась Зимняя война? Когда были поставлены орудия? Какое отношения имеет к этому дата октябрь 1940? И как из последней можно сделать вывод о том,что орудия изначально предназначались для береговой обороны? Правильный ответ-никак.
То есть по- вашему финны знали (в января 1940 г.),что войну они проиграют? Могу допустить..... Но знать что им удастся получить в качестве трофея советские транспортеры и не отдать их (как проигравшая сторона) они знать категорически не могли. Следовательно еще тогда,в январе 1940 г. они имели в виду использовать какие-то другие,не советские транспортеры.
Нет,это глупость Арт-ура.... Понятно,что не получив ожидаемых транспортеров,они стали искать варианты все-таки применить их. Основательно взорванные советские транпортеры естественно были последними в списке-восстанавливать сложно и дорого (приведите цитату из того же Брагина по-моему сколь основательно их уничтожали).
Нет это Арт-ур пишет очередную глупость. Очевидно ничего другого он родить не в состоянии.
И еще одна глупость Арт-ура...У вас что там мешок порвался? Вы на что намекаете,что в период подготовки соглашения советские танки подходили к Хельсинки?
Это Арт-ур свидетельствует только о том,что они о советской конструктивной части финны не имели представления и тем не менее восстановили ее. И только. Арт-ур больше эта фраза говорить ни о чем не может,хотя конечно если вы читаете между строк и общаетесь с духами..... Причем речь идет об основательно взорванной установке. И уж никоим образом это не говорит о том,что на поставленную установку или ствол финны бы смотрели как баран на новые ворота,типо никогда ничего подобного не видели.
То есть возразить нечего? Ну и флудить тогда не стоило...
Не будем. Ибо это пишет не военный инженер (по собственному признанию Арт-ура.см.выше),а непонятный гражданин штаткой наружности,якобы интересующийся....Кто вам сказал,что не спорю? Очень даже спорю. Про гигантскую поляну,про стометровый (в восемь раз больше длины ствола) факел,про полив водой позиции (очевидно и окапывание как протипожарная мера) я просто не стал обращать внимания в виду явного идиотизма.
Для выпускников интерната для альтернативно одаренных: теоретически возможно все. Вопрос только зачем орудию,предназначенному для стрельбы по городу на максимальную дальность стрелять под небольшими углами?
Арт-ур,орудию без станка можнозадать любой угол,хоть на попа его поставить.... Поэтому не множьте собственную глупость и не пишите:" Я Вам объяснил, что орудия, доставшиеся финнам без станков, позволяли задавть угол в 35 градусов. Это понятно?" Из этого понятно только одно-что вам ничего не понятно. По поводу возвышения в 45 градусов: как немцы и мы рещали этот вопрос?
То есть Арт-ур пытается изобразить дело так,что звуковая разведка работает? Он опять не понимает или ,что скорее,не может понять? Работает,это в состоянии выполнить задачу самостоятельно,без посторонней помощи."Работать-Заниматься каким-н. делом, применяя СВОЙ труд, делать что-н., трудиться." (Ушаков) Арт-ур,вы не понимаете значения элементарных слов,а лезете ввысокие материи...
Объясняю? Арт-ур некий пишет глупость и не может понять аргументов,поэтому я Арт-уру и говорю,что он порет чепуху. Это осознали?
У русских говорят- каждому флудерасу всего не объяснишь.
Да всего ничего для Арт-ура-то.....У вас же не деньги,ни боеприпасы ничего не считано.
Тут я высмеиваю флудерасию Арт-ура про нерешаемую якобы для финнов проблему достижения 45 гр.
Не вышло вытажить вас из трясины вашей глупости,уж извините...... вот это не вышло. Нужно писать было по двум причинам:1. для вас бесполезно,но читающие могут понять,что такой (стреляющий по 45 гр)станок-не утопия,проблема решаемая 2.Финны-не пальцем деланные и секретов тут нет.То что наизображал выше Арт-ур-полнейшая флудерасия....
Потому что принципиальная возможность переделки таких станков (что некий Арт-ур отрицал и что немцы доказали на практике) не имеет отношения к количеству выстрелов.
Меры сопоставимы,с поправкой на эпоху.
Это понимать как признание того,что вы пороли пожароопасную чушь?
Поскольку вы не в состоянии сформулировать о чем спрашиваете,вопрос снимается.
Могла. Только поставок хлопка для того же пороха это никак не отменяет.
Ну, например, мне запомнилась цифра,что в 43-м году через Испанию США поставили Германии где-то 10 тыс. т. хлопка. И что дальше? Вот кстати,для интересующихся, статья их "Науки и жизни" о том с какими техническими сложностями приходилось сталкиваться при получении пороха из целлюлозы: http://www.text-lib.ru/directory/page_645.php
Заменить можно все и всем. Вопрос только в том насколько кардинально придется изменить технологию. А это деньги и время. Большие деньги и большое время. Арт-ур и хватит пищать,от ваших восклицательных знаков уже пестрит в глазах.Я понимаю,что сказать по существу вам нечего,но и обилию восклицаний,поверьте,не сделает ваши слова умнее.
У вас не только большие проблемы ,но и полное отсуствие всякого присутствия Как конфискация 1941 г. доказывает,что Греция поставляла в годы войны хлопок в Германию? Ответ -да никак.
Ну ради того чтобы это сказать не стоило и флудить столько. Я уже упоминал о клинском производстве КЦ перед войной.
Вы просто наболтали,это было.
Арт-ур из этого никак не следует,что Германия МОГЛА производить из нее порох в достаточных объемах и ей нужен был этот порох. Или вы полагаете,что целлюлоза применяется исключительно для производства пороха?
