Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ник 35
|
|
|
Анекдот из советского времени – Сидят три грузина. «Вано, у тебя машина есть? Да. Гиви, у тебя есть? Да. У меня есть. А у моего соседа нет. Давай ему купим. Сидят трое русских. Миша ты сидел? Да. Коля ты сидел? Да. А мой сосед не сидел, давай его посадим." (с) Меня интересует психология бедности. Большинство нашего населения живет на грани выживания. Нищенская зарплата. Нет денег на элементарное. Тянут от зарплаты до зарплаты. И дикая неосознанная зависть к более удачливому соседу. Только мечта, надо налоги побольше, отбирать у богатых. А то что те «богатые» работают намного больше никого не волнует. У меня мать идет на работу к 7 утра, и уже сидят наши сограждане, за бутылкой суррогата и ругают правительство. Каждый народ имеет такое правительство, которое его имеет. Но если ты работаешь в одном месте за копейки, пойди на вторую работу. И зарабатывай. Показателен эпизод с МММ. Народ кинулся на халяву заработать. Те кто успел урвать, были такие, сидит и молчит, не хочет делится с государством налогами. Остальные называются обманутые дольщики. И так и везде. Бедность не порок. Нищета это призвание. Давайте обсудим. Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 30-01-2012 - 12:21 |
 Laura McGrough
|
|
|
На вторую, третью, десятую работу- это замечательно. При этом есть, спать, отдыхать, общаться с семьей и друзьями, воспитывать детей- абсолютно необязательно.)) Вот эту дикую идеологию нам и насаждают последние 20 лет- сами, мол, дураки, мало работаете, да еще и завидуете богатым. Я не завидую богатым, но я считаю, что государство должно обеспечить ситуацию, при которой 90% населения не будут нищенствовать. А оно этого не делает, крышуя олигархов и чиновничье ворье. Много работать, чтобы заработать себе на "Сибнефть"- это и есть сказка для лохов, которые если даже уработаются, выше средней з/п не прыгнут, потому что кто ж им даст, при капитализме, где главное- прибыль хозяина, ну, и издержек как можно меньше. Сводить все только к зависти- просто глупо. Дело не в зависти, в в том, что существующая система- несправедлива. При ней богатые всегда будут становиться богаче, а бедные- еще беднее. Сами же пишете: "Большинство нашего населения живет на грани выживания. Нищенская зарплата. Нет денег на элементарное." Причем здесь "надо больше работать" и зависть? Люди работают нормально, а получают за это копейки (бомжей и алкашей я в расчет не беру, это отдельная история и их не большинство). Психология нищеты- это результат сложившейся системы общественных отношений, и если обычные люди в чем-то и виноваты, то только в том, что позволили насадить эту систему в начале 90-х, когда их развели рыночные наперсточники. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 28-01-2012 - 16:23 |
|
Ник 35
|
|
|
сейчас много мужчин и женщин работают в охране. сутки двое - трое. и основная масса эти выходные дни ничего не делают пьют. посмотрите как спиваются деревни и люди вместо того чтобы работать просто пьют. у нас в городе не могут найти каменщиков на стройку. зарплата более 60т.р после первой получки пьянка. и таких примеров очень много.
|
|
Laura McGrough
|
|||
|
Таких примеров до обидного мало.))) Я имею в виду, примеров хорошей зарплаты. А спиваются потому, что деревни вымирают при успешном капитализме. Для некоторых на селе з/п в 2-3 тысячи- потолок. Какие возможности у этих людей и у их детей- догадайтесь сами. Насчет охранников- если другой работы нет, или, к примеру, образования, им что делать? Умирать с голода или все-таки хоть где-то работать? |
||
|
Ник 35
|
|
|
я разговаривал лет пять назад с женщиной из деревни. она мне сказала, что никогда не уедет в город. у нее хозяйство, небольшая пасека, муж охотник. есть все. почему гастарбайтеры из наших бывших республик приезжая к нам берутся за любую работу и работают как муравьи, а наши соотечественники, не могут найти работу месяцами? да завоевания коммунистов такие как восьми часовой рабочий день, бесплатная медицина, профсоюзы и бесплатное обучение канули в лету. но мы же не можем жить пришлым, надо все равно обеспечивать жизнь своей семье, кормить детей. лучше пахать, чем умирать с голоду или пить суррогаты. что тождественно. |
 Влекущая взгляды
|
|
|
Зависть к чужому достатку была и во времена СССР, и унизительное явление "халява"- это наш менталитет, с этим не поспоришь.  А вот та "потогонная"капиталистическая система,которую осуждали наши пропагандисты советского образа жизни, в самых уродливых формах воплотилась на просторах нашей Родины. Анекдоты из времен СССР,это хорошо,но есть и другая сторона "медали". Примерно год назад на одном из православных форумов была размещена статья о том,как западный партнер отказался работать с российским "новым" капиталистом,когда узнал,какой мизер тот платит своим рабочим в виде заработной платы.Совестливый человек, имеющий уважение к себе, посчитал недопустимым работать с партнером,у которого люди на производстве доведены до состояния рабов. Пусть этот случай не массовый,но он очень показателен. В экономике есть такое понятие "воспроизводство рабочей силы",так вот, для эффективности данного процесса,человек должен иметь возможность не только работать по 12 часов в день,но полноценно отдыхать,получать зарплату,большую,чем нужно только на "прокормить семью". В случае "выжимания всех соков", рабочая сила деградирует,что мы сейчас и наблюдаем, поэтому нет рабочих на заводах,а не потому,что все они пожелали спиться. Хотя, и фактор пьянства,тоже имеет место быть,но это отдельный разговор о том,кому выгодно,чтобы мужик пил. |
|
Ник 35
|
|
|
я тоже не в восторге от политики нашего правительства, но одно мне нравится. я повторюсь. большая часть населения, почему-то уверенна, что чем больше человек работает и больше получает, тем больше он должен платить налоги. абсурд.
