Marinw | |
|
Начинала читать про 2-ю ударную армию и бросила. Но там прочла, что падение Ленинграда повлекло бы за собой полностью изоляцию от страны Мурманска и Архангельска, а также вызвало бы необходимость создавать северный фронт против немцев, которые бы оттуда пошли на Москву |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 23-02-2020 - 09:50) Начинала читать про 2-ю ударную армию и бросила. Интересно прочесть не только мемуары военноначальников, а специфический взгляд на ти события : "Трагедия 2-й ударной армии глазами военной контрразведки СМЕРШ ГШ РККА : "О трагедии 2-й ударной армии Волховского фронта, которая летом 1942 года была почти полностью уничтожена противником, знают или хотя бы слышали все. Кратко лишь напомним хронику трагедии. В начале января 1942 года по замыслу Верховного главнокомандования 2-я ударная армия должна была прорвать блокаду Ленинграда. До 6 января 1942 года она должна была выдвинуться на огненные рубежи, а с 7 января 1942 года начать боевые действия по прорыву обороны противника по реке Волхов. Однако Особый отдел проинформировал командование Волховского фронта о серьезных недочетах в подготовке наступления, о недостаточном снабжении питанием, боеприпасами, горюче-смазочными материалами частей и соединений 2-й ударной армии. Также отсутствовала устойчивая и надежная связь между штабами различного уровня. Несмотря на это, командование армии заявило, что может начать наступление..." - далее : https://military.wikireading.ru/4570 Но там прочла, что падение Ленинграда повлекло бы за собой полностью изоляцию от страны Мурманска и Архангельска, а также вызвало бы необходимость создавать северный фронт против немцев, которые бы оттуда пошли на Москву Это общеизвестно и об этом я уже писал выше. Как и о том, что немецкая 4-я танковая армия была переброшена из-под Ленинграда под Москву, а как известно, танковые войска - это главная ударная сила армии. В то же время в Лениграде производились танки "КВ", которым у немцев не было равных. И неспроста немцы решили провести войсковые испытания своих новых танков "Тигр" именно под Лениградом ! См. Весьма запутанная история. "Тигры" в капкане" : https://community.sxnarod.com/996/yveli-iz-...-nosa-s_35.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-02-2020 - 16:44 |
Книгочей | |
|
(Книгочей @ 23-02-2020 - 16:42)"Особый отдел проинформировал командование Волховского фронта о серьезных недочетах в подготовке наступления, о недостаточном снабжении питанием, боеприпасами, горюче-смазочными материалами частей и соединений 2-й ударной армии. Также отсутствовала устойчивая и надежная связь между штабами различного уровня. Несмотря на это, командование армии заявило, что может начать наступление..." - https://military.wikireading.ru/4570 Кстати, "Далее Власов доложил, что силы 2-й ударной армии сильно измотаны, а снабжение и пополнение резервами идет из рук вон плохо (середина марта 1942 г.)."© Русская Семерка russian7.ru Источник : "Какие секретные данные выдал немцам предатель Власов" - https://russian7.ru/post/kakie-sekretnye-da...vydal-nemcam-g/ К сему : Можно подумать, что немцы и без всего этого об этом не знали и не ведали ! |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 23-02-2020 - 17:35)Источник : "Какие секретные данные выдал немцам предатель Власов" - https://russian7.ru/post/kakie-sekretnye-da...vydal-nemcam-g/ Дело не в том, что Власов рассказал немцам все что знал. Дело в том, что хотел воевать вместе с немцами против своего народа |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 24-02-2020 - 13:32) (Книгочей @ 23-02-2020 - 17:35) Источник : "Какие секретные данные выдал немцам предатель Власов" - https://russian7.ru/post/kakie-sekretnye-da...vydal-nemcam-g/ Дело не в том, что Власов рассказал немцам все что знал. Не смешивайте две вещи : 1.Данные о советских военных силах в районе Лениграда. 