Арт-ур,повеселили меня сильно,как никогда.... Вы что ж полагаете,что сайт мезоамерика известне только вам? Правда вам на сайт соваться рановато,так как подготовка не позволяет понять большинство из того что там написано.
Вовсе нет Арт-ур.... (вот почему я говорю о вашей низкой подготовке) Я исхожу из того,что начиная с середины 30-х германские компании усиленными темпами закупали в Чили,Перу,Боливии,Аргентине,Бразилии,Колумбии селитру,олово, ,продовольствие,хлопок,кожу,шерсть,кофе,какао.... Даже тогда когда германские суда стали иметь проблемы с судоходством,поток не только не прервался,но и возрос,просто германские суда сменили Португальские,Испанские,шведские,даже швейцарские (!).Торговля осуществлялась через отлаженную немцами сеть подставных фирм и уже сухим путем эти грузы шли в Германию. Так поставлялось не только то,что я перечислил,но и меь,вольфрам,платина,слюда,промышленные алмазы.... Естественно комиссионные латиноамериканским,испанским,американским,английским и пр.посредникам составляли невиданные ранее суммы.И это в условиях войны,когда заработков почти не было,да и таможенники и сужовладельцы и фрахтователи старались не задавать лишних вопросов по той же причине. Одной из ключевых фигур на этом участке был резидент абвера в Латинской Америке с 1936 г. Дитрих Нибур ("Диего"). Например грузы из Чили, Перу или Боливии накапливались на складах Вальпараисо,Антофагасте или Икике,а дальше шли в Монтевидео или Буэнос-Айрес или сухим путем по желдор через Лос-Либертадос.Резидент фон Болен создал в Чили вообще разветвленную сеть,особенно в Вальпараисо.На юге в районе Айсен вообще как сообщала американская разведка было шесть замаскированных баз немецких подлодок.
Арт-ур,а что это за инфа такая? Вы случайно не очередной фальсификатор? (Тут уже один был,тоже любил с ножницами поработать). Почему даете однобокую информацию,что по-вашему получается,что перуанский истеблишмент не тока что с нацистами,да с американскими империалистами в войну не сотрудничал,а чуть не собирался Сталина великим вождем и учителем провогласить и качестве еще одной республики в СССР вступить... Это ложь и фальсификация,а вы стало быть-фальсификатор к тому же? Понятно,что и США и Германию прежде всего интересовало перуанское сырье,а аменно медь ,сахар и хлопок,причем настолько,что автор пишет:
Да и никакой разлюли-малины в политической жизни не наблюдалось.... Апристы были в подполье,коммунисты могли вести пропаганду,только между пропагандой и реальной политической властью-огромная дистанция.Прадо был скорее диктатором,нежели душкой -демократом.Да и яркое проявление истинного положения дел,что та же Перу в числе последних в Латинской Америке объявила войну Гитлеру-что-то в марте 1945 г. :-))) |
Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Итак, для БАЛАБОЛОВ в моем посте содержатся истинные данные, но кто-то по-привычке своей натуры продолжает считать мои посты несодержательными? Ну кто есть БАЛАБОЛ всем уже давно понятно...)))
Итак к началу Зимней войны никакой 305/52 артустановки на границе между СССР и Финляндией не существовало. Факт доказанный. Остальное - балабольство.
В очередной раз убеждаемся, что доказательств того, что подобную артустановку можно создать в короткий срок у БАЛАБОЛОВ нет!!!)))
Специально для идиотов....
Параход Джульетта пришел разгрузился 8 сентября 1940 года
1. Не факел а конус пороховых газов. 2. Полив водой позиций для перед орудияи стоящимина прямой наводке действиельно производится,ну конечно если нет дождя и снега. 3. На окапывание как на проивопожарную меру я нигде не указывал. Заврались вконец!!!
У Вас есть доказательства, что хлопок из Греции Германия не вывозила?Я четко показал, что ВЫВОЗИЛА!!! Где там про поставки???
|
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Для профессиональных флудерасов на «Разговорах об истории» сообщаю,что в их постах НИКОГДА не содержалось не только истинных,а сколько-нибудь похожих на правду данных.
До свидания,мой друг,до свидания….(ласково провожает коленом Арт-ура до дверей).
Арт-ур,а когда вы ДОКАЗАЛИ что такой установки не существовало? Опять флудите?
Не инженеру приличествовала бы меньшая (скажем так) категоричность. Впрочем,что я…с вами и о приличиях….
А сроки известны,они есть в литературе по вопросу,которым вы якобы так интересуетесь. Мне надоело (я вам написал это давно) устраивать для вас ликбез.
Это не предположения,сходите к юристам и проконсультируйтесь. Вам полезно будет. А то будете писать такую ерунду как прежде,что Англия и Франция «вызвались» помогать Финляндии. (Словечно прям из международного права).\
Вот видите….А вы обижаетесь ,когда я считаю ваши посты апофеозом чепухи…. Вы очевидно живете реалиями еще ДО Крымской войны,типо стреляли целый день,но никого не утопили.
Эй,на барже с флудерасами,если бы вы хотя бы знали историю Великой Отчественной,то ведали бы,что первый бой береговой батареи со «Шеером» у Диксона продолжался 18 минут,а второй-10 мин. «Шеер» израсходовал 100 снарядов главного калибра и 300 –среднего и малого ,батарея-43. батарея находилась на необорудованной открытой огневой позиции,имела неполный личный состав,не имела дальномера. «Шеер» получил три попадания и за дымовой завесой покинул поле боя. Рейд советских кораблей на Констанцу продолжался 10 мин. Состав группировки перечислить для флудерасов или сами найдете? Советские корабли выпустили за это время 300 снарядов,береговая батарея «Тирпиц»-пару-тройку десятков. Итог известен. Будете дальше флудерасить?
