Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Фема
|
|||||
|
В отдельной теме.. здесь, можно поговорить об отношении к смерти. Для кого она является избавлением и почему.
К тому и написала.. отвечая на этот ваш пост. Мы боимся смерти - потому что жизнь коротка. И в нас живёт и будет жить инстинкт самосохранения, а это и страх за собственную шкурку.
У многих народов считается смерть избавлением (смотрите "Легенду о Нарайяме". Очень жестоко заставлять ещё крепких стариков идти умирать на гору, дабы освободиться от них, и позволить себе потомство. Были такие нравы и ценности, когда жизнь человеческая не ставилась в копейку. Герой проважает маму умирать.. а мама ещё в добром здравии.. каково? В Индии и ещё в некоторых странах было такое, что когда умирает муж, умереть должна и жена. Сжигали двоих в оконцовке. У некоторых народов Севера, когда умирал человек, устраивали пир горой, радовались. Это из язычества. Придумано в утешение живущим. Мол, покойник не умер, и там, куда он попадёт, ему будет хорошо. Это сохранилось и у нас от язычества. Поминки. А чтобы было веселилось (ибо не веселится никак при горе таком) жрут водку. А малые народы Севера жрали мухоморы заместо водки, заедая горе сумасшествием. Это сообщение отредактировал Фема - 16-06-2010 - 05:45 |
||||
|
|||
|
Тема! И чего в России это отменили? Говорят же, мол, индусы - это наши потомки. Никого ничего не волнует - это культура чуждая духу разумного человека. Каждая радость и каждое горе даже сейчас в деревнях, оторванных от зомбоящика и гипермегапупермаркетов, переживается вместе. И проблемы - тоже. |
||
 PamellaSM
|
|
|
Избавлением можно считать после долгой тяжелой болезни, когда человек не человек уже, а растение. Зачем продлять агонию и мучения? |
|
Фема
|
|||
|
С этим согласна 
|
||
 Abmms
|
|
|
хм... не знаю что ответить. Я не знаю просто как именно отношусь к смерти сейчас. Это данность, неизбежность, возможность, слабость, не желание... ну это первое что приходит на ум когда задумываюсь. Но не могу сформулировать и передать точно, свое отношение к этому. Вроде бы с одной стороны и хорошо, с другой и плохо... Мне кажется было бы правильно сказать, что отношение это вопрос приоритетов по жизни, вопрос угла (точки, позиции и т.д.) взгляда на свою жизнь. Немножко отойду в сторону, дабы попытаться выразить и пояснить свой взгляд на этот вопрос. В пояснении я не буду упоминать случай, когда человек из-за обстоятельств становится по сути "растением", калекой, лишенным возможности жить нормальной жизнью. Не буду его упоминать, потому как тут все ясно и зависит лишь от желания самого человека - "хочет жить, живет. Не хочет и он будет в этом прав, а мы будем не в праве его осуждать". Именно потому рассмотрю немного другой случай... Ну как бы свое ближе всего, потому начну со своего и попытаюсь показать как это касается других. У меня по жизни было всяко. Было время, когда я и сам чуть на себя не наложил руки, было и такое когда сам не понимал тех кто так поступил. Всяко было... Потому сейчас я понимаю, что даже у человека с устойчивыми убеждениями, может в зависимости от ситуации меняться отношение к тому стоит ли жить. Но с другой стороны, иногда я задумываюсь, а зачем, почему я живу сейчас, ведь жизнь не сахар и хорошего в ней меньше чем плохого. И вот понимаю, что живу просто потому, что умереть сейчас для меня означает слабость, отречение, одним словом означает "я сдался" и не стал бороться и жить дальше. Как бы вроде позиция есть. Но... С другой стороны, у меня сейчас такой период в жизни, что я переосмысливаю многое заново. И вот в результате таких размышлений, пришел к одной мысли "что в принципе многое в жизни имеет весьма условную цену". Взять то же понятие "успешность", ведь что в ее корне лежит ? Да просто возможность, использовать больше "ресурсов" (товаров, услуг, материальных ценностей и пр.) чем остальные. Так же это понятие навязано нам системой ценностей которую несет в себе наши социальные взаимоотношения и экономическая система. То есть ты либо с обществом (и принимаешь хотя бы частично идеи и условности общества), либо ты изгой. Третьего не дано. Как бы если человек, сам по себе, хочет, чего-то третьего, то он попросту не может этого получить находясь в обществе... Это угнетает такого человека, и в итоге заставляет страдать. В данном случае уже вопрос лишь в том, насколько ему самому хватит сил и желания жить по общим (но абсолютно не важным для него самого) правилам и бороться за свои взгляды и убеждения, находить компромиссы или аналоги (для очень многих полное одиночество не выход). Если серия неудач заставит человека отчаяться, то естественно что для него смерть будет избавлением. С другой стороны, если человеку достанет сил претерпеть навязываемые ему догмы и жить хотя бы не нарушая их, то тогда, если человек умеет преподносить свои взгляды наглядно и умеет убеждать, он возможно и станет той самой личностью, которая движет прогресс вперед. Ведь всегда в истории людей, есть просто люди и их очень много (окрещенные "серой массой"), а есть личности, которые эту "массу" направляют. В таком случае смерть, уже не будет избавлением. Это будет просто слабостью... и отсутствием надежды и веры в себя и свои взгляды. Вот примерно так... |
|
Котенок.