2. РОА создавалась для для борьбы за освобождения России от сталинского режима. |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 24-02-2020 - 23:07)Не смешивайте две вещи : 1.Данные о советских военных силах в районе Лениграда. 2. РОА создавалась для для борьбы за освобождения России от сталинского режима. Значит Владов убивает русских во имя борьбы со Сталиным, а рядом Гитлер убивает русских во имя захвата территории СССР - найдите разницу |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 25-02-2020 - 08:25) (Книгочей @ 24-02-2020 - 23:07) Не смешивайте две вещи : 1.Данные о советских военных силах в районе Лениграда. 2. РОА создавалась для для борьбы за освобождения России от сталинского режима. Значит Власов убивает русских во имя борьбы со Сталиным, а рядом Гитлер убивает русских во имя захвата территории СССР - найдите разницу 1. Не надо демагогии и софистики. 2. РОА - это отдельная тема. К сему : "..Да, Власов объединил правдами и неправдами все соединения русских, служивших в немецкой армии, под своим командованием. А что было дальше? Почему их вывели из России и бросили на второй фронт против американцев и англичан?" - Виктор Иванович Филатов Власовщина. "РОА: белые пятна." : http://militera.lib.ru/research/filatov_vi...latov_vi01.html |
Marinw | |
|
Сегодня прочла, что до установления полной блокады из Ленинграда успели вывезти 700 тысяч гражданского населения. Но в Ленинграде вместе с беженцами оказалось три миллиона. Все вывезти не успели. Это я к тому, что некоторые говорят - почему до блокады никого не вывозили из города |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 25-02-2020 - 22:17)1. Не надо демагогии и софистики. 2. РОА - это отдельная тема. Причем тут демагогия - это правда, которая колет глаза. Власовцев перебросили на запад, потому как эти враги Сталина были ненадёжны и нередко перебегали к партизанам. |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 26-02-2020 - 13:14)Сегодня прочла, что до установления полной блокады из Ленинграда успели вывезти 700 тысяч гражданского населения. См. выше, где уже писал об эвакуации : "За двадцать месяцев (с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г.) осажденный город покинуло свыше 1,7 млн. человек." - https://evacuation.spbarchives.ru/history |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 26-02-2020 - 13:17) (Книгочей @ 25-02-2020 - 22:17) 1. Не надо демагогии и софистики. 2. РОА - это отдельная тема. Причем тут демагогия - это правда, которая колет глаза. Это мелочи. Руководство Третьего Рейха само опасалось РОА и ему Россия даже без большевиков не была нужна. К сему : "Мало кого из деятелей времен Второй мировой войны воспринимают так же противоречиво, как советского генерала Андрея Власова. Он — Высокопоставленный офицер, который сначала воевал с нацистской Германией и ее союзниками на Восточном фронте, а после пленения встал во главе Русской освободительной армии, которая в конце войны воевала бок о бок с нацистами против Красной армии. После начала Пражского восстания Власов снова выступил против немцев и помог спасти Прагу."(с) - https://inosmi.ru/social/20160805/237446841.html |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 26-02-2020 - 13:57)К сему : "Мало кого из деятелей времен Второй мировой войны воспринимают так же противоречиво, как советского генерала Андрея Власова. Он — Высокопоставленный офицер, который сначала воевал с нацистской Германией и ее союзниками на Восточном фронте, а после пленения встал во главе Русской освободительной армии, которая в конце войны воевала бок о бок с нацистами против Красной армии. После начала Пражского восстания Власов снова выступил против немцев и помог спасти Прагу."