Я думал вы только флудерас,а тут дела похуже….. Есть договор о продаже СССР орудий французской фирме? Нет? Все,гуляйте.
Советская сторона заключала договор на утилизацию корабля (не орудий) с определенной фирмой.А как в сделке появились третьи лица? Опять не знаете? Свободны.
А он всегда был мне известнее. Но лишь от вас я услышал экзотическую версию,что она имела право этим заниматься.
Тогда специально для выпускника интерната для альтернативно одаренных детей: Вы строите выводы исходя из в общем-то невинного предложения у Брагина . Посмотрим что имела финская сторона накануне войны: «Система береговой обороны Финляндии включала в себя береговые артиллерийские полки и отдельные артиллерийские дивизионы (группы). Побережье Финского залива и северный берег Ладожского озера делились на укрепленные районы: Хельсинки, Виипури, Сортавала, Ханко и Хамина. В укрепрайонах Хельсинки, Виипури и Сортавала базировались 1-й, 2-й и 3-й береговые артиллерийские полки, в Ханко и Хамине — 1-й и 2-й отдельные артдивизионы береговой обороны. В военное время укрепрайоны усиливались сухопутными частями (20-й, 21-й, 22-й и 24-й пехотные полки). Командиры береговых артполков и отдельных артдивизионов, которые в военное время становились комендантами укрепрайонов, подчинялись командующему ВМС. Общая численность сил береговой обороны Финляндии (вместе с морской пехотой) составляла 29336 человек (1321 офицер, 5031 унтер-офицер и 22984 рядовых). 1-й береговой артиллерийский полк под командованием полковника В. Марьянена (штаб в Суоменлинне) состоял из двух артдивизионов, штабы которых находились на островах Миессари и Изосаари. Полк прикрывал самый важный в стратегическом отношении район Хельсинки, где находилась главная база финского флота. Полк имел 15 артиллерийских батарей (152-, 254-и 305-мм орудия), расположенных на островах Макилуото, Миессари, Рюссянкаари, Катаялуото, Хармая, Куйвассаари, Изосаари, Виллинки, Сантахамина, Суоменлинна, Кустанмиекка и Макилуото. Всего 4 — 305-мм, 16 — 254-мм и 32 — 152-мм орудий. Общая численность гарнизонов батарей составляла 3964 человека. Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами на островах Макилуото и Куйвассаари в 1933-35 годах. Дальность стрельбы орудий этих батарей составляла 42 км, что позволяло полностью перекрывать артиллерийским огнем Финский залив в районе Найссаар — Макилуото. Гарнизон каждой батареи составлял 300 человек. Четырехорудийные 254-мм батареи находились на островах Виллинки, Рюссянкаари, Катаялуото и Изосаари. Они прикрывали весь шхерный район от мыса Порккала-Удд (Поркалауд) до Порво. Юго-западное побережье Финляндии защищал 1-й отдельный артиллерийский дивизион береговой обороны, пять батарей которого располагались на островах Утэ, Эрэ, Руссарэ и Люпертэ. Штаб дивизиона находился в Ханко. Самыми мощными объектами этой оборонительной позиции были двухорудийная 305-мм батарея, расположенная на острове Эрэ, и шестиорудийная 234-мм батарея на острове Руссарэ. Эти батареи построили русские моряки в 1914-1917 годах, а в 1935-1937 годах финны их модернизировали. Орудия шестиорудийной батарее на острове Руссарэ были разнесены в отдельные башни, батарея острова Эрэ была преобразована из четырехорудийной в двухорудийную, а два 305-мм орудия впоследствии перевезли и установили на мысе Ристиниеми. 2-й береговой артиллерийский полк осуществлял береговую оборону района Виипури (штаб в Виипури). Полк состоял из двух артдивизионов (штабы на острове Равенсаари и в Коивйсто), Основные береговые батареи 2-го полка находились на мысе Ристиниеми (два 305-мм орудия) и на острове Биоркэ (шесть 254-мм орудий). Помимо того, еще имелась четырехорудийная 152-мм батарея в районе Хумалиоки, трехорудийная 152-мм батарея на острове Тиуринсаари, двухорудийная 152-мм батарея на острове Урансаари и четырехорудийная 152-мм батарея на мысе Сатаминиеми. Всего во 2-м полку было 18 батарей: два 305-мм, шесть 254-мм и двадцать 152-мм орудий. Гарнизоны батарей насчитывали 3358 человек. 2-й отдельный артиллерийский дивизион береговой обороны под командованием подполковника Т. Кайнулайнена прикрывал район Котка — Хамина. Штаб дивизиона находился в Хамине. Береговые батареи дивизиона располагались на островах, окружающих город Котка: Кирккомансаари, Ранкки, Пуккио, Мустамаа и Кукио. Самые мощные из них находились на острове Кирккомансаари (четыре 254-мм орудия) и острове Пуккио (два 203-мм орудия). На островах Пуккио, Ранкки, Мустамаа и Кукио дислоцировались также три 152-мм и одна 120-мм батарея. Численность личного состава батарей составляла 2277 человек. Таким образом, артиллерийские батареи был и удачно расположены и дополняли друг друга, прикрывая своим огнем практически всю береговую черту Южной Финляндии.» http://www.world-history.ru/events_about/2118.html Тут надо было срочно подукрепиться,конечно….. Это личное дело Брагина,что он связывает закупку стволов с этим вопросм,нимало кстати не озаботившись аргументацией,а только написав типо «выход был найден»…. Этого достаточно для вас,но недостаточно для умных людей. Про «Джульетту» поговорим позже,когда и если это сможете хоть как –то осознать….
