Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Влекущая взгляды
|
|
|
Сегодня нашла статью,которая оказалась созвучна каким-то моим личным размышлениям. В статье речь идет о той позиции в жизни,которая сейчас всячески пропагандируется,как "правильная,здоровая,разумная" , а именно : нас часто призывают жить по принципу "Никто никому ничего не должен"(с) Об этом часто говорят и пишут,как о "волшебном" способе контакта с окружающими, при котором индивидуум получает максимальную свободу . А так ли это ? Свобода или равнодушие ? Статья под спойлером скрытый текст Мне всегда казалось,что эти слова об отсутствии обязательств имеют знак равенства с отсутствием человеческого отношения. Особенно страшно,когда начинают рассуждать о том,что родители ничего не должны детям и наоборот, учителя не должны ученикам , мужья- женам и т.д. Сейчас стало "модно" выстраивать "простые отношения" : секс - без привязанностей, общение - для взаимной выгоды. Я очень не-модный человек , мне холодно жить в мире,где нет чувства сострадания и жалости к ближнему. Считаете ли вы,что данное явление,это изменение в психологии общества или это какие-то защитные реакции? Сказать,что в условиях современного мира,это - способ выживания, я не соглашусь,на мой взгляд,это способ вымирания человечества... * Тема не наградная! Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 20-03-2013 - 14:22 |
 YoniLovin
|
|
|
...это простейший эгоизм. С одной стороны - легче, если всё оговорено. Но с другой - это западня, где в выигрыше те, кто может оплатить юриста. Это неверный путь, которому мы следуем со времён Дарвина. Но - сейчас оказывается, что развитие происходит из-за кооперации видов :) |
|
LordStanis
|
|
|
На мой взгляд это действительно разрушительный путь. Сейчас нет натурального хозяйства, которым можно было бы жить, не вступая во взаимодействие с другими людьми. Так или иначе всем нам нужны какие-то действия от других людей. Но если в нужный момент мы от них действий не дождемся, то можем пострадать или умереть. Отказывая другим в помощи, мы делаем так, чтоб они в нужный момент ее не дождались. Рано или поздно также случится и с нами. Чем мы равнодушнее, тем нас меньше, тем проще с нами справиться. Это путь вникуда. Есть хорошие слова: "Долг платежом красен". Если уж ты получаешь, что-то от других, то ты ДОЛЖЕН что-то другим давать. Как-то так.
|
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(LordStanis @ 20.03.2013 - время: 14:59)На мой взгляд это действительно разрушительный путь. Сейчас нет натурального хозяйства, которым можно было бы жить, не вступая во взаимодействие с другими людьми. Так или иначе всем нам нужны какие-то действия от других людей. Но если в нужный момент мы от них действий не дождемся, то можем пострадать или умереть. Отказывая другим в помощи, мы делаем так, чтоб они в нужный момент ее не дождались. Рано или поздно также случится и с нами. Чем мы равнодушнее, тем нас меньше, тем проще с нами справиться. Это путь вникуда. Есть хорошие слова: "Долг платежом красен". Если уж ты получаешь, что-то от других, то ты ДОЛЖЕН что-то другим давать. Как-то так. Именно так , человек в обществе не может быть от него полностью свободен. Если никто-никому-ничего,то это,как на войне,когда все против всех получается(((( |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Nylonfeetsniffer @ 20.03.2013 - время: 15:24)Достаточно примера актера Андрея Панина, ныне, увы, покойного, который несколько дней стонал, умирая, за дверью своей квартиры. А жильцы дома, как известно, слышали это. Кто после этого про "никто-никому-ничего...", пусть первым бросит в меня камень. Люди боятся,что проявив сочувствие и участие,могут оказаться открытыми перед другими,непонятыми, использованными,обманутыми, втянутыми в неприятную историю... Трусливая поговорка "Моя хата с краю-ничего не знаю"(с) кому-то позволяет вполне примириться со своей совестью. |
|
Звёнка
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 20.03.2013 - время: 11:50)...Мне всегда казалось,что ... слова об отсутствии обязательств имеют знак равенства с отсутствием человеческого отношения. Особенно страшно,когда начинают рассуждать о том,что родители ничего не должны детям и наоборот, учителя не должны ученикам , мужья- женам и т.д... Многие люди, почему-то, стали считать, что каждый их шаг, каждое движение должно быть оплачено. Если уж не деньгами, то какой-то услугой. Они хотят жить на базаре. Но так не получится... Слово "долг" подразумевает не только какие-либо суммы, какую-либо работу или услугу. Долг - это ещё и движение сердца. Нормальное, человеческое движение души. Это - тяготение к человеку, к добру, ко всему, что прекрасно. И если мы вдруг, швырнув кому-то в лицо купюру, заявим: "Теперь я тебе ничего не должен!", то мы создадим себе врага и убьём частичку самих себя. Сколько мы должны швырнуть в лица родителей, друзей, учителей, своих любимых и любящих нас? Сколько и каких слов нужно бросить в сторону старушки в автобусе, чтобы она постояла? Абсурд, бред и пакость! Мы очень многим должны. И пусть этот долг не тяготит нас. Он делает нас людьми. 
