Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Очень часто, особенно в протестанских церквях большой упор сделан на пожертвования членов церкви. А как вы считаете правильно это или нет? Если можете, обьясните почему вы так считаете.... |
 Walter
|
|
|
Наверно потому, что нельзя существовать ни однаму месту без сретств к существованию. Me_Lena поздравляю тебя с Адептом  Это сообщение отредактировал Walter - 06-12-2006 - 02:49 |
 ValentinaValentine
|
|||
|
А за что же ещё священникам стараться? |
||
|
|
|||
|
спасибо большое за поздравление.....  значит получается что все таки корыстные цели присутствуют......??? |
||
 Polykarp
|
|||
|
Вопрос о правильности упора в протестантских церквях или пожертвованиях в принципе? Насколько я понимаю, протестанты намного крепче увязывают труд человека, его работу с праведностью, чем католики и православные. Там по определению трудоголик ближе к небу. Критерий же и результат работы - деньги. Поэтому верный способ показать, что ты добропорядочный протестант - это продемонстрировать капитал, нажитый честный трудом, который позволяет делать хорошие пожертвования. Вопрос не стоит, правильно это или не правильно. Онит так смотрят на вещи. Собственно, на Руси считалась хорошим тоном жертвовать 10% от дохода церкви. Десятину. Я и сейчас знаю пару человек, которые так поступают. Хотя в православии финансовое положение никогда не было таким критерием, как в протестантизме. Одно из отличий  .Ну и надо учесть, что отдать свои деньги всегда значит подтвердить серьезность намерений. Это непросто. Можно годами жалеть сирот, а можно один раз перевести сумму детскому дому. Так же и с религией. Хотя, конечно, очень многие живут бедно в нашей стране и не имеют возможности жертвовать крупные суммы. Никто, правда, этого и не ждет.
За веру, например. Обвинять в исключительной меркантильности священников - то же самое, что делать это в отношении других специальностей: врачей, учителей, художников, писателей и пр. Полагаете, все эти люди оказались на своих местах исключительно по финансовым соображения? |
||
|
Walter
|
|||||
|
Корыстные цели присутствуют в каждом человеке каторый грешен. Или человек просто не грешит и исполняет волю Его и живет в Боге. На что заповеди Христа? Чтоб их по разному интерпретировали и не исполняли? |
||||
 g99
|
|||
|
Как по мне Протестантизм -- искусственно созданная религия созданная первоначально на основе тезиса
А ещё лучше не только продемонстрировать но и отдать. Поэтому там не просто присутствует корысть -- она там главное свойство. ИМХО... |
||
|
nastena_kis
|
|
|
Да нормально к этому отношусь. От 10 и более рублей не обеднею, если дам....а может кому-то этим помогу.
|
|
Polykarp
|
|||||
|
Я бы назвал это "акцентом", присущим данной ветке христианства. Согласен насчет благословения. Выстраивается цепочка: вера - трудолюбие - благословение - процветание. Все довольны  Ну а пожертвования можно делать из разных побуждений. Все-таки я не специалист в протестантской психологии, не общался с ними достаточно.Но, разумеется, любое пожертвование добровольно, иначе это не пожертвование (по определению). Тут тонкость: к пожертвованию нельзя принуждать, но можно просить. В просьбе самой по себе ничего плохого нет; но вот насколько деликатно и без давления она делается - зависит уже и от конкретного священника/прихода, и от общего вектора религии, и от взглядов общества на подобные вещи. |
||||
|
|
|||
|
А просвещённость от того, что сам чуть не стал жертвой НЛП. Мягко стелят,а спать жёстко.  Это сообщение отредактировал Me_Lena - 07-12-2006 - 22:43 |
||
 Anenerbe
|
|
|
Да, что непонятного, это их зарплата. Они потом эти деньги между собой делят, так и живут. Я не говорю, что это плохо. Просто – факт.
