Право учить других жизни - когда приобретаем?

sawenka дата: 15-12-2018 - 22:15 [ i ]
Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен	Навеяно постом Мариты о старушках, которые поучают всех вокруг, как жить. А когда люди в принципе получают право учить других? Когда в мозгу щелкает, что это время настало? И что на это влияет: возраст, переход в новый статус (мать-отец, бабушка-дедушка), социальная роль (стал занимать должность повыше - резко поумнел, и понеслось), какие-то другие события в жизни?

capri_wsw дата: 17-12-2018 - 12:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

По сути - конкретно тогда, когда появляются ученики! Это же исключительно обоюдная модель, не может быть права учить без согласия учиться. И, соответственно, распространяется оно исключительно на тех. кто согласен учиться у данного конкретного человека. Во всем остальном ни у кого никаких специально выданных, выращенных или добытых боем (годами жизни, опыта, долгими раздумьями, полетом мысли и пр...) прав просто не существует. Т.е. естественно. любой человек может вещать истины, кажущиеся ему непреложными, в пустоту Вселенной, но никто не гарантирует ему, что данные высказывания кого-то чему-то научат)

sawenka дата: 17-12-2018 - 17:42 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(capri_wsw @ 17-12-2018 - 12:40) По сути - конкретно тогда, когда появляются ученики! Это же исключительно обоюдная модель, не может быть права учить без согласия учиться. И, соответственно, распространяется оно исключительно на тех. кто согласен учиться у данного конкретного человека. Во всем остальном ни у кого никаких специально выданных, выращенных или добытых боем (годами жизни, опыта, долгими раздумьями, полетом мысли и пр...) прав просто не существует. Т.е. естественно. любой человек может вещать истины, кажущиеся ему непреложными, в пустоту Вселенной, но никто не гарантирует ему, что данные высказывания кого-то чему-то научат) И пришли ученики и спросили... - хорошая картина, да. Но ведь бывает и так, что человек бродит и сам навязывается ко всем в наставники. И хорошо если его можно попросить перестать или это кто-то случайный, кому захотелось потрепаться, но ты выходишь на следующей останоке. А если не поймет просьбу? Или если это некто вышестоящий, кто тем самым "оказывает честь", потому что как бы учит чему-то важному? Это сообщение отредактировал sawenka - 17-12-2018 - 17:55

capri_wsw дата: 17-12-2018 - 18:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен	Не слушать. не обращать внимания, игнорировать, при сильной навязчивости - в торец....

1NN дата: 18-12-2018 - 00:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще-то, в "торец" -- один из способов поучения. Причем, никаких гарантий, что после такого воздействия, ты не получишь ответ уже в свой "торец"... А насчет учения других, мне кажется, время его приходит, когда у тебя появляется уже какой-то опыт в каком- либо деле. Скажем, в школе я помогал своей подружке с физикой. Хотя никаких прав на это мне никто не давал...

sawenka дата: 18-12-2018 - 11:57 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(1NN @ 18-12-2018 - 00:25) Вообще-то, в "торец" -- один из способов поучения. Причем, никаких гарантий, что после такого воздействия, ты не получишь ответ уже в свой "торец"... А насчет учения других, мне кажется, время его приходит, когда у тебя появляется уже какой-то опыт в каком- либо деле. Скажем, в школе я помогал своей подружке с физикой. Хотя никаких прав на это мне никто не давал... Не всегда это возможно. Есть, скажем, надоедливые попутчики в виде бабушек и дедушек, которым неймется пораздавать наставления, поучить молодежь уму-разуму. И если что-то пойдет не так, то тебе же и прилетит за обиду старого человека, который всего-навсего хотел тебе подсказать что--нибудь (неважно, что ты не просил, старших надо уважать). Или бывает такое начальство, любящее выпить чаю "в народе". Сидит, дует третью чашку и разглагольствует обо всем на свете, а окружающие с оостывшими недопитыми первыми чашками неловко переглядываются и смущенно улыбаются, потому что никто не решается прервать этот потом благостных излияний, ибо начальство всех запомнит и всем припомнит.

capri_wsw дата: 18-12-2018 - 12:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

Ну..., подобного рода ситуации естественно встречаются, и естественно есть случаи, когда прекратить нравоучения невозможно. Остается терпеть (и по возможности не слушать). Но данные ситуации никак не связаны с темой - подобного рода людям кажется, что ОНИ-ТО уж ТОЧНО имеют ПОЛНОЕ право "учить жизни", причем как правило абсолютно всех. И им глубоко фиолетово, считают ли так же их невольные слушатели или нет....

sawenka дата: 18-12-2018 - 12:04 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

Помню, одна ныне покойная старая дева из дальней родни пыталась втолковать мне, какая эта ответственность - появление ребенка и какую радость это приносит в жизни. Тетя, хотелось спросить, что ты можешь рассказать мне о радости от ребенка, если у тебя самой детей никогда не было и сама ты эту радость не переживала никогда, да и ответственность тоже прошла мимо тебя? Но тогда я был молод и почтителен, а сейчас вполне мог бы и задать этот бестактнейший вопрос.