|
 Соулу_Кора
|
|
|
Звёнка так душевно написала! Но вставлю свои пять копеек, не без этого(хехехе). Имхо, обязательства - это то, что мы накладываем на себя сами. Откуда это идет? Безусловно, из того "что такое хорошо, и что такое плохо"(с). Закладывается это с детства и на примере близких нам людей, или вопреки примеру близких людей. Такой вот равнодушный цинизм, как в статье, приведенной выше, часто наблюдаю у людей, воспитанных телевизором. Каждый день потоки грязи - а ведь человек привыкает ко всему, и скоро ужасное кажется вполне реальной нормальностью. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 20.03.2013 - время: 18:08)Такой вот равнодушный цинизм, как в статье, приведенной выше, часто наблюдаю у людей, воспитанных телевизором. Каждый день потоки грязи - а ведь человек привыкает ко всему, и скоро ужасное кажется вполне реальной нормальностью. Воспитанные телевизором ,компьютерными играми, циничными фильмами о продаже всего и вся ради "американской мечты" в зеленых купюрах... Люди живут в иллюзии,что деньги решают ВСЕ проблемы. При том,что я очень хорошо отношусь к деньгам и не считаю их злом, я считаю злом тех людей,кто ради денег готов на все!Долги человеческие меряются не деньгами, это наши ценности ,без которых мы перестаем быть людьми. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Звёнка @ 20.03.2013 - время: 17:57)Слово "долг" подразумевает не только какие-либо суммы, какую-либо работу или услугу. Долг - это ещё и движение сердца. Нормальное, человеческое движение души. Это - тяготение к человеку, к добру, ко всему, что прекрасно. Человеческое равнодушие в обществе способно убивать ,так же,как оружие... Достаточно пройти мимо того,кто нуждается в помощи и человек может погибнуть,как оставленный в условиях,опасных для жизни. Даже в наших мегаполисах нам нужна поддержка тех,кто рядом. Увидеть,услышать и не пожалеть несколько минут или часов личного времени для помощи или просто вежливого поступка, поможет каждому оставаться людьми , сохранить уважение к себе и чувство собственного достоинства. |
|
Соулу_Кора
|
|
|
Но с другой стороны вопроса - каковы критерии успеха? Многие из так называемых циников вполне состоятельны и социально успешные люди. Другое дело, что почти все имеют скрытые от чужих глаз проблемы с детьми, близкими, болезни, тратят бешеные деньги на лечение - и ничего не могут изменить, потому что менять надо внутри - а для них это крушение мира. За все приходится платить(с). |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 20.03.2013 - время: 18:39)Но с другой стороны вопроса - каковы критерии успеха? Танечка, знаешь в чем главная проблема? То,о чем ты написала,относится к законам кармического соответствия, а этого не понимают или в это не верят большинство людей. Сейчас все хотят материальных благ,наград,успехов "здесь и сейчас", а в законы воздаяния за дела верить сложно)) |
|
Соулу_Кора
|
|
|
Лен, когда говорят - карма, то думают что-то вроде "потом-никогда-с кем-то-только не со мной". А ведь все гораздо быстрее и четче... Но это мои наблюдения, не более 
|
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 20.03.2013 - время: 18:53)Лен, когда говорят - карма, то думают что-то вроде "потом-никогда-с кем-то-только не со мной". По моим наблюдениям это тоже так))) |
 Ник 35
|
|
|
Мы сейчас упрощаем этот тезис. Это изначальная фраза - никто не кому не должен. Она правильная. Долг это гнет. Ты мне должен. Это банковское понятие. Родители родили ребенка для себя. и теперь уже их задача, быть примером и образцом для детей, они показывают о объясняют ребенку что такое любовь. И если правильно это показано, то и ребенок будет любить родителей. Дружба между людьми. Это тоже не долг. Это общение. Если люди друг другу интересны, если у них есть что то общее - возникает дружба. При чем здесь долг? И это касается всех сторон жизни. А сидеть и указывать ребенку - я тебя родила и ты мне всю жизнь за это должен? Тупиковый путь.