|
 dilletant
|
|
|
Протестанизм, или другая религия, везде идут поборы. Большинство из вас сталкиваются с этим не так часто, поскольку передвигаются на авто. А я вот частенько езжу на метро, когда не на автобусе, и не было дня, чтобы какие-нибудь тётки с копилкой от имени церкви не пройдутся по вагонам и не поздравят с очередным религиозным праздником (а праздники у них каждый день, чем не повод пить и не работать). Да, никто не заставляет, но это настолько навязчиво, да и те кто дал смотрят таким взглядом...Церквей разных уже понастроили столько, что шагу ступить некуда. А мне не нужен посредник в общении со всевышним. На фига мне какие-то попы, которые в миру ездят на "Мерседесах", а у некоторых ещё и бронированные стёкла, наверное для защиты от паствы, которая их кормит. В общем , хоть это и мелочь, денег из принципа им не даю. Лучше поддержать какого-нибудь реально обездоленного. P.S. Ну что Леночка, теперь перестанешь со мной здороваться ?
|
|
Сильвер.
|
|
|
Все любят хорошие машины, комфортабельные квартиры, роскошных женщин и т.д. а священники не люди что-ли?!!
|
|
|
|||
|
По поводу поборов.Я знаю одного типа,который объявил себя богоугодником или помазанником.Так вот он , прямым текстом,с пеной у рта, требует,чтобы бросали не мелочь, а бумажные деньги. Это сообщение отредактировал Me_Lena - 11-03-2007 - 01:16 |
||
|
|
|||||
|
и чтоб целенькие, хрустящие.....не затертые....
|
||||
|
KOSTIK_XXX
|
|||
|
Абсолютно согласен! Как говорил батюшка нашей обычной провославной церкви "все надо делать по любви" "вот я бмв люблю а отец (тоже батюшка) мерседес"... А потом когда у него жена с сыном умерли вешался прям в церкви... Хорошо что есть нормальные маленькие церкви где можно ребенка покрестить... Кстати друг мой там машину освящал в той церкви и дал не 200 руб как бабушка на входе сказала "ну каждый сколько может ну где то рублей 200" а 100 - в аварию на ней попал через год страшно на нее смотреть было.... |
||
|
|
|||||
|
ну прям мистика, какая то........получается что если не дашь достаточно денег, то плохо тебе будет? |
||||
|
sakura
|
|
|
Не знаю, дело каждого давать деньги или нет. если на душе легче станет, то почему не дать :) а вообще? я считаю, церкви и так достаточно зарабатывают. они не облагаются налогами и с одной только продажи свечек (вы видели сколько они стоят??) и литературы можно не одну машину купить + платные услуги, типа отпеваний, крещений, за здравие и т.п. хороший бизнес, господа.
|
|
ATENNLIANTE
|
|||||
|
У тебя когда нибудь кто нибудь умерал (жена, дети) ? Если Да - то ты можешь это писать (это на твоей совести). Это сообщение отредактировал Me_Lena - 17-02-2007 - 12:31 |
||||
|
VASILVASIL
|
|
|
To sakura: Уважаемый Коллега! Протестантские церкви не торгуют свечками. Как, впрочем, и чем-либо иным. Кроме того, в протестантских церквях не существует НИКАКИХ платных, скажем по-мирскому, услуг или обрядов. Собственно говоря и самих обрядов в обывательском смысле нет. Кроме одного - Крещения, которое у протестантов происходит только после достижения совершеннолетия. Это отличает протестантские приходы от православных, где на соверщение различных церковных действий установлены тарифы. Денежные средства у протестантов России расходуются исключительно на мероприятия Церкви - школы, курсы, приобретение литературы и др. образовательные мероприятия. Кроме того, из средств Церкви выплачивается содержание пастору и освобождённым работникам (например бухгалтеру и концертмейстеру), арендная плата, оплата коммунальных услуг, связи и т.д. Распределением денег занимается Церковный Совет каждой конкретной Церкви. Результаты распределения средств общедоступны, а во многих приходах они оглашаются и публикуются еженедельно. Это - общепринято. Если распределение средств ведётся хоть как-нибудь кулуарно, то прихожане из такой церкви просто уходят. Мне лично это очень хорошо известно, поскольку вращаюсь в протестантской среде уже 10 лет. Теперь по вопросу форума: Господа-Коллеги! В самом вопросе и сообщениях Коллег есть существенная неточность. ЦЕРКОВНАЯ ДЕСЯТИНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЖЕРТВОВАНИЕМ. К пожертвованиям относятся какие угодно добровольные денежные взносы или предметы, которые может сделать конкретной Церкви = церковной общине любой желающий. Что же касается ДЕСЯТИНЫ, то, вообще говоря, её принесение имеет глубокий смысл для верующего человека: Из Ветхого Завета, Малахия, Гл 3, 10: "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моём была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? 11. Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. 12. И блаженными будут называть вас все народы, потому что вы будете землёю вожделенною, говорит Господь Саваоф. Христиане-протестанты считают, что они живут на Земле по Благодати, которую Бог даёт им через из Веру. В понимание Благодати входит и здоровье, и благосостояние, и прочная семья, и здоровые дети, и хорошая работа и т.