Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|
|
(Гимнастка @ 07-02-2020 - 19:14) (muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02) Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам... Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда. Ну помогала ж она Германии в Первой Мировой... Будучи формально в составе РИ... |
 Гимнастка
|
|
|
(muse 55 @ 07-02-2020 - 21:21) (Гимнастка @ 07-02-2020 - 19:14) (muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02) Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам... Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда. Ну помогала ж она Германии в Первой Мировой... Будучи формально в составе РИ... Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ? |
|
Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 07-02-2020 - 21:53)Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ? У Финляндии была очень большая самостоятельность. Недаром социал-демократы спокойно жили на ее территории, а царская охранка не могла их там арестовывать |
|
Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 08-02-2020 - 16:08) (Гимнастка @ 07-02-2020 - 21:53) Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ? У Финляндии была очень большая самостоятельность. Если Финляндия использовала самостоятельность в ущерб России, то можно было страну полностью подчинить России без всяких вольностей. Потому что большие вольности ни к чему хорошему не приводят. |
|
Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 08-02-2020 - 18:39)Если Финляндия использовала самостоятельность в ущерб России, то можно было страну полностью подчинить России без всяких вольностей. Потому что большие вольности ни к чему хорошему не приводят. В 19 веке сильно в тех местах влияла Швеция. И чтобы финны не бросились в Швецию с ними заигрывали. А они видели в России только источник денег |
|
Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 09-02-2020 - 17:22)В 19 веке сильно в тех местах влияла Швеция. И чтобы финны не бросились в Швецию с ними заигрывали. Началось с заигрывания и снабжения деньгами, а финны вместо благодарности пришли на российскую землю помогать нашим врагам грабить, насиловать и убивать. Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы. |
|
Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 09-02-2020 - 18:36). Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы. Если бы не было советско-финской войны, то неизвестно как бы повела себя Финляндия при нападении Германии на СССР. Но не исключаю, что обещание Гитлера отдать север европейской части СССР, не удержало бы ее от войны. Ибо, она, как все союзники Германии, верили в немецкую победу |
|
Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 09-02-2020 - 19:04) (Гимнастка @ 09-02-2020 - 18:36) . Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы. Если бы не было советско-финской войны, то неизвестно как бы повела себя Финляндия при нападении Германии на СССР. Но не исключаю, что обещание Гитлера отдать север европейской части СССР, не удержало бы ее от войны. Финляндия захотела отомстить за поражение в советско - финской войне и захватить чужую территорию. А в итоге покрыла себя позором, как союзник Гитлера. Надо было в 1940 году присоединить её к СССР и одним врагом стало бы меньше. И граница от Ленинграда ушла бы еще дальше, что позволило бы лучше провести эвакуацию и подготовить город к обороне. |
|
Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 09-02-2020 - 21:16)Финляндия захотела отомстить за поражение в советско - финской войне и захватить чужую территорию. А в итоге покрыла себя позором, как союзник Гитлера. Надо было в 1940 году присоединить её к СССР и одним врагом стало бы меньше. И граница от Ленинграда ушла бы еще дальше, что позволило бы лучше провести эвакуацию и подготовить город к обороне. Если бы могли, то присоединили бы. Скорее всего расклад сил на международной арене был не в нашу пользу. И потери в войне были уж слишком большие для такой маленькой войны Хуже, что советско-финская война навела Гитлера на мысль, что в СССР очень слабая армия. Это была одна из причин, которая подвигла его к нападению в 1941 году |
|
Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 10-02-2020 - 15:43)Если бы могли, то присоединили бы. Скорее всего расклад сил на международной арене был не в нашу пользу. Потери в советско - финской войне были большие, потому что она проходила зимой, в сильный мороз. А советские войска как надо к ней не подготовились. Да еще неразбериха была - там продуктов нет, там - снарядов и патронов. И когда, несмотря на всё это, финская армия была разгромлена и открылся путь на Хельсинки, надо было не принимать капитуляцию, а присоединить Финляндию к СССР. А Гитлер, хоть и польстился завоевать СССР, известно, чем это кончилось для него и Германии. "Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет". (с) |
 Книгочей
|
|
|
(Гимнастка @ 25-01-2020 - 23:45)Неужели нельзя было не допустить блокаду Ленинграда ? Блокада Ленинграда была предопределена его географическим положением ! Кто-то метко сравнил С.Петербур ( Петроград, Ленинград ) с"сердцем в кончике пальца руки". В России исторически было три важных года - это Киев, Москва и С.Петербург, которые периодически являлись столицами, т.е. "мозгом" государства : "Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце." © Наполеон Бонапарт. Но, Киев и Москва находились в глубине территории страны, а С.Петербург ( Петроград, Ленинград ) кроме близости к границе ещё был уязвим и с моря, если не имелось мощного флота. |
|
Marinw
|
|
|
(Книгочей @ 10-02-2020 - 21:21)Блокада Ленинграда была предопределена его географическим положением ! Кто-то метко сравнил С.Петербур ( Петроград, Ленинград ) с"сердцем в кончике пальца руки". В России исторически было три важных года - это Киев, Москва и С.Петербург, которые периодически являлись столицами, т.е. "мозгом" государства : "Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце." © Наполеон Бонапарт. Но, Киев и Москва находились в глубине территории страны, а С.Петербург ( Петроград, Ленинград ) кроме близости к границе ещё был уязвим и с моря, если не имелось мощного флота. Вот тут невольно и подумаешь - была бы Финляндия дружеским государством судьба Ленинграда была бы несколько иной |
|
Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 11-02-2020 - 03:10)была бы Финляндия дружеским государством судьба Ленинграда была бы несколько иной Это всегда так - делаешь людям добро, а в ответ получаешь неблагодарность. Сколько людей в Ленинграде можно было бы спасти, если бы финны не помогали Гитлеру. |
|
Книгочей
|
|
|
(Гимнастка @ 11-02-2020 - 13:37) (Marinw @ 11-02-2020 - 03:10) была бы Финляндия дружеским государством судьба Ленинграда была бы несколько иной Это всегда так - делаешь людям добро, а в ответ получаешь неблагодарность. Сколько людей в Ленинграде можно было бы спасти, если бы финны не помогали Гитлеру. Финляндия могла быть просто нейтральной страной, если бы не была колонией Российской империи, а потом её не пытались сделать одной из советских республик. |
|
Marinw
|
|
|
(Книгочей @ 11-02-2020 - 15:50)Финляндия могла быть просто нейтральной страной, если бы не была колонией Российской империи, а потом её не пытались сделать одной из советских республик. В Российской империи Финляндия пользовалась большими правами и ей грех было бы жаловаться. Может они винят РИ в том, что она оторвала их от Швеции. |
 Tuyan
|
|
|
(Marinw @ 27-01-2020 - 21:00) (Гимнастка @ 25-01-2020 - 23:45) Неужели нельзя было не допустить блокаду Ленинграда ? Боюсь, что 41-й год не оставил Ленинграду другой судьбы. История не знает сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось. |
|
Книгочей
|
|
|
(Marinw @ 11-02-2020 - 17:37) (Книгочей @ 11-02-2020 - 15:50) Финляндия могла быть просто нейтральной страной, если бы не была колонией Российской империи, а потом её не пытались сделать одной из советских республик. В Российской империи Финляндия пользовалась большими правами и ей грех было бы жаловаться. Свои слова надо доказывать. Причём, сравнивая различные формы автономии разных народов и в разные периоды. Например, в СССР тоже не было справедливости в этом вопросе. И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции. |
|
Tuyan
|
|
|