|
|
Влекущая взгляды
|
|
|
Уверяю тебя,большинство народа и понятия не имеет о налогах, о том в каких размерах и куда они платятся Те,кто знает вопрос профессионально,знают,что бюджет - это "черная дыра", где пропадает все,а система учета налогов и платежей - механизм для расхищения.Каждый год после сдачи и обработки налогов,ПФ публикует данные о том,что примерно несколько сотен миллионов поступивших платежей невозможно идентифицировать,т.е. начислить на лицевые счета конкретных людей, и просит Гос.Дума разрешить передать эти платежи в бюджет государства. А про налоги с яхт, вилл за рубежом и прочее кричит г-н Жириновский и прочие перед выборами, чтобы вызвать "праведный гнев" у несведущих людей и переключить их внимание,переложить проблему "с больной головы-на здоровую". |
|
панда
|
|
|
А что, все нищие-это от лени что ли? Вон в Москве таджики пашут по 12 часов в день..среди них богатых только нету.. А те, кто живет за счет сдачи в аренду помещений, вообще не работают. Поэтому теория "Чем больше ты работаешь, тем богаче"-это миф... В царской России нищими были миллионы рабочих и крестьян, которые на забастовки выходили, не требуя "халявы", а требуя работы..А семьи, в которых муж-кормилец погиб или умер, там тоже бедность из-за разгильдяйства и лени?? У нас что, полно работы за 60 000 любому?? Это сообщение отредактировал панда - 27-01-2012 - 19:48 |
|
Ник 35
|
|
|
противостояние богатых и бедных длится веками. по телевизору "специальный корреспондент". как жиреют чиновники. смакуются новости с крушавеля, как отдыхают олигархи. большинство россиян знают какой и где построил замок максим Галкин. нищими легче управлять. они послушны как стадо.
|
|
панда
|
|||
|
Какой замок построил Галкин народу не интересно..Просто об этом все СМИ трындят.. И то, что народ раздраженный от этого, понятно каждому..Или Галкин работает больше по времени, чем таджики на стройке? |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Я тоже не считаю,что все нищие - от лени. Более того, я категорически не согласна с утверждением поколения "манагеров": "Если ты такой умный - почему не богатый?"(с) Только вот почему-то наши люди "не умеют" быть богатыми, стесняются или не хотят,такое ведь тоже имеет место быть,я наблюдала,что люди бояться больших денег,бояться,что став богатыми,они станут "плохими" в глазах окружающих. Вот ответим честно сами себе,даже тут,на форуме, сегодня на мужском читаю тему "Без денег я не мужик?",прочтите ответы,очень показательно... |
||
|
Ник 35
|
|||
|
таджики на те деньги что зарабатывают здесь, там неплохо поддерживают свой уровень жизнь. так что все относительно. на счет потерявших кормильца, я и спорить не буду. я их не имел в виду. тех кто живет на аренде я знаю. и что они не работают не согласен. если сдать одну квартиру богатым не будешь. в царской России выходили на забастовки не квалифицированные рабочие но это как то к сегодняшнему моменту отношения не имеет. где царь и где мы. здесь как то не понятно. топик написан про наше время. а сейчас большинство народу, кто находится за чертой бедности или тунеядцы или алкоголики. |
||
|
панда
|
|||
|
А Ксюша Собчак у нас всю жизнь пашет? Кстати некоторые алкоголики и тунеяцы совсем не нищие..У многих есть семьи и жены, которые их поддерживает. "Психология нищеты"-это что? Это когда нравится быть нищим?? Такое бывает? У алкоголика психология алкоголика, а не нищего, у тунеядца-психология тунеядца.. Я так и не поняла: таджики, которые ютятся по 10-11 человек в съемной комнате, кушающие дошираки на обед и отправляющие все заработанные деньги домой-ведут богатый образ жизни?? |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
А вот тут уже имеет место быть оценка обществом ,вернее экономической системой в государстве, ценности вклада таджиков и шоу-мена Галкина. Труд Галкина покупают за миллионы, а труд таджиков стоит "копейки",но тут есть еще один интересный аспект. Гастербайтеры вывозят из России миллиарды денежных средств в экономику своих стран, этим наносится двоякий вред,идет и отток капиталов, и обесцениваются рабочие места для наших отечественных специалистов. Так что,таджиков,как раб.силу, мне в последнюю очередь хочется пожалеть. |
||
|
панда
|
|||
|
А вы пробовали быть богатой? Вы считаете, тут одного желания достаточно? |
||
|
Ник 35
|
|||
|
а что за мужик который не может купить для семьи самого элементарного. смотря на наших кухонных политиков, у меня тоже чешется язык сказать "Если ты такой умный - почему не богатый?" большинство менеджеров которые работают на хозяина считая себя "белыми воротничками", за зарплату в штуку баксов повышаются. - |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Это капиталистическая экономика в действии, Ксюша Собчак "продает" тот "продукт",что охотно "потребляют",за это и получает большие гонорары. А вот почему наш народ потребляет ЭТО,тут есть много причин. |
||
|
Ник 35
|
|
|
богатство понятие относительное. я разговаривал с женщиной, у нее муж получая в месяц 50 штук, заставляет свою жену быть домохозяйкой. они богатые.