(с) - https://inosmi.ru/social/20160805/237446841.html То есть всегда старался быть поближе к победителям? Кстати, решение выступить против немцев в Праге, принимал не он (насколько мне известно) |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 26-02-2020 - 15:30) (Книгочей @ 26-02-2020 - 13:57) К сему : "Мало кого из деятелей времен Второй мировой войны воспринимают так же противоречиво, как советского генерала Андрея Власова. Он — Высокопоставленный офицер, который сначала воевал с нацистской Германией и ее союзниками на Восточном фронте, а после пленения встал во главе Русской освободительной армии, которая в конце войны воевала бок о бок с нацистами против Красной армии. После начала Пражского восстания Власов снова выступил против немцев и помог спасти Прагу."(с) - https://inosmi.ru/social/20160805/237446841.html То есть всегда старался быть поближе к победителям? Кстати, решение выступить против немцев в Праге, принимал не он (насколько мне известно) Как отношение имеет РОА к блокаде Ленинграда ? Только то, что основная масса советских войск была разбита в Пограничном сражении, попала в окуружения, сдалась в плен и разбегалась кто куда. Отсюда и РОА и всё прочее. И виноват в этом не Власов, а бездарное руководство СССР ! И не одна только лишь РОА была! И в РОА были не только бывшие советские граждане : "Подразделения Русской освободительной армии (РОА) начали формироваться в 1943 году, по большей части из военнопленных и перебежчиков – бывших военнослужащих Красной армии, согласившихся сотрудничать с властями нацистской Германии и воевать против СССР. Определенная часть бойцов РОА, в основном офицеров, не являлась советскими гражданами: это были бывшие белогвардейцы и другие участники антибольшевистского движения в годы Гражданской войны в России, оказавшиеся позднее в эмиграции и примкнувшие к "походу против большевизма", провозглашенному идеологами гитлеровского режима. Фактически боеспособные "русские" соединения начали создаваться Германией только после образования Комитета освобождения народов России (КОНР), возникшего в ноябре 1944 года в Праге, которая была тогда центром германского "Протектората Богемии и Моравии". Председателем КОНР стал Андрей Власов, бывший генерал Красной армии, попавший в 1942 году в плен и согласившийся сотрудничать с немцами. В последние месяцы войны основные силы РОА находились на территории современной Чехии. Чешские историки утверждают, что о Пражском восстании, поднятом жителями города в последние дни войны, Власов знал уже 2 мая, однако решение о поддержке плохо вооруженных повстанцев принял 5 мая..." - https://ru.krymr.com/a/praga-vlasovcy-krasn...y/30305979.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-02-2020 - 21:53 |
Книгочей | |
|
Почему немцам и финнам слабыми силами удалось заблокировать мощный КБФ ? Который имел современные корабли, которые кстати во многом были созданы благодаря помощи фашистской Италии и нацистской Германии ? Вот вопросы на которые до сих пор нет вразумительных ответов ! К сему : Как немецкий крейсер помогал защищать Ленинград и прорвать блокаду. - https://topwar.ru/87955-kreyser-l.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-02-2020 - 22:15 |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 26-02-2020 - 21:52)Как отношение имеет РОА к блокаде Ленинграда ? Началось с того, что я написала про 2-ю армию, которая попыталась прорваться к Ленинграду |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 26-02-2020 - 22:08) Почему немцам и финнам слабыми силами удалось заблокировать мощный КБФ ? Который имел современные корабли, которые кстати во многом были созданы благодаря помощи фашистской Италии и нацистской Германии ? Вот вопросы на которые до сих пор нет вразумительных ответов ! Скорее всего, потому как финский залив был труден для судоходства, а кроме того в нем было поставлено много минных полей. А разминировать их было невозможно потому как немцы легко контролировали эту территорию с юга и севера Плюс полное господство немцев в воздухе в 41-43 годах Это сообщение отредактировал Marinw - 27-02-2020 - 03:44 |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 27-02-2020 - 03:40) (Книгочей @ 26-02-2020 - 21:52) Как отношение имеет РОА к блокаде Ленинграда ? Началось с того, что я написала про 2-ю армию, которая попыталась прорваться к Ленинграду На этом и закончим. К сему : И можно сравнить что писали в эпоху Гласности и ныне : 1. "Белые пятна войны, - чёрная краска цензуры" - http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehn.../1989-05--num25 2. "Трагедия Второй ударной." : "..