Sorques | |||
|
Руцкой призывал молодежь на ШТУРМ... Который затем и начался. Я не только по телевизору, смотрел на растоянии, сначало 50 затем 100 метров...потом свалил и из окна дома наблюдал. А что это были за люди? Среди них Ампилов был... Это сообщение отредактировал sorques - 09-10-2008 - 16:52 |
Zavr | |||||
|
"Среди них Ампилов был..." О-о-о! Это все объясняет... Да срать я хотел на Ампилова, Руцкого, Хасбулатова, Ельцина, Ерина и далее. Они мне одинаково омерзительны. Но вернемся к сути - Вы очевидец? Очевидец?! Ну так давайте, расскажите: как дело-то было. Про штурм и прочую хрень. Особенно про штурм. А то я, знаете ли, начинаю сомневаться: про 3-е ли октября 93 года Вы говорите? Или меня уже память подводит? Как днем 3-го подался к знакомым скоропомощникам помогать - помню; как бригаду направили к Останкино - помню; как "веселье" началось - помню; как идиотов, поверивших Руцкому вытаскивали - помню. Много всего "интересного" помню, а вот штурм - хоть убей - не помню. Расскажите! Ну, очень интересно! ------------------------------- Приложение: перехват радиопереговоров (фрагменты, 3 - 4 октября 93-го) http://www.radioscanner.ru/1993/?action=vi...tle=1993&mdrw=1 Касательно "Останкино" - очень советую послушать фрагмент № 4. |
chips | |||||
|
Ну да... Когда расстреливали Дом Советов из танков, толпа на противоположном берегу тоже наблюдала... Погода хорошая, пиво, водочка и аплодисменты при каждом удачном попадании. Вау! ЗЫ. Анпилов то вам чем не угодил? 1993-2008 Получить код этого сета Выстыпают депутат Бабурин и председатель Союза офицеров Терехов Получить код этого изображения |
|
Да никакого тупика! Ельцин совершил переворот. Парламент оборонялся. Иначе, следуя Вашей логике, можно обвинить , например, обе стороны в незаконных действиях во 2-й Мировой войне. Дескать, японцы, конечно, были неправы, когда раздолбали Пёрл-Харбор, но и американцы были неправы, когда применили силу в ответ! И Гитлера нельзя было бить, хоть он и был неправ, когда напал на соседей... |
Sorques | |||
|
Можно и подругому ...Парламент совершил переворот, Ельцин оборонялся. Мне так никто и не объяснил, а что было в Мэрии, в Останкино? Оборона? Не широка ли линия обороны? Провокация?(вооруженных людей в толпе я сам видел). Тогда Руцкой, Хасбулатов, Макашев, Ампилов, Бабурин...Кто они? 1993- это борьба Руцкого, Хасбудатова и компании, с Ельциным, за контроль над дележом денег, должностей... |
|
Я не помню точно дат и номеров всяких указов (при желании, их можно восстановить). Но последовательность событий помню отлично. В соответствии с Законом парламент имел слишком большие законные полномочия, чтобы Ельцин мог им помыкать. ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ власть имела более весомые властные полномочия, чем ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ. Ельцин совершил переворот, существенно выйдяза рамки своих полномочий, затем уничтожил парламент, применив армию внутри страны, во внутреннем конфликте. ГАВРИЛА, если не трудно, прошу восстановить хронологию событий для sorques. У вас поиск дат и номеров явно займёт меньше времени, чем у меня. (с меня - бутылочка Рижского Чёрного ) Потому отвечу:
Нет, нельзя по-другому. Парламент действовалд в законных рамках, Ельцин вышел далеко за них, нарушив Закон. Ельцин - мятежник. |
Sorques | |||
|
Захват Мэрии и призывы к захвату Останкино, это законные действия? Я уж не говорю про призывы Руцкого бомбить Кремль... |
Gawrilla | |
|