Что у вас за манера такая ставить бесчисленные восклицательные знаки и говорить от имени всех?(доверенность от всех на руках?) Это не делает вас умнее,а ваши речи убедительнее.... Арт-ур,вам понятно как место установки орудий в октябре 1940 могут не отражать планы на эти орудия в январе 1940 г.? Или даже раньше? Только отъявленные флудерасы могут считать,что разгром в прошедшей войне не внес никаких коррективов в планы финского командования.
Арт-ур,право быть глупым-неотъемлемое право каждого человека.Но вы уж как-то явно злоупотребляете…..Ну советские,потому как их надо было сперва восстановить. Иностранные-потому что не поставили…. Обманули,а что делать?Они –акулы империализма такие….
Вы для необразованного флудераса задаете слишком много вопросов…. Транспортеры –вам-то как любителю в области артиллерии следовало бы это знать-делались в Германии,США,Франции,Англии….
Хотите получить содержательный ответ- попробуйте задать умный вопрос.
Вы не знаете где она находилась 4 января? А беретесь спорить о серьезных вещах…..
В распоряжении мистер флудераст-никаких.Пообещать поставить еще не означает поставить…..Но возможность такой поставки существовала и советское правительство это учитывало, поскольку наше государство к счастью возглавлял тогда умный Сталин,а не Арт-ур.... Один умный немец ,кажется Бисмарк,высказывался в том смысле,что не важно что сделано,важны возможности.
Понимаю,возразить нечего,будете флудить…..
1.Значит не факел ,а конус…. Ну и что? Страшное поджигательное действие конус имеет? 2.Поливают значит…. Для того чтобы степь не загорелась или по какой другой причине? Может демаскирующие признаки какие есть? 3.Ну понятно .Окапывание-дополнительная противопожарная мера,после поливания водой…… Арт-ур,у вас кризис жанра.
Вы не отвечали.Вы пороли чепуху.
Арт-ур,с вами скучно…Тоже мне операция на сердце.Если этот вопрос решался,кстати,не только в СССР,то решался он и в финском случае.Технологии были не Бог весть какие,поэтому путем передачи или самостоятельными финскими экспериментами. Кстати,я там ссылочку дал: «Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами на островах Макилуото и Куйвассаари в 1933-35 годах. Дальность стрельбы орудий этих батарей составляла 42 км, что позволяло полностью перекрывать артиллерийским огнем Финский залив в районе Найссаар — Макилуото. Гарнизон каждой батареи составлял 300 человек.» Батареи постройки тридцатых годов…..Попробуйте сообразить при каком угле они могли вести огонь на такую дальность? .
Арт-ур,да вы просто собственные цитаты читать не умеете…Или лжете…Что вам больше по вкусу? 1.Арт-ур,это последний раз когда я выступаю в роли толмача для вашего невежества.Автор пишет «основным способом». «Основной» значит Наиболее важный, главный, самый существенный.,но это не значит «единственный». 2.Автор пишет «на этом участке» ,что не означает,что всегда и везде она выступала в качестве основного,и также не означает,что Старая Русса находится в Карелии (где могли находиться интересующие нас орудия). 3.Арт-ур повторяю цитату из себя самого: «Арт-ур,вы не понимаете значения элементарных слов,а лезете в высокие материи...»
Нет,Глупость то,что порет Арт-ур.
Везде где только можно вы флудили и теперь пытаетесь флудить.
А сможете?
Для вас-нет. Я незнайкам ничего не доказываю.
Да вы шо…..
Вам при ваших знаниях надо не мне вопросы задавать,а читать больше. Учебников.
Ага.Утоптанная ротами солдат и политая водой. Флудили вы как обычно....
Вопрос снят.В виду того,что Арт-ур не в состоянии дать формулировок.
Нет,специально для вас он выращивался в Германии.... Какие доказательства,какое что,вы элементарно не понимаете написаного...Дислексия?
Вам-нет. Если есть что возразить по существу-валяйте,почитаю.
Тогда выучите наизусть и впредь чепухи не порите.
Флудерасу был задан прямой вопрос он только пищит…. :-)))
Арт-ур,эта форма глагола подразумевает многократные,повторяющиеся действия. Если однократно,следовало бы применить другую форму. Арт-ур,я понимаю,что вам ничего не остается как жалко пищать….То есть вы имели в виду что вывезла один раз? Но война –то шла несколько дольше….
Для начала я показал флудерасу что не все так просто,как он тут нафлудил.
То есть вы опять ничтоже сумняшеся нафлудили? Иначе этого поведения и не объяснишь….
Куда следует?
Сообщаю флудерасам,что производила. Вопрос в том какой и для чего….
Имеются.
Не лезьте вы в Латинскую Америку...У вас и так полное отсутсвие всякого присутствия,а там запутаетесь еще больше.
Не пишите глупости,читайте.Конечно делала в том числе и из перуанского.Не из пипифакса же им делать по вашей технологии. |
JFK2006 | |||||||||||||||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума; п. 2.15. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. |
JFK2006 | |||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
JFK2006 | |||||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума; п. 2.15. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. |
Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ну так опровергните информацио том, что параход Джульеттаразгружался 8 сентября!)))