(Marinw @ 11-02-2020 - 07:10) (Книгочей @ 10-02-2020 - 21:21) Блокада Ленинграда была предопределена его географическим положением ! Кто-то метко сравнил С.Петербур ( Петроград, Ленинград ) с"сердцем в кончике пальца руки". В России исторически было три важных года - это Киев, Москва и С.Петербург, которые периодически являлись столицами, т.е. "мозгом" государства : "Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце." © Наполеон Бонапарт. Но, Киев и Москва находились в глубине территории страны, а С.Петербург ( Петроград, Ленинград ) кроме близости к границе ещё был уязвим и с моря, если не имелось мощного флота. Вот тут невольно и подумаешь - была бы Финляндия дружеским государством судьба Ленинграда была бы несколько иной Мы сами сделали финнов своими врагами, если вспомнить ноябрь 1939 года |
|
Marinw
|
|
|
(Книгочей @ 11-02-2020 - 18:39). И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции. Возможно, что было бы лучше, хотя они не имели бы той автономии, что имели при РИ |
|
Книгочей
|
|
|
(Tuyan @ 11-02-2020 - 18:38)История не знает сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось. С натяжкой, но можно сравнить Лениград и Севастополь в период ВОВ. Причём, Севастополь находился в лучшем положении, чем Ленинград, но его сдали, а Лениград выдержал блокаду. И стоит рассматривать лишь немцев, т.к. финны были ослаблены после Зимней войны, а румыны вообще не вояки. И участие итальянцев в обеих случаях было минимальным. А вот силы и средства РККА и РККФ были в обеих случаях внушительные ! Однако, просчёты советского военно-политического руководства свели все преимущества на "нет". Так что, винить в тяготах блокады, людских потерях и материальном ущербе, надо прежде всего верховную власть СССР ! |
|
Книгочей
|
|
|
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:47) (Книгочей @ 11-02-2020 - 18:39) . И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции. Возможно, что было бы лучше, хотя они не имели бы той автономии, что имели при РИ Не надо гадать. И "История не знает сослагательного наклонения."(с_ |
|
Marinw
|
|
|
(Книгочей @ 11-02-2020 - 18:47)Так что, винить в тяготах блокады, людских потерях и материальном ущербе, надо прежде всего верховную власть СССР ! Но таких просчетов во время войны было очень много. Суперменов во власти не бывает. Все люди допускают ошибки |
|
Tuyan
|
|
|
(Marinw @ 11-02-2020 - 22:47) (Книгочей @ 11-02-2020 - 18:39) . И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции. Возможно, что было бы лучше, хотя они не имели бы той автономии, что имели при РИ Ну почему же?)). Швеция ведь дала независимость Норвегии в 1906 году)). А чем финны хуже норвегов) |
|
Tuyan
|
|
|
(Гимнастка @ 29-01-2020 - 22:31) (Marinw @ 29-01-2020 - 16:39) (Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06) Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор. И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности? Я считаю, вывозить надо было в первую очередь людей. Люди важнее, чем любая музейная реликвия. Насчёт людей полностью согласен. Но у Кремля тогда другие заботы были, увы... |
|
Книгочей
|
|
|
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:50) (Книгочей @ 11-02-2020 - 18:47) Так что, винить в тяготах блокады, людских потерях и материальном ущербе, надо прежде всего верховную власть СССР ! Но таких просчетов во время войны было очень много. Суперменов во власти не бывает. Все люди допускают ошибки Сразу ВСЕ ошибаться, априори, не могут ! И не надо забывать что тогда в СССР, несмотря, на культ личности и вождизм, действовал принцип коллегиальности. В противном случае, я прав на 100%, когда утверждал, что вину за блокаду Лениграда несёт, в первую очередь, военно-политическое руководство СССР. Впрочем, есть разные мнения и различные предположения. К сему : От 28 января 2017 г. "Блокада как преступление" - https://echo.msk.ru/blog/nikolay_kofyrin/1917926-echo/ От 7 мая 2019 г. "«Дело не в любви». Почему Сталина нельзя упрекать в намеренной блокаде Ленинграда ?" - https://360tv.ru/news/tekst/stalin-leningrad/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2020 - 21:25 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Январское восстание. Красные vs Белые Атлантида Плита воинам воинам Русской армии и Флота. Если бы не Ельцин |