Да не вопрос! Копаться в архивах нэ трэба. Указ Президента РСФСР № 1400 - 21 сентября 1991 года, опубликован, по-моему, в 14.00. Все остальные решения Верховного Совета - ПОЗЖЕ. Далее, кому интересно, небольшая хроника конституционно-правовых событий. Ключевое юридическое значение имеют: Указ Вице-президента Руцкого о возложении на себя исполнения обязанностей Президента - 21 сентября 1993 г.; Созыв того же числа экстренного заседания Верховного Совета и принятие решения о работе в условиях "фактически совершенного государственного переворота", а также голосование, по-моему, 23 сентября, по кандидатуре Председателя ВС - большинством голосов при наличии кворума Р.И. Хасбулатов сохранил этот пост (козлы!); Решение Конституционного Суда о несоответствии Указа № 1400 Конституции РСФСР. Был ещё Указ "Президента РСФСР" Ельцина о социальных гарантиях депутатам, добровольно слагающим с себя депутатские полномочия в обмен на материальную компенсацию и гарантии трудоустройства. Этот Указ транслировали через СГУ (громкоговорящую установку на шасси БТР-70 ярко-желтого цвета) непрерывно в течение всех последних 10 дней попеременно с песней "Путана" в исполнении О.Газманова. Других песен не крутили вообще. Дальше - юридически неинтересно. Как небольшой штрих, могу вспомнить принятие новой редакции статьи 64 УК РСФСР "Измена Родине", предусматривающей смертную казнь за совершение государственного переворота или попытки такового. Хроника противостояния - немного другое. |
Sorques | |
|
Gawrilla я чуть выше вопросы задал...Может ответите?
|
|
Спасибо, Гаврила. sorques, напомню, указом №1400 Ельцин попытался разогнать законный парламент. Правовых оснований к этому не было никаких. Конституционный суд признал действия Ельцина незаконными. Ельцин использовал подконтрольные ему части армии и другие вооружённые отряды для уничтожения парламента. Это мятеж. Далее вступает логика вооружённой борьбы, логика войны. Парламент оборонялся от нападений сторонников бывшего президента, пытающихся захватать власть. Разумеется, использовалась и сила. Вы же не поставите под сомнение правомерность действий милиционера, стреляющего по вооружённому разбойнику?! Здесь же мятежники захватили ТВ и оттуда агитировали население присоединиться к мятежу. К мятежу присоединилось и Московская администрация (блин, ненавижу это словол "мэрия"). Так что, ДА! Совершенно законные действия по пресечению мятежа. Странно, что тут до сих пор не появился некий обитатель джунглей, переселившийся в пампасы... Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-10-2008 - 20:11 |
Gawrilla | |||
|
Если я правильно угадал Ваши вопросы В Мэрии и в Останкино было тихо и мирно: сидели мирные снайперы, наблюдатели и прочие вооруженные люди, но ничего особенного не происходило, вплоть до 3 октября. Белый Дом был обесточен и оцеплен внутренними войсками, включая заграждения "Егоза" (колючая проволока такая), но не герметично - кому надо, входили и выходили (включая Станислава Терехова с боевыми товарищами). Оцепление внутренних войск ежедневно обходил Великий Руцкой Исполнитель Должности Президента со свитой и пропагандировал рядовых и сержантов, после чего их заменяли на новых каждые два дня. Поскольку обходы со знаменем отнимали время, необходимое на всякие мелочи (договариваться с регионами, с армией и прочая ерунда), этот Профессиональный Пленный прохлопал развитие событий, когда 3 октября многотысячная демонстрация на Крымском мосту прорвала цепи ОМОНа и потом разогнала пинками (только пинками, без единого выстрела) оцепление Белого Дома. Оно, кстати, не сильно сопротивлялось и почти не пострадало. Сила Верховного Совета была не в танках и авиации, а в его политической позиции, из чего вытекала ЕДИНСТВЕННАЯ разумная тактика - ни в коем случае НЕ СТРЕЛЯТЬ ПЕРВЫМ. Первый выстрел с другой стороны вел к форсированному проигрышу независимо от достигнутых результатов, включая успешный штурм с последующей демонстрацией отрезанных голов мятежных депутатов. Вот поэтому Руцкой и вылез вперед с дикой идеей поехать в Останкино и там в прямом эфире рассказать миру всю правду о нехорошем Ельцине (дебил). И колонну сторонников Верховного Совета в Останкино встретили пулеметный огонь и снайперы. Из перечисленных Вами персоналий Руцкой и Хасбулатов принимали решение о захвате Останкино, чем и закончили свою опупею (к сожалению, погубив при этом других людей), про Макашова ничего не скажу (просто не знаю, после тех событий мы не разговаривали), Анпилов никаких решений не принимал и его номер 16-й, а Бабурин был категорически против. |