|
|
|
Конечно избавление...... От бренности и суеты.... Это минимум :-)
|
|
|
|
|
Осенью, в дождливый день, встаньте у окна. Включите чуть слышно Лакримозу Моцарта. Медленно, очень медленно дышите. Постойте, снизив сердечный ритм до минимума. И начинайте вспоминать, меняя картинки от солнечных и ярких до темных и тягучих. Каждую картинку вспоминайте с мыслью, что вы этого больше никогда-никогда не увидите. Прочувствуйте это ощущение. Пропустите в себя страх, который прячется за бравадой. Ощутите неизбежность. Подумайте о неизбежности. Примите неизбежность. Погрузитесь в тьму иррационального, неконтролируемого ужаса. А потом вернитесь и расскажите, что смерть - это избавление. |
|
|
|||
|
мдя... вот не хотел тут ничего писать... но зацепило JeyLo Ваш совет хорош, сотни раз испытал его в разных вариациях на себе. и знаете к чему пришёл? итак: выберите солнечный, свежий день, встаньте у окна, включите Реквием Моцарта (как положено, за 100 dB по пику), и слушайте. можете закрыть глаза... вспоминайте... всё подряд... дышите полной грудью. слёзы? плачьте... улыбаетесь? смейтесь... вспомните тех, кто ушёл, подумайте о тех, кто остался. Покой вечный даруй им, Господи, и свет неугасимый да воссияет им потом вернитесь и спросите себя: "что это было?" смерть... это конец всему. что вас ещё держит тут? страх? какой смысл бояться неизбежного? прими данность и радуйся тому, что пока ещё есть. |
||
|
кузьми4
|
|
|
Неразумно бояться того что неизбежно. Я обязательно когда нибудь умру.... завтра,через 5-20 лет, но умру . Пока живу надо жить, но нужно помнить о смерти и быть готовым умереть сегодня вечером. |
|
Фема
|
|||||
|
Вы точно уверены, что когда наступит час, вам будет не страшно? А то я не видя медведя. тоже.. его не боюсь.. могу сказать, что увижу его и дам в морду. |
||||
|
кузьми4
|
|||||||
|
Когда придет .... , да наверное будет страшно ..... как было страшно когда сорвался с гребня, когда в тумане чуть не провалился в трещину. Но то страх сиюминутный "ситуационный" , если можно так сказать  , да простят мне знатоки русского языка.Я же хотел сказать что жить нужно не страшась смерти , ну придет костлявая и придет , тогда и пугаться будем. Мне кажется относиться к смерти нужно как нормальному физиологическому процессу... рождение ,жизнь ,смерть. |
||||||
|
|
|||
|
Скажите, а Вы, положа руку на сердце, точно уверены, что не боитесь неизбежности? |
||
|
|
|
|
На этой улице нет фонарей Здесь не бывает солнечных дней Здесь всегда светит луна Земные дороги ведут не в Рим Поверь мне, и скажи всем им - Дороги, все до одной, приводят сюда JeyLo, вот, положив руку на сердце, честно могу сказать: уже не боюсь. раньше да... испытывал ужас перед смертью. почему теперь иначе - не знаю... всё как то на уровне чувств ощущаю. кузьми4 прав, есть страх "ситуационный", но это же не страх перед самой смертью. кстати, у меня тоже был подобный случай...хм... я даже и испугаться не успел. всё произошло на уровне инстинктов))) смотрел как то фильм "мы из будущего". есть там кадры, когда они шли в атаку... как же им страшно было! скорее всего, в той ситуации я бы испытывал такой же ужас. но всё таки"не будем умирать, пока нас не убьют". |
 mcleod
|
|||
|
Интересно, кто назначил судьей? Разьве неизвестны случаи выздоровления больных, к примеру от рака? Я лично знаю человека вышедшего в хосписе сначала из тромаловой комы, а затем и из хосписа. Вот уже лет 20 живет и здравствует. Смерть не может быть никаким избавлением. Там где я сейчас живу, никакой смерти еще нет. Там где я буду, когда закончу свой жизненный путь, смерти уже нет. |
||
|
|
|||||
|