|
|
панда
|
|||
|
Так как речь шла о принципе "Чем больше ты работаешь, тем богаче", я и привела в сравнение тех, ну уж кого в лени, тунеядстве и алкоголизме ну никак нельзя обвинить..По теории они должны быть все оллигархами..Работы не боятся, готовы пахать на 10 работах одновременно..да только не видать им богатства, т.к. в этом деле иные "законы природы" действуют..У нас полно богатых отнюдь не от того, что они переработались в свое время..Да во все времена так было.. |
||
|
панда
|
|||
|
А что, богатство-это суперцель в жизни что ли? Счастье-то оно у всех разное..Мне, например, дом на Каннарах на фиг не сдался..И не считаю нужным пахать за него)) Богатые разве все счастливые? В доме уютно, тепло, убрано, всегда приготовлена еда..Это ли не счастье? Или нужно обоим пахать от рассвета до заката, а брошенные дети пусть сами растут ,как сорная травка? Это сообщение отредактировал панда - 27-01-2012 - 20:10 |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Вы поймите,там у себя они реально БОГАТЫ,их жены не работают,они содержат по 10 детей, и им хватает этих доходов.Да,тут они не ездят на "роллс-ройсах",но в богатстве есть еще и такая категория :"богат не тот у кого много, а кому хватает". Может они вполне довольны жизнью,меня вот эта категория "трудоголиков", взятая для примера, совсем не впечатляет. не о них,как бы речь...о наших соотечественниках,о том почему богатство трудно заработать,вне зависимости ,порой, от способностей человека. Про себя я могу ответить,что не считаю себя богатой,но и не работаю "от звонка до звонка",у меня свободный график и я могу,при желании увеличить свои доходы, но это будет прямо пропорциональная зависимость с потраченным временем,проще выражаясь - кабала.У нас занижена на рынке стоимость работника.А моя жизненная философия :"Я работаю,для того,чтобы жить, а не живу,для того,чтобы работать."(с)Я не боюсь больших денег,спокойно и легко впускаю их в свою жизнь и не боюсь открыто признать,что люблю деньги. |
||
|
Ник 35
|
|||
|
здесь мы наверно думаем одинаково. я тоже дом на Канарах не хочу. есть квартира в центре города, дом за городом строю. обязательно частный садик. машина. есть хобби, и раза два в год отдых где ни будь. но я не буду тратить время зависть тем, кто добился в жизни больше чем я. |
||
|
панда
|
|||||||||||||
|
Когда хватает денег на еду и одежду-это не значит, что человек богат..
да я собственно с этим вполне согласна, но тут в теме -то речь идет именно о богатстве..О зависти "переработавшимся" богачам: Прохорову, Галкину и т.п..Типа.."Кто мешает быть богатым?"
ах ,опять темка не о том, о чем в заглавии написано.. Так бы и сказали:Почему в России трудно стать оллигархом? Вот тогда и говорили бы не об алкашах, а о нашей системе.
Вы написали выше: "Почему люди боятся быть богатыми"? Значит вы считаете, что нищенствуют люди от боязни, что им будут завидовать?)))))) Я такое в первые "слышу"
ну....тогда вы- "тунеядка" ..сорри..И у вас "Психология нищенки" Прям пришли к заглавному посту.. Если считать нищими только тех, кто завидует Галкину, то это ж не так..Я Встречала завистливых ООООООЧЕНЬ богатых людей..Они завидывали тем, у кого денег было гораздо меньше.. |
||||||||||||
|
панда
|
|||
|
А некоторым и машина не нужна и дача..И они счастливы.У них мир и лад в семье..Все накормлены и довольны.. По выходным ходят в зоопарк, по праздникам на столе-праздничная еда. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваш символ Ищу специалиста по воспитанию Почему человек поступает плохо? Преступление и наказание. Извинение, прощение - способ манипуляции |