Итак, в ходе рейда на Диксон: 01:37 - начало боя. Меендсен-Болькен приказывает открыть огонь по сторожевику СКР-19, который сам влетел в зону огня ГК Шеера. Сторожевик был накрыт третьим залпом. В 01:45. когда СКР-19 вышел из зоны огня он получил 4 попадания, отчего селна грунт. Из ответных 103 снарядов в Шеер не попало ни одного. В 01:42 Шеер перенес огонь на "Революционер", добился трех попаданий, в результате которых "Революционер" получил тяжелые повреждения. Именно в этот период 152-мм батарея открыла огонь, однако попаданий не добилась. "Шеер" батарею в ходе боя не наблюдал и лег на обрратный курс с целью обойти и обстрелять остров. В ходе целого часа "Шеер" обстреливал Диксон, нанес серьезные повреждения. В ходе всего боя "Шеер" не наблюдал береговую батарею. Ответных попаданий "Шеер" не получил ни одного, по крайней мере в журнале Шеера о знаменитых попаданиях нет ни слова! Если любопытно можете почитать статью Морозова "Операция Вундерланд"
Какие именно транспортеры должны были быть поставлены Финляндии акулами империализма... Хоть какую-нибудь ссылочку на источник Вашей осведомленности можете представить?
2. Поливают в том числе и для того чтобы не загорелась. 3. Про окапывание - очередная ваша фантазия...
2. Докажите мне что звуковая разведка применима в лесах Старой руссы и неприменима в лесах Карелии!! 3. Я и послать могу. Вас ведь никто не тянул за язык писать бредятину про пипифакс!))) Теперь Вы в заднице ещё и с "ау-ау"..
Подписываюсь под каждым словом!!! Вы трепло и БАЛАБОЛ, знаний 0! Как собеседник вы- НИКТО. Можете комментировать мои посты, но реагировать на Ваш бред я больше не собираюсь! |
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Арт-ур,я должен доказать что существовала,а вы,коль беретесь утверждать обратное,должны доказать что не существовало. Между недоказанной виной и доказанной невиновность есть огромная разница. Это доступно?
Проблемы в том,что мне надоели такие любители как вы.Надоели даже те любители ,чье невежество (в отличие от вашего) не требует от оппонента доказательств. Раз интересующийся- должны знать какое время на это требуется. Иначе-сидите и молчите.
А с каких это пор неучи получили возможность высказываться по вопросам в которых совершенно не разбираются?
Арт-ур,при чем тут скорострельность и то,что вы элементарно сели в лужу?При чем тут скорострельность,если вы собрались несколько часов стрелять до полного износа ствола? Куда,зачем-вы даже не соображаете…..
Вы от души позабавили меня вашим,который привели ниже. Я плакаль…..
Арт-ур,я понимаю,что как только лишь интересующийся (кстати очень скверно подготовленный интересующийся) вы не имеете представления о методологии. Так вот,историки исследуют для установления подлинности исторического факта используют не только документы какой-либо одной стороны….Впрочем,вам об этом рано. Так вот,упомянутая вами статья Морозова не является историческим источником,а только лишь исследованием.Но мы будем использовать и его. Причем будем разбирать не с точки зрения безусловного подвига советских моряков,но с точки зрения противодействия береговой батареи действиям корабля (именно это и было предметов разговора и даже уже-времени огневого контакта батареи и корабля) ,а бой между советскими кораблями и немецким не являются предметом нашего спора. Итак что говорят исследования и источники об этом: Морозов-« В 01:37, когда из мглы вырисовались контуры двух находившихся на внутреннем рейде судов, Меендсен-Болькен, очевидно догадываясь, что они должны иметь артиллерийское вооружение, приказал открыть огонь. Почти сразу же ему ответили 76-миллиметровки «Дежнева» (в бою кораблем руководил старший помощник старший лейтенант С.А. Кротов)... В течение первых 8 минут боя «Дежнев» получил, как минимум, четыре 28- или 15-см снаряда, два из которых сделали большие пробоины….В 01:46 сторожевой корабль выбрался из сектора обстрела, однако полученные повреждения привели к тому, что он сел на грунт в мелком месте…. Затем, в течение примерно 3-5 минут, «Шеер» сосредоточил огонь на «Революционере»… В этот критический момент открыла огонь 152-мм батарея….Не желая рисковать, Меендсен-Болькен лег на обратный курс, в 01:46 приказал прекратить огонь и спустя четыре минуты «Адмирал Шеер» скрылся за полуостровом Наковальня.» Итого огневой контакт батарея-карманный линкор по Морозову-максимум 5 минут. Как-то маловато получается для подтверждения вашего тезиса о том,что в ходе боя того времени можно было расстрелять стволы.Этот хронометраж в целом не противоречит и такому источнику (не исследованию,а источнику!)как воспоминания М.Н. Наумовой - начальник ОК Диксонского СЦГМС Теперь о попаданиях….. Морозов отмечает,что «…в германских материалах сведенья о попаданиях отсутствуют напрочь. И в принципе это не кажется удивительным.» Допустим.Хотя источники,в том числе и Наумова утверждают то,что я написал-«Получив два прямых попадания, «Адмирал Шеер» поставил дымовую завесу и, набирая ход, скрылся за мысом….» Далее господин Морозов не считает нужным дословно привести запись из журнала о диксонском бое.Непонятно,так он сам читал журнал? Эта версия (о полученных попаданиях),если конечно мы не будем слепо доверять немецким источникам и априорно не верить советским, кажется наиболее близкой к истине,ибо тот же Морозов понимает скоытые причины такого неупоминания,то тут,то там расставляя фразы вроде: «….в то же время, уничтожение старого парохода добавляло мало лавров к венцу Кригсмарине.», «Немцам было также нечем похвастаться. В зарубежной литературе бытует мнение, что, несмотря на незначительный прямой ущерб, операция «Вундерланд» имела большие последствия, поскольку заставила русских отвлечь в Карское море часть сил Северного флота, развернуть там новые военно-морские базы, авиационные части и т.д. Нам этот вывод представляется надуманным, поскольку силы, которые реально развертывались в Карском море в 1942-1944 гг. были не более чем соединениями охраны водного района.» и т.д. Более того,Морозов пишет даже «В заключение необходимо подвести некоторый итог. Операция немцев провалилась, однако и она сама и ее провал…» Вот как! Провал оказыавется…..Никакой победы. Интересно,что Морозов,вскользь упоминая про судовой журнал не поинтересовался тем проводился ли ремонт Шера в базе и какого рода был этот ремонт. Не могли немцы похвастаться и разгромом Диксона.Да,разрушения огонь столь серьезного калибра ,конечно,нанес,однако и М.Н.Наумова характеризует атаку Шпеера как полностью провальную. Таким образом и вы провалились минимум по двум пунктам: отрицая относительную скоротечность морских боев Второй Мировой и пытаясь протащить очередную ложь.