Sorques | |||
|
Чего то я такого не помню... что бы кроме оцепления и милиции, были какие либо попытки попытки уничтожения парламента, до штурма Останкино "парламентариями". Вокруг Белого дома стояли их сторонники и периодически устраивали провокации против милиции(избивали 20 летних пацанов из оцепления, которые вообще были не в теме) Даже когда мэрию(нормальное слово,администрация, президент, генеральный секретарь, то же слова иностранные) захватили, то никаких военных действий не было. Военные действия против белодомовцев, начались после Останкино...утром. Когда весь город уже устал и напрягся от "вооруженных парламентариев" во главе с Руцким и Хасбулатовым... А чего народ их не поддержал? Где сотни тысяч сторонников, со вей страны? Или кроме половины депутатов(из которых еще половину легко перекупил Ельцин) больше никто не поддерживал? |
Gawrilla | |
|
Правильно, народ депутатов не поддерживал. И с удовольствием смотрел, как расстреливают его собственный парламент. Так что пусть теперь не жалуется. |
Sorques | |||
|
Вполне нормальная версия событий, с правильными оценками участников. Но что колонну в Останкино встретил пулеметный огонь, это не так. Я видел как она подошла и никто в нее не стрелял, после того как они начали делать попытки прорваться в телецентр, тут уж пальба началась и из толпы и из "Останкино". Кто первый, кто второй... не могу сказать, поспешил удалиться подальше...и так с дуру вышел из дома, но вооруженные люди в толпе были и довольно много. |
Gawrilla | |
|
Вооруженные люди в той толпе были, и немало. Факт. Но пулеметную и снайперскую стрельбу с применением лазерных прицелов начал "Витязь", специально для этого в Останкине сидевший. А посылать вооруженную и возбужденную толпу (или толпу, в которой есть вооруженные люди) на профессионалов-военных - значит НАМЕРЕННО пролить кровь. Или кто-то надеялся на дружеские объятия братьев-русичей с обеих сторон, плавно переходящие в лобзания? При этом для выхода в эфир именно Останкино нафиг не нужно, в Москве 1993 года было 42 точки, откуда можно выходить в телеэфир. Спорим на банку пива, что Руцкой об этом знал? |
Sorques | |||
|
Банка пива не вопрос... но что с этого поимел Руцкой? Полгода тюрьмы и курское губернаторство, с уголовными делами...маловато. А Хасбулатов чего? Издание книжки? Нет, думаю их ослепила жажда власти...был некий шанс, расчитывали наверное на мягкость Ельцина или не решительность. Я допускаю, что там были некие идейные враги новой власти, но большенство все же хотели передела собственности и власти под себя, не вышло... бывает... |
Gawrilla | |
|
Зная обоих деятелей как облупленных (а фигли их знать, одноклеточных), не обязательно их вербовать. Можно просто подкинуть вовремя светлую идею. (это из учебника для 3-го класса средней школы для олигофренов "Как управлять тупыми родителями"). А дирижировали этим процессом медалисты из этой школы. И вербовка (иначе называемая "договоренность") отнюдь не исключена. З.Ы. По поводу банки пива. Неужели Вы готовы рискнуть реальной материальной ценностью (банкой) за утверждение, что Вице-президент РФ и кадровый офицер не знал, есть ли в Москве другие точки выхода в эфир? "Не верю." К.С. Станиславский (с). |
Sorques | |||
|