|
|
Соулу_Кора
|
|
|
Никита, я с тобой согласна,но в статье речь была немного о другом(имхо). О доброте к ближнему, о помощи. Этого нельзя требовать, это можно только хотеть дать, причем бескорыстно, иначе это уже товарно-денежные отношения. |
|
Ник 35
|
|
|
Конечно. Это тоже здесь. Я же говорю что мы упрощаем понятие не вдумываясь в смысл. Все начинается с семьи. Все это тоже заложено в воспитании человека. Это не долг. Это веление души. Но давайте рассмотрим доброту с другой стороны. У наших знакомых, Женщина переехала в другую страну. Здесь осталась ее пожилая мать. Знакомая стала ухаживать за ней. и постепенно это стало ее обязанностью, долгом. А потом она не смогла ухаживать за этой женщиной. Был большой скандал, и обида подруги. Как вы думаете, будет ли снова такое веление у этой женщины. Люди имеющие деньги , сам был свидетелем, становятся объектом многочисленных людей, просящих помощи. Сейчас сложно быть добрым. На шею садятся. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 20-03-2013 - 19:28 |
|
Соулу_Кора
|
|
|
Альтруизм ДОЛЖЕН иметь предел, чтобы человек сам осознавал, что он может отдать - а что нет. Иначе человек начнет саморазрушаться. Точно так надо разделять, где твоя помощь помогает человеку, а где укрепляет его в пороках, т.е. вредит. |
|
Ник 35
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 20.03.2013 - время: 19:33)Альтруизм ДОЛЖЕН иметь предел, чтобы человек сам осознавал, что он может отдать - а что нет. А где мера альтруизму? Если на дороге лежит пьяный, почему я не пьющий человек должен ему помогать? Почему я, зная сколько зарабатывают нищие в метро, должен давать им деньги? Зачем я буду занимать деньги соседу, когда я знаю, что он напьется и потом начнет буянить дома. Где мера сострадания? |
|
Соулу_Кора
|
|
|
Имхо, как только ты внутри ощущаешь протест против этого жалко - тут и предел. Могу рассказать о себе. Был у мужа товарищ мне побоку, но муж его приветствовал. Понадобились ему мои услуги. Я помогла один раз, второй - увидела результат. А результат никакой, никто не собирался ничего менять в жизни, нашел добрую лохушку и употребил. На третий раз с чистой совестью отказала, и у мужа претензий не было. |
|
Ник 35
|
|
|
Полностью согласен. Я выбрал куда надо давать деньги. Мы все равно должны часть денег отдавать, нельзя все грести под себя. Банальная поддержка родителей. И часть денег отдаю на проведение соревнований, которые проводятся в нашем городе, в моем виде спорта. Это адресная помощь. Я знаю куда идут деньги. Конечно это не миллионы, но все-таки.