никто не назначал. эвтаназия подразумевает исполнение воли мучительно умирающего человека. хоспис - альтернатива. но не в этом суть. поскольку я являюсь как бы "виновником" этой темы, немного уточню. когда я писал, что "смерть - избавление", то имел ввиду традициии и мировоззрение других народов. есть в буддизме такой постулат: "жизнь - это страдание" (так говорил Будда). не являясь знатоком буддизма, я и сделал такой вывод, что "смерть - избавление". кстати, во всех религиях всех времён и народов, во избежание страха перед смертью, обещана загробная жизнь, которая по всякому лучше. ну, исключая грешников. и ещё. вот кто нибудь разве не слышал на похоронах шёпот в сторонке: "ну, слава Богу, отмучился сердешный" а? |
||||
|
|
|||||||
|
Я, конечно, не Станиславский и даже рядом не стоял, но сказать его знаменитую фразу меня так и подмывает. 6)
А Вы не путайте инстинкт самосохранения и сопровождающие его эмоции с безконтрольным, бессознательным страхом смерти. Этот страх, страх смерти, можно загнать внутрь, говорить, что его нет - но он будет частью человека всегда.
Ну, фильм - это фильм. Жизнь и субъективные ощущения совершенно другое. |
||||||
|
|
|||||
|
я, в свою очередь, не очень верю Станиславскому))) мне как то Сенека ближе: «мы боимся не смерти, а мыслей о смерти – ведь от самой смерти мы всегда в двух шагах» Мы должны просить Всевышнего Аллаха, чтобы Он помог нам не забывать о смерти и о том, как коротка эта жизнь и следовать совету Его Святого Пророка (мир ему), который советовал нам работать на этот мир, как если бы ему никогда не настал конец; и работать на следующий мир, как если бы вы умерли в следующий миг. вот так у мусульман. цитат можно много надёргать... и ничего не объяснить(
я и не путаю. когда жизнь под угрозой, некогда о смерти думать. пусть о ней думают те, кто ложится спать. если при мыслях о смерти возникает паника, то это похоже на фобию. тут уж ничего не попишешь(
согласен, в жизни ещё страшнее. инстинкт - штука цепкая. пс: ах да, кроме страха за собственную шкурку, есть ещё какое то чувство долга... но кто об этом вспоминает в последнее время... |
||||
|
Фема
|
|||
|
потеряла нить рассуждения о чём вы? сначала о страхе смерти, потом про чувство долга.. по-вашему, у человека должно жить чувство долга умереть? Это сообщение отредактировал Фема - 02-07-2010 - 01:34 |
||
|
|
|
|
Насколько я помню, основные инстинкты (да и юнговские архетипы) в общем вбирают в себя следующее:
Не нашел, честно говоря, долга. :) |
|
maboga
|
|
|
Страх перед смертью - нормальное человеческое чувство, можно даже сказать - генетический закон или инстинкт самосохранения. Этот инстинкт заложен природой в любое живое существо и срабатывает в момент непосредственной угрозы жизни. Возможно, без инстинкта самосохранения не было бы жизни, как таковой. И если животное только реагирует - в соответствии с заложенными природой программами, то человек кроме этого ещё может анализировать и прогнозировать происходящее. Большинство взрослых людей в молодом возрасте живут с ощущением того, что они бессмертны, т.е. просто не думают о смерти. И только с появлением признаков старения в голову всё чаще начинают приходить неприятные мысли. О смерти без страха может рассуждать только хорошо психологически подготовленный человек. В остальных случаях человек просто боится смерти и желает проигнорировать или вытеснить этот нелепый факт из своего сознания. Отношение к смерти — вещь глубоко личностная, и каждый человек сам определяется по отношению к ней. Никто не может решить за человека: как ему относиться к факту своей собственной смерти, чем она для него является, тем более что отношение к смерти, как часть системы мировоззрения человека, может меняться в течении его жизни. |
|
|
|||||||
|
да уж...