Останкино, это как бы символ типа "почта, телеграф..." да и сказано было на эмоциях, в расчете на широкие массы, на спец.операцию сил и времени не было. Авось получиться или затянется все глубже... Это так выглядело со стороны... Если в Белом Доме были люди, которое это понимали, то что они тогда там делали? Не думаю, что находясь на месте событий трудно было понять то, о чем вы сейчас пишите. Получается что многие знали, что участвуют в поставке срежиссированой Ельциным, но продолжали в ней учавствовать. Вы не находите, что это странно? P.S. Руцкой до 93 года и после, вообщем производит впечатление, человека довольно смелого и решительного, обладающего определенной харизмой, если бы не он, то мероприятие вообще бы не состоялось...Остальные на общественные роли мало подходили. |
Gawrilla | |
|
Вы правы, со стороны это выглядело так (довольно глупо). А в реальности... Я знаю многих, кто понимал, чем всё может кончиться, но тем не менее остался. (как раз уйти - не проблема. Проблема - сделать это, сохранив лицо) Я знаю многих, кто знал и мог сделать всё правильно, но Хасбуруцкой (и большинство депутатов, кстати), как завороженные, перли вперед по чужим рельсам, не подпуская никого к своей "власти". Мне, кстати, после всего этого стало намного понятнее, как большевики попали во власть и почему среди них было столько подонков (то же - и к другим "революциям"). |
Sorques | |||
|
Сохранив лицо для телекамер, но не перед самим собой...Хотя это наверное действительно сложно разобраться в состояниях людей и что ими тогда двигало. Да к любым революциям, бунтам, пучам, пристраивается огромное количество, авантюристов, солдат удачи всех мастей, за ними порой и не разглядеть, тех кто с идеалами. А кого из тех. кто был в Белом Доме в 93, вы считаете порядочными людьми? Из тех кто хоть немного на слуху конечно. |
Gawrilla | |
|
В том и дело, что лицо сохраняешь в основном перед самим собой. Перед телекамерами - во вторую очередь. В Белом Доме, кроме депутатов, были еще чиновники вроде меня, просто граждане (баркашовцы в том числе), и обслуживающий персонал, в основном женщины - повара, официантки, техники и т.д., которые просто работали на своих рабочих местах. Многие были вынуждены взять с собой детей на работу (не с кем оставить). И вот к вечеру 3 октября даже полному идиоту становится ясно, чем пахнет пребывание в Белом Доме. Уйти - не проблема, никто слова не скажет. А эти женщины с детьми - останутся. Не политики, заметьте, просто работники, совершенно вам не знакомые. Вот и выбирайте. Но это так, лирика. Из тех, кто сохранил лицо, назову депутатов - Бабурин, Исаков, генерал-полковник Ачалов... да практически все, кто там остался, кроме Руцкого с Хасбулатовым. Можно назвать ещё многих, например, работников аппарата, сотрудников, помощников и т.д., но они широкой публике неизвестны и не всегда стремятся к рекламе. |
chips | |
|
Получить код этого сета На первой фотке - известная лестница, успевшая "засветится" в фильме "Девушка без адреса" (1957). Часть защитников ВС успела уйти по ней 4 октября. На последней - здание ВС сегодня. Справа, вдали - стройка "Москва-Сити". |
|
В Белом доме была законная власть, которая работала в рамках своих полномочий. Фамилии нормальных перечислять не буду, не помню, но, как минимум, Бабурин. |
Sorques | |||
|
В Белом Доме были совершенно разные люди, но большинству пофигу были всякие там идеи, их интересовала Власть и Бабки. Сплотила этих людей с разными политическими взглядами(и без взглядов) общая не любовь к Ельцину, по разным причинам, карьерные, финансовые и меньшинство идейные. Это была не власть, а говорильня. Кстати а сколько осталось депутатов в Белом Доме на момент штурма? Кворума, вроде как там не было...Или был? |
JFK2006 | |||
|
Это обычная российская практика. Я тут уже упоминал Бориса и Глеба, убиенных братом Святополком в борьбе за власть. Далее - череда таких случаев... Тютчев писал: "История России до Петра Великого - панихида, А после - одно уголовное дело". Ельцин в сравнении, например, с Джугашвили, сущий младенец. Коба в борьбе за власть гораздо больше душ невинных загубил. |