Still Warm дата: 18-12-2018 - 13:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

Нет такого права, чтоб учить. То есть вообще. Кроме как в специально отведенных местах. И к уважению к старшим тут никаким боком. Нести любую белиберду - это от возраста не зависит никак, этого никто не запретит. Требовать к своей белиберде внимания - тут 50/50. А вот настаивать на претворении в жизнь своих ценных советов - верный способ узнать дорогу к лесу. Ну и да, воспитанность, такт и субординацию никто не отменял. На случаи пиетета и обожания учителя не распространяется.)

sawenka дата: 18-12-2018 - 14:03 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(Still Warm @ 18-12-2018 - 13:41) Нет такого права, чтоб учить. То есть вообще. Кроме как в специально отведенных местах. И к уважению к старшим тут никаким боком. Нести любую белиберду - это от возраста не зависит никак, этого никто не запретит. Требовать к своей белиберде внимания - тут 50/50. А вот настаивать на претворении в жизнь своих ценных советов - верный способ узнать дорогу к лесу. Ну и да, воспитанность, такт и субординацию никто не отменял. На случаи пиетета и обожания учителя не распространяется.) Это когда ты уже более-менее взрослый. А когда тебе лет десять? Или когда ты в начальной школе, то есть уже немного способен, по мнению окружающих, воспринимать пафосные речи? В детские и юные годы трудно противостоять, да и не все дети понимают, что взрослые просто болтовней занимаются.

sawenka дата: 18-12-2018 - 14:05 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(capri_wsw @ 18-12-2018 - 12:03) Ну..., подобного рода ситуации естественно встречаются, и естественно есть случаи, когда прекратить нравоучения невозможно. Остается терпеть (и по возможности не слушать). Но данные ситуации никак не связаны с темой - подобного рода людям кажется, что ОНИ-ТО уж ТОЧНО имеют ПОЛНОЕ право "учить жизни", причем как правило абсолютно всех. И им глубоко фиолетово, считают ли так же их невольные слушатели или нет.... Эти ситуации связаны с темой ровно настолько, насколько мы сами рискуем превратиться в таких вот учителей-наставников - а такая возможность весьма вероятна.

Still Warm дата: 18-12-2018 - 15:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(sawenka @ 18-12-2018 - 14:03) А когда тебе лет десять? Или когда ты в начальной школе, то есть уже немного способен, по мнению окружающих, воспринимать пафосные речи? В детские и юные годы трудно противостоять, да и не все дети понимают, что взрослые просто болтовней занимаются. Тогда еще проще.) Не можешь противостоять или распознать, что надо противостоять - молчи в тряпочку и прокачивай скиллы. Можешь - противостой. Постоянно огребать за нонконформизм - это тоже плюс к карме, если харизма позволяет, конечно. Но я догадываюсь, о чем речь. Если только я сорок лет назад знал бы все это, причем не в виде текста, а в виде осмысленной картины... Хорошо, что не знал, наверное.)

capri_wsw дата: 18-12-2018 - 15:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

(sawenka @ 18-12-2018 - 14:03) ... В детские и юные годы трудно противостоять, да и не все дети понимают, что взрослые просто болтовней занимаются. Потому своих детей спецом с самого начала учил думать самостоятельно. оценивать и фильтровать сказанное по делу от словоблудия. Держу кулачки, что чему-то научил, и что-то уже надыбали сами. Противостоять общему течению и при этом не становиться белой вороной и изгоем - непростое занятие...

Марита дата: 19-12-2018 - 11:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3560 Статус: ........................ Замужем

Моё мнение-никто не имеет права учить жизни других,среди людей нет безгрешных ангелов. И тут видимо,надо разделять такие понятия,как "делиться опытом" и "поучать жизни". Я совершенно спокойно выслушаю человека ,которые скажет,а вот у меня в жизни было так-то и так-то и привело к тому-то и тому-то,постарайся не совершить моей ошибки... и может быть его слова даже помогут мне в какой-либо ситуации. А вот,навязчивое - "Вы делаете не так,неправильно,к примеру живёте не экономно и т.д. и т.п." ,вызовут у меня лишь чувство отторжения.