хм... интересный вывод. это уж Вы сами для себя решайте, что важнее - жизнь Ваших близких или Ваша собственная.
 наверное не там ищете... у Канта пошарьте.
|
||||||
|
Фема
|
|||||||||||
|
Я нахожусь пока в добром здравии, как и мои близкие. Почему я должна взращивать в себе чувство долга умереть? Что от этого выиграют мои близкие?  Они огорчатся сильно моей смерти.
Предположим, что их жизнь важнее. Но если с этой мыслью я сейчас кинусь под колёса автомобиля, то это не означает, что завтра кто-то из них будет жить из-за того, что я умру. Я не выкуплю их жизнь своей смертью. Поэтому я буду осторожно переходить дорогу. Их жизнь мне дорога, но и моя - она одна-единственная. Или вы фильмов про войну насмотревшись? ps^ вставила цитаты. не люблю, когда их срезают без надобности.. теряется связь Это сообщение отредактировал Фема - 03-07-2010 - 03:20 |
||||||||||
|
Фема
|
|||
|
Прокомментирую своё же. Вообще, страшно умирать и жаль, очень жаль, что не увидишь многого, что увидят другие. Но стать обузой. я бы очень не хотела. Если я только почувствую это... |
||
|
Bile
|
|
|
А можно я отвечу не читая предыдущие посты? И не потому, что мне пофигу мнение других, просто вопрос серьезный! Нежданчик (внезапность) - он и есть нежданчик! Словом понятно, что ежели случилась такая фигня, то уж селяви! Об избавлении разговору нету! А вот следующие случаи более психологическизаинтересованы: разобьем их на частности: 1. Болезнь (казнь) Надежда! Разрушение надежды! Чем больше вес болезни (соотношение надежды и знания, тут моно надежду приравнять к вере), и больше страдания абаут возможности выздоровления, умноженное на страдания - избавление адназначно, иначе - нежданчик! (см выше) 2. Старость. (бытие) А тут ваще все смутно и запутаннее. И получается, что чем ЖИЗНЕЛЮБИЛЬНЕЕ был человек, тем вроде бы как сильнее его должно корёбить от смертных мыслей! Аднако оптимисты рулят! А если иначе, и каждый день это не радость заката или же рассвета, то тут вроде как и избавление от бренности. Пессимисты - радуются смерти. А вообще вопрос о смерти более подходит к вопросу веры! |
|
dogfred
|
|||
|
Да, чувствуется, что вы не стали читать предыдущие посты. А чего читать, если для вас смерть - это НЕЖДАНЧИК. Этакий пустячок. Вроде как ребенок, извините, пукнул. Нежданчик! Это не нежданчик, это муки, человеческие страдания, если они продолжаются какое-то время. Умирает ли человек, прикованный болезнью к постели. Или в госпитале мучается боец, и врачи понимают, что эта рана его уже убила, но он пока еще на этом свете. Вот такая вот СЕ ЛЯ ВИ, а вы говорите ФИГНЯ! Если бы в стране проводили опрос о применении эвтаназии, я бы проголосовал ЗА. Только мужественные люди согласны добровольно покинуть сей мир, сознавая свое безнадежное существование дома или в хосписе, когда каждый день становится хуже и мучительнее вчерашнего. Так что порой смерть - это избавление. И это не вопрос веры. Это вопрос Духа! |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Правила форума "Психология в нашей жизни" Секс - это плохо. Вы в депрессии? Смысл тестов Мелочность, склочность, злопамятность... |