д. Протестанты, как и все христиане признают триединство Бога, т.е. Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа, исповедуют Иисуса Христа Господом и Спасителем. У протестантов считается, что КАЖДЫЙ ЛИЧНО отвечает перед Господом за СВОЮ степень доверия к Нему и надежду ТОЛЬКО на Благодать от Него, и Вечную жизнь, т.е. за свою Веру. В Новом Завете: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (К Евреям 11,1). Никаких других определений Веры ни в каком христианстве (в том числе и православии) не существует. У протестантов, как и у христиан вообще, имеется понятие "член Церкви", которое отличается от понятия "прихожанин Церкви". Если у православных разница между этими понятиями весьма размыта, то протестанты понимание этих терминов основывают на Писании. Они исходят из того, что Церковь - это собрание человеков, избранных Иисусом Христом на Служение Ему, с другой стороны, - каждая Церковь - это часть Тела Христова и каждая Церковь состоит из членов. Вопрос членства в конкретной поместной Церкви, связан у протестантов прежде всего с отношениями человека с Господом. Но эти отношения по протестантским представлениям - таинство, которое открыто только этому человеку и Господу и никакими земными человеческими средствами оно не исследуется. Однако, исходя из приведенных выше цитат из Писания становится понятно, что член Церкви - член Тела Христова, по определению не может не доверять Господу, т.е. не может не иметь Веры в Него! Поэтому Член Церкви, не вносящий ДЕСЯТИНУ - НОНСЕНС для протестантской христианской конфессии. Он не член поместной Церкви тогда вообще! Но быть ПРИХОЖАНИНОМ этой поместной Церкви он вполне может, никто не вправе человеку это запретить. В протестантской конфессии в церковной службе, организации церковных мероприятий, ведении изучения Библии ведут именно ЧЛЕНЫ поместной Церкви. В Церковный Совет также входят только Члены поместной Церкви. Из состава членов Церкви и выбираются дьяконы, помощники пастора, музыкальные служители, проповедники и т.д. Что касается ПРИХОЖАН - то это человеки, в отношении которых поместная церковь лсуществляет душепопечительство, или говоря по-православному, их поместная Церковь окормляет. Естественно, НИКТО НЕ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ ОТ ПРИХОЖАНИНА платить церковную десятину. То, что такие требования бывают - ЛОЖЬ. Что же касается Членов Церкви, то для них вопроса платить десятину или нет просто не возникает. Никто не мешает прихожанину стать членом поместной Церкви, но для этого совершенно недостаточно платить церковную Десятину. Жизнь мирского человека и жизнь воцерковлённого (а у протестантов - члена Церкви) совершенно не похожи. В протестантских общинах Члены церкви живут совершенно открытой жизнью и у них нет тайн перед друг другом, вплоть до самых интимных вопросов. Никакой тайны личной жизни для протестантов - членов Церкви не существует. Это довольно не простой аспект, но я не буду сейчас на этом останавливаться. Разумеется, чтобы стать членом Церкви необходимо знать и разделять Богословие данной поместной Церкви, т.е. хорошо ориентироваться в Библии и уметь оценивать действительность с христианской точки зрения. У протестантов в каждой поместной Церкви Богословие имеет свои особенности, свои трактовки различных текстов Писания. За духовным ростом буквально каждого ПРИХОЖАНИНА Церковь наблюдает и старается его стимулировать, поскольку Господь поставил перед ВСЕМИ христианскими Церквями ЗАДАЧУ приводить человеков к Иисусу Христу, т.е. к вхождению в Тело Господне, т.е. к вхождению в Члены Церкви. Теперь О ПОЖЕРТВОВАНИЯХ: пожертвования вносятся Членами Церкви СВЕРХ Десятины и Прихожанами по их усмотрению в надежде на Благодать от Господа. И это - личное дело каждого. Никакой ОБЯЗАННОСТИ тут нет, как для Членов Церкви, так и для Прихожан. Пожертвования вносятся, как правило, тайно, т.к. сказано: Мф. 6,4. "Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно". Что значит ТАЙНО? Т.е . как правило, не разглашается источник пожертвований, хотя, в бухгалтерии Церкви, как религиозной организации или группы, всё необходимое по Закону указывается. Источники пожертвований - ну самые всевозможные. Сумма пожертвований в обычном порядке оглашается, как и её расходование. Пожертвования могут быть целевыми. В таких случаях, как правило, оглашается и источник пожертвований, если он, конечно, не возражает. |
|
shmul
|
|
|
Да согласен корыстью может быть зарожон любой человек, но если тебе влом пожертвовать то эта зараза уже и на тебя натала.Пожертвования хорошый тест на корысть.Если стремишся к безкорыстию как Иисус хочеш стать то пожертвования для тебя это клас,но если нет то все что слышиш о пожертвовании тебе ухо будет резать.вот так...