Из-за добровольной сдачи в плен последнего командующего 2-й ударной армии генерал-лейтенанта А. А. Власова и последующей его деятельности по созданию Русской Освободительной Армии, а также неудачного завершения операции с большим количеством убитых и пропавших без вести эти бои плохо описаны в литературе, а солдатам 2-й ударной, выжившим в мясорубке «Волховского котла», но попавшим в плен, навесили клеймо предателей."(с) - https://warspot.ru/3357-tragediya-vtoroy-udarnoy |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 27-02-2020 - 03:43) (Книгочей @ 26-02-2020 - 22:08) Почему немцам и финнам слабыми силами удалось заблокировать мощный КБФ ? Который имел современные корабли, которые кстати во многом были созданы благодаря помощи фашистской Италии и нацистской Германии ? Вот вопросы на которые до сих пор нет вразумительных ответов ! Скорее всего, потому как финский залив был труден для судоходства, а кроме того в нем было поставлено много минных полей. А разминировать их было невозможно потому как немцы легко контролировали эту территорию с юга и севера А где была совестская разведка, когда немцы и финны до начала войны тайно ставили мины ? И кроме ВВС РККА была авиация КБФ, а морской авиации в Германии вообще не было ! И уж совсем смешно говорить о финских ВВС ! И зачем надо было ради престижа бомбить Берлин и Кёнигсберг, а не, например, Пиллау или Кильский канал ? |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 27-02-2020 - 07:18)А где была совестская разведка, когда немцы и финны до начала войны тайно ставили мины ? И кроме ВВС РККА была авиация КБФ, а морской авиации в Германии вообще не было ! И уж совсем смешно говорить о финских ВВС ! И зачем надо было ради престижа бомбить Берлин и Кёнигсберг, а не, например, Пиллау или Кильский канал ? Поскольку я в то время не ни начальником Генштаба СССР , ни главой государства - поэтому ответить на такие вопросы не смогу |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 27-02-2020 - 08:02) (Книгочей @ 27-02-2020 - 07:18) А где была совестская разведка, когда немцы и финны до начала войны тайно ставили мины ? И кроме ВВС РККА была авиация КБФ, а морской авиации в Германии вообще не было ! И уж совсем смешно говорить о финских ВВС ! И зачем надо было ради престижа бомбить Берлин и Кёнигсберг, а не, например, Пиллау или Кильский канал ? Поскольку я в то время не ни начальником Генштаба СССР , ни главой государства - поэтому ответить на такие вопросы не смогу Чтобы ответить на эти вопросы достаточно иметь простой здравый смысл ! К сему : У меня ответ есть. А другие их ищут - "Почему Балтийский флот допустил минирование Фиского залива ?" : https://istorya.pro/pochemu-baltiyskiy-flot...o-zaliva-t.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-02-2020 - 09:27 |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 27-02-2020 - 08:25)Чтобы ответить на эти вопросы достаточно иметь простой здравый смысл ! К сему : У меня ответ есть. А другие их ищут - "Почему Балтийский флот допустил минирование Фиского залива ?" : https://istorya.pro/pochemu-baltiyskiy-flot...o-zaliva-t.html Так напишите Вашу версию. Из прочитанной дискуссии поняла, что на флоте было тоже, что и в сухопутных войсках. Безынициативность |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 28-02-2020 - 12:20) (Книгочей @ 27-02-2020 - 08:25) Чтобы ответить на эти вопросы достаточно иметь простой здравый смысл ! К сему : У меня ответ есть. А другие их ищут - "Почему Балтийский флот допустил минирование Фиского залива ?" : https://istorya.pro/pochemu-baltiyskiy-flot...o-zaliva-t.html