Агроном 71 дата: 20-12-2018 - 08:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(sawenka @ 15-12-2018 - 22:15) Навеяно постом Мариты о старушках, которые поучают всех вокруг, как жить. А когда люди в принципе получают право учить других? Когда в мозгу щелкает, что это время настало? И что на это влияет: возраст, переход в новый статус (мать-отец, бабушка-дедушка), социальная роль (стал занимать должность повыше - резко поумнел, и понеслось), какие-то другие события в жизни? Только жизненный опыт - так сказать проверено на собственной шкуре

Ник 35 дата: 22-12-2018 - 10:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Давать советы можно только тогда, когда их спрашивают.

Агроном 71 дата: 23-12-2018 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	(Ник 35 @ 22-12-2018 - 10:37) Давать советы можно только тогда, когда их спрашивают. И спрашивают их чаще когда уже наломали дров

Агроном 71 дата: 23-12-2018 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(Марита @ 19-12-2018 - 11:26) Моё мнение-никто не имеет права учить жизни других,среди людей нет безгрешных ангелов. И тут видимо,надо разделять такие понятия,как "делиться опытом" и "поучать жизни". Я совершенно спокойно выслушаю человека ,которые скажет,а вот у меня в жизни было так-то и так-то и привело к тому-то и тому-то,постарайся не совершить моей ошибки... и может быть его слова даже помогут мне в какой-либо ситуации. А вот,навязчивое - "Вы делаете не так,неправильно,к примеру живёте не экономно и т.д. и т.п." ,вызовут у меня лишь чувство отторжения. Верно - делиться опытом К сожалению многие не улавливают этой грани

sawenka дата: 23-12-2018 - 23:27 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(Агроном 71 @ 23-12-2018 - 23:23) (Марита @ 19-12-2018 - 11:26) Моё мнение-никто не имеет права учить жизни других,среди людей нет безгрешных ангелов. И тут видимо,надо разделять такие понятия,как "делиться опытом" и "поучать жизни". Я совершенно спокойно выслушаю человека ,которые скажет,а вот у меня в жизни было так-то и так-то и привело к тому-то и тому-то,постарайся не совершить моей ошибки... и может быть его слова даже помогут мне в какой-либо ситуации. А вот,навязчивое - "Вы делаете не так,неправильно,к примеру живёте не экономно и т.д. и т.п." ,вызовут у меня лишь чувство отторжения. Верно - делиться опытом К сожалению многие не улавливают этой грани В чем же она состоит?

Агроном 71 дата: 24-12-2018 - 07:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(sawenka @ 23-12-2018 - 23:27) (Агроном 71 @ 23-12-2018 - 23:23) (Марита @ 19-12-2018 - 11:26) Моё мнение-никто не имеет права учить жизни других,среди людей нет безгрешных ангелов. И тут видимо,надо разделять такие понятия,как "делиться опытом" и "поучать жизни". Я совершенно спокойно выслушаю человека ,которые скажет,а вот у меня в жизни было так-то и так-то и привело к тому-то и тому-то,постарайся не совершить моей ошибки... и может быть его слова даже помогут мне в какой-либо ситуации. А вот,навязчивое - "Вы делаете не так,неправильно,к примеру живёте не экономно и т.д. и т.п." ,вызовут у меня лишь чувство отторжения. Верно - делиться опытом К сожалению многие не улавливают этой грани В чем же она состоит? Делиться опытом - информация но решение принимает человек сам . Навязывание и поучать вбивание своей точки зрения как истины

sawenka дата: 24-12-2018 - 22:16 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(Агроном 71 @ 23-12-2018 - 23:21) (Ник 35 @ 22-12-2018 - 10:37) Давать советы можно только тогда, когда их спрашивают. И спрашивают их чаще когда уже наломали дров И дают отличный повод "учителям жизни" с довольным видом поворчать о том, что нет бы у них совета спросить, так ведь нет же, все своим умом норовят, а уж они бы посоветовали, да, они бы точно посоветовали, но ведь все норовят своим умом.

Marinw дата: 05-01-2019 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вообще то сейчас лучше никого не пытаться учить или поучать. Могут избить, а то и убить.

sawenka дата: 07-01-2019 - 15:38 [ i ]
Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен	(Marinw @ 05-01-2019 - 16:43) Вообще то сейчас лучше никого не пытаться учить или поучать. Могут избить, а то и убить. А разве на форуме такого не бывает? Ведь сплошь и рядом ситуации, когда кто-то просит конкретного совета, а ему пишут чуть ли не программу жизни на годы вперед. Человек обижается - и пошло-поехало.

ДолгоОзёров дата: 10-01-2019 - 19:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 274 Статус: "Зри в корень !"(С) Женат	Если вас не спрашивают , то НИКОГДА не давайте советов.

Vuego дата: 11-01-2019 - 01:00 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	учить жизни посторонних дело не благодарное - вдруг окажутся прилежными учениками и еще при жизни переплюнут своего учителя )))