|
|
samat25
|
|
|
Любой организации нужно на что-то существовать. Платить налоги, за комуникации. Вопрос Где брать денег? В православных церквях этот вопрос налаженный на полную. За все плати. Да же за крещение стали деньги брать. Есть конечно приходы где не берут. Но это понятно почему сделано. Иначе деньги не собирешь. Православных у нас чуть ли не все Россия числиться. А в приходы не ходят регулярно. Вот и приходиться вместо десятины брать плату за что-то еще или свечи продавать совместно с пресфирками. Скоро за причастие деньги брать начнут. В протестанских церквих на оборот. Там есть постоянные люди называются они члены поместной церкви. Они добровольно отдают десятую часть или больше или меньше. каждый отдает по расположению своего сердце. Зарплата пасторов складывается из расчета среднего дохода члена церкви. Поэтому они получают зачастую ниже чем обычно. Не везде конечно так. Куда еще уходят средства от пожертвований. все уходить неверующим. В России зачастую "православным". Хочу сказать, что на евангелизации. На счет машин и так далее. То это же не для себя, а для того чтобы люди приходили ко Христу. Обслуживание иномарки обходиться дешевле, чем российской машины. |
|
|
|||||
|
знаете, плохие люди в первую очередь в других плохое предпологают. не думаете что вам стоит изменить свои взгляды и оставить людей в покое? неужели вам себя не жаль? зачем в себе столько злости держать? ваша злость только вам хуже делает, никому она не поможет. на счет пожертвований. если кто хочет, может и пожертвовать, но на самом деле деньги это пустота, илюзия. если церковь хочет стать такой же иллюзией то пусть соберает деньги. насколько мне известно, вера к человеку приходит через страдание а не через пожертвования. я не верю, но и не знаю стоит ли. очень сложный вопрос. |
||||
|
olga-dellart
|
|
|
"вера к человеку приходит через страдание а не через пожертвования" (красный жоп) Красный жоп, ты считаешь, что сначало надо хлебнуть дерьмица, вымазаться в нём, или снаркоманиться и стать убийцей, чтоб вера пришла к тебе???? интересный подход, или ты имел ввиду страдание через близких? Тогда может подскажешь, в чём она измеряется? Тут ты скорее всего скажешь, что у каждого она своя степегь страдания. да? Но у меня возникает вопрос ---- Почему вера приходит через что то не очень приятное? Ну почему не через счастье к примеру, а именно через сострадания? Или человек настолько глуп, что что то понимает только когда ему плохо? осмелюсь не согласиться... и так по теме. Пожртвование личное дело каждого. Хочешь давай , хочешь нет. Мы ничего не поменяем в этом мире, а беситься из -за этого бессмысленно, собственно так же, как и говорить. Будьте в ладах с самими собой. это по моему самое главное. Это сообщение отредактировал olga-dellart - 14-04-2007 - 17:47 |
|
|
|
|
Все церкви, мечети, дацаны и синагоги - инструменты по отъёму денег у населения, иначе говоря - лохотроны. За это прихожанам показывают картинки, иногда проводят псевдопсихологические беседы и уверяют, что отныне и до следующего паскудства вы чисты как стеклышко. Чем больше бабла откинуто церкви, с тем большим жаром и красноречием в этом вас убеждают.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Чудеса Римско-католическая церковь Отношение окружающих к верующему Нужна ли нам православная гильдия? Христос: Бог или человек? |