Это вам не катит…..Сколько продолжался огневой контакт? Полдня? Это очередная неудачная попытка фальсификации. По дальгейшему бреду даже говорить не хочу,ибо отвечать что-либо вот на такое: «Хорошо. Представьте доказательства того, что ФИнляндия собиралась использовать эти орудия для обстрела Ленинграда. Хоть какие-нибудь свидетельства....»-бессмысленно. Арт-ур уже забыл как визжал,что финны даже теоретически не могли стрелять на такие дальности.
Арт-ур,научитесь исправлять свое невежество не за счет оппонентов. Сами найдите кто имел какой опыт в изготовлении таких транспоретров.Это будет тем менее трудно,что я даже страны вам называл. Если вам приятнее думать,что финны завезли орудия совершенно им не нужные,чтобы положить их на склад,в то время как им стократ нужнее былои другое вооружение-ваше право о финнах так скверно думать.
А что фирма Круп всемогуща? Русские пушки были для них новостью…. Финны десятилетиями имели дело. Как вы думаете,что сложнее, дольше и дороже создать лафет под незнакомую пушку с нуля или модернизировать уже существующий?
То бишь такой дальности при расположении батареи вблизи границы хватает до Ленинграда с избытком.... Как будем теперь рассматривать ваши слова,что обстреливать Ленинград даже теоретически не могли? Про звуковую разведку опять лжете? Он пишет о звуковой разведке,как основном –сиречь существенном способе,а не единственном.
Если применима,то вероятно ей широко и успешно пользовались.Валяйте упоминания…..
В заднице Арт-ур вы,да еще и в плохой компании судя по всему. Послать я тоже сумею на 12 языках….
Бу-га-га.
Просто незнаек не люблю!
Других тут не наблюдаю.
А чего глупость опровергать?Чтобы услышать очередную глупость?
То есть так называемый греческих хлопок,который некий Арт-ур тут выдвинул,не сыграл во Второй Мировой войне приписываемой ему Арт-уром роли…В очередной раз поздравляю Арт-ура соврамши!
Да,скорее всего это очередное ваше незнание.....
Уже писал вам: не перекладывайте труд по ликвидации своего невежества на оппонентов.
Какие доказательства вы ожидаете?
Арт-уров несколько? Интересный факт.... Вести с вами диалог? Это даже не смешно....Человек постоянно пишет глупости,становится в позу и требует доказательств очевидных фактов. Нет,это неинтересно.
Подписываетесь? Это никак тот Завр ,который был мною выловлен на фальсификациях? Ничего не скажешь-достойная компания для вас .Присоединяйтесь. |
JFK2006 | |
|
Феофилакт - Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума
|
Fater | |||
|
"В 1936 году командование чешской армии начало работу над созданием нового, улучшенного варианта легкого танка, взамен не слишком удачного танка LT vz.35. Результатом этих работ стал танк TNHP-LP vz.38, который и был принят на вооружение. Уже 22 мая 1939 года из ворот завода ЧКД (г. Прага, Чехословакия) выехали первые девять серийных танков LT vz.38, впоследствии переименованных, согласно германской классификации, в PzKpfw 38(t). Буква t в скобках обозначала, что это танк чешской конструкции (нем. tshechisch). Ни один танк LT vz.38 не успел поступить в части чехословацкой армии до захвата Германией Чехии и Моравии. Танк PzKpfw 38(t) был легким танком, предназначенным, главным образом, для ведения разведки. Но в самом начале 2-й Мировой войны его с успехом использовали и в качестве основного танка. Достаточно хорошо защищенный, развивающий значительную скорость и адекватно вооруженный танк PzKpfw 38(t) был достойным соперником для легких танков противника. Вооружение танка состояло из полуавтоматической пушки Skoda A-7 калибра 37.2 мм и двух пулеметов ZB 53 vz.37, из которых один размещался в башне, а другой в корпусе. Впервые PzKpfw 38(t) использовался в бою во время польской кампании (1939) и во Франции (1940). Танки PzKpfw 38(t) из 8.Panzer Division участвовали в боях на Балканах (1941). По плану "Барбаросса" немцы выставили против Советского Союза 623 танка этого типа и 41 командирский танк PzBfWg 38(t). Танки PzKpfw 38(t) составляли основу парка 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-й танковых дивизий вермахта. Во время войны танки PzKpfw 38(t) экспортировались в Венгрию, Словакию, Румынию и Болгарию. Последней модификацией танка PzKpfw 38(t) стала Ausf.G. В ней, как и в модификациях Ausf.D, E, F лобовая бронеплита корпуса лишилась характерного излома и стала прямой, а также более толстой - 50 мм. Всего с октября 1941 по июль 1942 года было выпущено 500 шасси и 324 танка этой модификации. Шасси использовали для постройки самоходных противотанковых установок "Marder III" и самоходных артиллерийских установок "Grille". Таким образом, всего было построено 1414 танков PzKpfw 38(t) - LT vz.38. В мае 1942 года выпуск PzKpfw 38(t) прекратился." При чём здесь "британский капитал и шведские двигатели?...и количеством - меньше ОДНОЙ тысячи штук - это "самый массовый танк"? |
Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Опустим Бредятину, которую я обещал не разбирать, и рассмотрим только откровенную ложь.