Так напишите Вашу версию. Из прочитанной дискуссии поняла, что на флоте было тоже, что и в сухопутных войсках. Безынициативность Всё очень просто : нападающая сторона имеет одно неоспоримое преимущество - это ВНЕЗАПНОСТЬ ! И немцы реализовали его в полной мере, напав, по сути, [B]без объявления войны". По сути, как в случае с нападением Японии на США, когда те нанесли удар по Пёрл-Харбору и далее развили свой успех, нанеся поражения силам Англии, Нидерландов и заодно Франции. Причём, ситуация для немцев этому благопритствовала даже в большей степени, чем японцам : действовал Договор о ненападении и Соглашения о торговле и ВТС. Это значит, что СССР не только не был готов к войне и всячески оттягивал её начало, но и снабжал Германию необходимым ей сырьём, материалами и энергоносителями. И шли поезда, плыли пароходы с грузами в Третий Рейх и возвращались они оттуда. И немецкие суда шли в порты СССР, но загодя их сменили минные заградители и военные транспорты с войсками, а по ж./д. пошли в сторону СССР бронепоезда и эшелоны с войсками и военной техникой. И во-первых, военный транспорт не отличить от гражданского судна, т.к. Германия уже воевала, а у воюющей страны все суда военные и имеют камуфляж. Во-вторых, советской армии и флоту было строго указано не поддаваться на провокации, поэтому, например, немецкие самолёты-нарушители, которые не только пересекали границу, но и залетали вглубь советской территории, не сбивались, как обычно, а встречались и провожались обратно. И даже тех, кого принуждали сесть, отправляли назад без обыска и досмотра, без допроса и ареста экипажей и конфискации. В такой обстановке можно было заминировать не только подходы к советски портам и военно-морски базам, но даже фарватеры в них ! Немцы здесь явно дали промашку. Но, скорее всего, не стали рисковать или опасались что в руки советских моряков попадут их новейшие акустические и магнитные донные мины с приборами срочности и кратности. Но в первых же налётах на Севастополь и Кронштадт они такие авиационные мины с самолётов-бомбардировщиков в акватории сбросили ! И слава и честь наркому ВМФ - адмиралу Кузнецову, что РККФ был к нападению готов лучше, чем РККА и ВВС ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-02-2020 - 17:38 |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 28-02-2020 - 16:58)Всё очень просто : нападающая сторона имеет одно неоспоримое преимущество - это ВНЕЗАПНОСТЬ ! И немцы реализовали его в полной мере, напав, по сути, [B]без объявления войны". По сути, как в случае с нападением Японии на США, когда те нанесли удар по Пёрл-Харбору и далее развили свой успех, нанеся поражения силам Англии, Нидерландов и заодно Франции. Причём, ситуация для немцев этому благопритствовала даже в большей степени, чем японцам : действовал Договор о ненападении и Соглашения о торговле и ВТС. Я с этим согласна. Только еще добавила бы и опыт, который получили немцы, воюя с англичанами на море |
Книгочей | |
|
В.М. Йолтуховский. "Минная война на Балтике, 1941 год" : "Буквально до последнего времени в истории вообще и флота в частности существовали темы, если не закрытые, то, по крайней мере, нежелательные для публикаций, упоминавшиеся в исторической литературе скупо, в строго отведенных рамках, исключавших какое-либо другое их толкование. Но, к счастью, это время уходит, и никому не дано переделать историю. Предлагаем вашему вниманию статью канд. ист. наук В. М. Йолтуховского "Минная война на Балтике, 1941 год", повествующую о действиях КБФ в первые трагические месяцы Великой Отечественной войны. Автор высказывает свое мнение по вопросам противоминного обеспечения Таллиннского перехода и операции по эвакуации гарнизона Ханко, проходивших, как известно, в условиях исключительно тяжелой оперативно-тактической обстановки. скрытый текст скрытый текст |
Рекомендуем почитать также топики: А был ли матриархат? Болталка Путь России... Правда о Герхарде фон Цвишене Генеалогия |