|
|
владимиров
|
|
|
Ну теперь и мне, юристу с педагогическим настала пора ввернуть пару фраз. 1.Веления души, совести предполагают односторонние обязательства без права требования от того, кого собираешься облагодетельствовать. С другой стороны, такое добро, полученное от кого-то с заведомо искренне благими целями, обязывает получателя этого добра. Так сказать, взаимные фидуциарные обязательства без права требований друг к другу. 2.Что касается кармы и прочего подобного воздаяния, то многие видят в этом лишь религиозные догмы, не веря в то, что это - законы жизни. Да, люди хотят получить всё здесь и сейчас, но потому, что они не верят в тот мир. Это проблема доверия тем, кто проповедует. Кстати, в буддизме запрещено делать добро, если человек рассчитывает на получение за это "галочки" на том свете. Это у них типа греха. С Буддой не торгуются. 3.Отношения "никто никому ничего не должен" привезены с Запада, вернее с протестантских и лютеранских церквей. Это у них выполняет роль педагогического приёма, воспитания самостоятельности. Мы же извратили его по причине утраты морального компаса, который был перекручен в СССР и поэтому совсем раскрутился после его распада. Вот и пытаемся верить в этот принцип как панацею от вешания на шею. А между тем, оно к нему отношения не имеет. Отношения "баш на баш" - неумелая экстраполяция рыночных отношений на личные. Всему своё место и этой формуле - тоже, в экономике. А личные отношения экономизировать не рекомендуется, а то и стакан воды некому подать будет, если денег не припасёшь. 4.Правда, тут всплывает другая фишка. Не слишком ли часто под задушевными разговорами о совести и добродетели из твоего кармана пытаются увести пару-тройку хрустящих банкнот на клики, пудру и прочее или побольше через алименты или авто и шубу? |
|
Соулу_Кора
|
|
|
Здравствуйте, коллега) Очень точно сформулировали, прям хоть записывай в договор) Но без шуток, многие ли воспринимают текст в юридической формулировке? Я по четвертому пункту - действительно, часто. Но это уже на совести тех товарищей, которые мошенничают. А нам с вами нужна лишь собственная моральная чистота. |
|
RISLOVE
|
|
|
Зима . Я на последнем месяце беременности захожу в автобус "гармошку". он свободен, просто заняты все до одного места, а стоячих мест хоть танцуй. А тут так в поясницу вступило, прямо слезы из глаз. прошла по всему автобусу никто даже молодые ребята были и знакомые место не уступил.... стою и думаю бог с ней с шубой, сяду на ступеньку.... И подходит ко мне старичок лет далеко за 70: "Что дочка, никто тебя не пожалел, иди садись родная..." Села, поблагодарила... и заплакала... мои дети знают об этом случае и предпочитают уступать места. |
|
Звёнка
|
|
|
Мне кажется, что слова "долг" и "долго" - однокоренные. Давайте забудем о банковских операциях, долгих кредитах, так как речь в этой теме совершенно не о них, конечно. Долг перед людьми - это означает: долго, всю жизнь уважать их. Если есть, за что. В этом и есть смысл обсуждения. ...Мать вырастила сына. И вот, в 18 лет он сказал ей: "Всё. Я взрослый. Не вмешивайся в мою жизнь, я не буду вмешиваться в твою. Станешь старой - помогу. Ты же меня вырастила. И я тебе должен." И ушёл. Таким образом, как ему показалось, он вполне выполнил сыновий долг. На самом деле - нет. Он расплатился с матерью, как в магазине. Взял кредит, потом отдаст. Лучше бы не расплачивался такими словами, а звонил бы хотя б раз в неделю и спрашивал, как здоровье. Больше никто и ничего ни от кого не требует. |
|
sxn2930497559
|
|
|
На самом деле все так и есть: Никто никому ничего не должен. Только рассматривать это нужно не с той позиции, с которой рассматривают обычно, а с другой. С совершенно новой. Все дело в том, что нас воспитали так, что мы видим мир только так, как нас научили его видеть. Но существует и другая реальность, которую мы не замечаем, а точнее не хотим замечать, нас просто так научили. Нам подменили понятия. Например: Я, что такое или кто такой(ая) -Я? Нам навязали понятие - я и мы его ассоциируем со своим ЭГО и никак не со своей сущностью, в нас живут личности, зачастую несколько и у каждого есть свое ЭГО. Причем все кажущиеся социальные блага нужны только нашему ЭГО. Нашей же сущности этого не нужно. Все очень просто, вы посмотрите на ребенка, разве ему нужна машина круче всех, телефон, и.т.д.? Конечно же нет. Все мы были детьми, так вот в процессе роста человека под влиянием общества, родителей и т.д. в человеке растут личности, причем они заглушают процесс роста сущности и например у 20-летнего человека сущность остается на уровне развития 4-х, 5-летнего ребенка. А вот если развить свою сущность, тогда станет понятно почему НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! И у духовно развитого человека все присутствует и любовь и сострадание и т.д., но он никому ничего не должен.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Большой героизм с незначительными поступками. Пси КАК ЗВУЧИТ ТВОЁ СЕРДЦЕ Виртуальная психология Тест "Игра в фантики(для девушек)" стать самодостаточной |