Во-первых, на основании двух примеров в первом из которых одинокий рейдер обстреливает базу Диксон, а во втором ОЛС ЧМФ обстреливает нефтяные промыслы в Констанце делается совершенно идиотский вывод об относительной скоротечности морских боев ВМв. Как быдуто не было высадки союников во в Нормандии, не было операции "Драгун", не было войны в Тихом океане, ничего не было! За всю войну было два откровенно бесполезных набега, которые тут привел в пример Феофилакт, это наверное от чрезмерно широкого кругозора.))) Во-вторых, в своем постинге от 13.08.2010 - время: 18:31 Феофилакт выставил дело так, словно Шеер отвернул и вышел из боя в результате неких попаданий вот, что он пишет:
Таким образом, в двух постах имеются, мягко говоря, некотоые несовпадения. Откуда они, мистер Феофилакт? Опять из глубины Ваших знаний???А что-ж Вы умолчали о второй фазе боя, после того, как Шеер "за дымовой завесой покинул поле боя"?))) Лжете, как обычно? Для тех кто хочет разобраться в вопросе хочу привести схему этого знаменитого в СССР боя
Честно слово Феофилакт, Вам лучше не вылазить из той задницы в которой Вы оказались в очередной раз!!!
|
JFK2006 | |
|
Art-ur - Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Господа Феофилакт и Art-ur, настоятельно рекомендую вам обоим успокоиться и вспомнить, что форум создан для дружеского и доброжелательного общения. |
Яромир | |||||||
|
А вот теперь разберём вышепредставленные. Ещё раз напомню мою мысль: "СССР по договору компенсировал Германии отнятый у неё из-под носа польский нефтеносный район в виде 300 тыс. тонн годовых поставок.". Договор был заключён в 39-м, значит, за 39-й и 40-й должно быть около 600 тыс. тонн. Это вы, наконец, нашли у Пыхалова, там даже показано договорное опережение поставок. Поставки за первое полугодие 41-го по старому договору должны были составить 150 000 тонн. Но потом был вышеозначенный договор. А вот начались ли по нему поставки до войны- вопрос. В ссылках даны цифры, но не показана методология подсчёта. Кстати, "нефтепродуктов всего 657 тыс. т [50], т.е. 4,6% ее общих годовых запасов" - очень невнятный показатель. Некие "Общие годовые запасы" составили ок. 14.257 млн.тонн, хотя известно, что к началу войны немцы имели ок. 8.5 млн.т. запасов. Мудрит автор... Что-то смутное у него в мозгах. Откуда эти 5.7 млн. тонн запасов разницы у него возникли? |
Яромир | |||||||||||||||||||||
|
Почти все главные архивы были складированы в Ленинграде, там к ним при Хрущёве закрыли доступ, и всё. Года два тому их вернули немцам. Так что подменять- смысла нет. Кроме того, про "все архивы" - поздравляю вас соврамши! Видно, что в архивах вы никогда не работали, и делать этого никогда не будете. Кратко объясню- "все архивы" - это очень большая куча маловразумительных бумаг раскиданных по тысячам точек хранения. Все эти бумаги обрабатываются по определённым схемам, так составляется "верхняя отчётность". По ней, если знать, где и что искать, можно многое понять. Но увы- это понимают все, и потому эта вот самая удобная отчётность уничтожается в первую очередь. Даже то, что не было уничтожено или спрятано, что не сгорело при штурме Берлина надо собрать, свести, сопоставить по цифрам. Этого, естественно, не сделали- сразу, как только стали вырисовываться некоторые неприятности, "запад" объявил "холодную войну". Потому некоторые вещи приходится вычислять задним числом и примерно.
1) И кому мне верить- некоему Вернеру, или "генерал- бухгалтеру"? "На момент вторжения в Польшу Вермахт обладал парком в 120 000 грузовых автомобилей" http://www.autotruck-press.ru/archive/number41/article281 если вспомнить особенность немецкой мобилизации, то можно сказать- до мобилизации". Кстати, основным грузовиком Вермахта считался Опель- Блиц Производство этих автомобилей было начато в апреле 1937 года и продолжалось до 1944. Возможно, этот грузовик стал самым выпускаемым в Германии. За годы производства промышленностью Третьего рейха было изготовлено 82356 грузовиков марки Opel Blitz http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Blitz Сразу настораживает малая цифра. Но. Германия использовала около 250 моделей. 18 марта 1929 года было объявлено о партнерстве "Дженерал Моторс" с "Опелем", который был вынужден ради выживания продать часть своих акций американской компании. В течение последующих двух лет фирма "Адам Опель АГ" полностью переходит под контроль американского "гиганта". http://vv-tel.chat.ru/OPEL/opel_hist.htm Так что основным грузовиком Вермахта был американец. Вторым по численности был "Форд", его завод в Германии потом был дополнен французским. Тоже занятно. "Так что 2,3 миллиона французских машин Вы туда не впихнете. " - а куда они делись? Растворились в воздухе? Вместе с 350 000 бельгийских? Напомню, что за всю войну по ленд-лизу в СССР поступило порядка 400 тыс. авто. 50 моделей 26 фирм. Из них только 100 тыс. Студеров и 60 тыс. Виллисов пользовались популярностью. Но... К самому разгару войны , к Курской битве в войсках было около 5% лендлиза. Меньше, чем немецких трофеев. Да, к маю 45-го в оплату за "окончательное решение японского вопроса" и за грядущее спасение жизни миллиона (как минимум) американцев это число довели до 32%, однако студеров было меньше, чем УралЗиСов-5В, а Виллисы собирали в Иркутске и Коломне... Но. Сначала всё давали Гитлеру на 1.5 млрд. $, потом кое-что нам, по вздутым ценам военного времени. Это, конечно, бизнес, но мне он не нравится. Что касается "Насколько мне известно основным транспортом для молодежи Тодта был велосипед.)))"- это открытие. Видимо, вы в гринпис состоите, и очень зелёную траву вам там дают. Бетон, песок и мостовые конструкции для строек возить на велосипедах! Или автотранспортные колонны снабжения тылов армий, относящиеся именно к организации "Тодт" тоже на них. Поищите по слову Transportkorps, начните со Speer, так ссылок больше. "Машины оставшиеся во Франции в оккупационных войсках - это наверное тоже автомобили Вермахта, или как" - нет. Оккупационные части в наименьшей степени относились к Вермахту. Побережье контролировали моряки и сапёры из Тодт. Значительное количество транспорта до 42-го числилось в союзной немцам "Армии перемирия", которая неплохо воевала с англичанами. Войска СС и Люфтваффе составляли большую часть войск во Франции. Вы этого не знали? Не верю, не выставляйте себя дураком. -"Ваш анализ не имеет под собой основы. Нет цифр. Надеюсь "цепляться к мелочам" - это не о цифрах и ссылках на источники?" - так опровергните самое простое рассуждение: "СССР в 40-м году добывал 31 млн. т. нефти. но был вынужден до войны закупить в США ранее названную величину нефти. Германия, ведя войну на два фронта, имея больше автомобилей, до 43 года большее число самолёто-вылетов и более высокий уровень жизни должна была потребить больше топлива". Пока, кроме откровенного незнания, и вело-самосвалов и вело- бетоновозов вы ничего не показали. -"Я очень сомневаюсь, что в Германии для производства пороха использовался хлопок, поскольку это достаточно устаревшая технология". У вас есть иная? Из нефти? Или из воздуха? Или вы будете утверждать, что порох варили в Дахау из евреев? Наверное, вы Великий Химик, дайте ссылки на ваши эпохальные работы! - "Насколько мне известно, порох перестал быть основным ВВ ко ВМВ" - этого писать не стоило. в военном деле словом "порох" давно называют чёрный, а когда говорят "порохА" - то это метательные артиллерийские ВВ. Пироксилины или НГ, иногда коллоидные. их нужно засыпать в гильзы и картузы. без них не выстрелит ни одна винтовка, миномёт, пулемёт, небельвефер. Про автомобили союзников и экспедиционного корпуса- они что, святым духом питались? Вам уже закон сохранения вещества надоел? Гений вы наш, от физики и финансов. У Румынии и Венгрии были свои нефтепромыслы, не под контролем немцев? А где Италия нефть качала? Там, наверное, и сейчас есть!! Это же какая помощь Евросоюзу!!! Только про шельф не надо! А то засмеют. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-11-2010 - 00:49 |
Bruno1969 | |||||
|
Ваша упертость становится просто феноменальной! Ведь уже подставились ЗДЕСЬ ЖЕ своей демагогией, а все равно за свое!
Антиамериканистский бред - и не более. В 1939 году фашистское руководство Германии национализировало Opel и потребовало от него производства гаубиц, военных грузовиков Blitz и деталей самолетов, по поводу чего президент General Motors иронизировал: «На нашем немецком филиале безраздельным хозяином стал Гитлер, с чем и «поздравляю» всех владельцев концерна…» В 1942 году GM отнесла Opel в разряд военных потерь, оценив их в $34 980 024. Opel стал «Образцовым национал-социалистическим предприятием». В годы войны Opel был ориентирован на выпуск оружия и военной техники. По окончании войны большинство немецких заводов лежало в руинах. Советский Союз, пытаясь хоть как-то компенсировать свои потери, вывозил из Германии все, что было можно. Уцелевшее оборудование, техническая документация и комплектующие Opel, оказавшиеся в советской зоне оккупации, отправили на Восток, и в декабре 1946 года Московский завод малолитражных автомобилей (МЗМА, позже ставший АЗЛК) выпускает первый «Москвич» – двойник Opel Kadett образца 1938 года. Ведущие заводы "Опеля" в Рюссельсхайме и Бранденбурге в 1944 году были разрушены англо-АМЕРИКАНСКИМИ бомбардировками, после войны головной завод в Рюссельсхайме восстанавливали буквально из руин. Трудно, вижу, приходится, когда нужно подогнать инфу под вымучиваемые из пальца антиамериканистские советофильские мифы... Впрочем, хождение по кругу идет буквально по всем пунктам. И тактика выбрана, наверное, правильно. Еще разок повторить свои вымыслы и проигнорировать все, что пишут оппоненты, и, скорее всего, на вас уже перестанут обращать внимание. После чего вы смело сможете заявлять о неоспоримости вашей "аргументации". Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-10-2010 - 14:30 |
skv | |||||
|
Дык, я как бы не искал. Вы просили ссылку, я привел где можно посмотреть эти цифры.
Так я, как бы ваш пост прокомментировал Пыхаловым, а уж мудрит он или нет, я не знаю. |
Рекомендуем почитать также топики: Человеческие жертвоприношения. Неофеодализм в СНГ Плита воинам воинам Русской армии и Флота. Историки и историки... Холодная война |