kasatka | |
|
В данной теме к обсуждению предлагаются вопросы веры и Бога, церковной жизни и молитвенного времени, о посещении храма и беседы по Библии, вопросы добродетели и греха и прочие вопросы, связанные с жизнью православного христианина. Здесь вы можете поделиться своими трудностями в соблюдении правил церковной жизни и получить поддержку, а также поделиться своей радостью с другими или поздравить с православным праздником. Пометка Внимание: строгая модерация означает, что посты, выходящие за рамки обсуждения и содержащие выражения в грубой или нецензурной форме, оскорбления и критику Православного учения и Церкви будут удаляться модераторами без предупреждения. Это сообщение отредактировал kasatka - 19-03-2006 - 10:36 |
Luna1933 | |
|
Я давно задаюсь вопросом, что означает: "погубить свою душу ради Христа"? Ясно, под словом "душа" подразумевается жизнь человека. Но мы, миряне, старающиеся, скорее пытающиеся жить в соответствии с православными законами, не можем жертвовать полностью «земными радостями». Это беспокоит |
kasatka | |||
|
для меня тоже ясно, что это жизнь человека. И, знаешь, даже до ума доходит, что говорят святые отцы о причине почему человек не кладет душу за Христа - причина в главной страсти самолюбия(мать всех страстей). Самолюбие ведет 2 путями- к наслаждениям и избегать страданий. До ума доходит. А вот как касается дела... начинаю себя отвергаться и тутже начинаю хныкать, сама себе противна. Как-то затошнило даже от этого.Сказала знакомой христианке, говорит такая же проблема. Ей батюшка на это сказал, что когда до тошноты, то надо учиться и себя потерпеть, свои немощи. Познавая свою немощь охать и пытаться исправляться. Вот так охая и воздыхая идти по жизни. Грустно...а хотелось бы с шашкой на коне в бой, да куда там, вот так маленькими шагами, кряхтя и охая. А у тебя есть рядом с тобой крепкие духом, кто, как ты чувствешь, действительно губит свою душу Христа ради? |
Luna1933 | |||
|
К сожалению, нет. Я также иду маленькими шагами в одиночестве, уповая на то, что Господь не оставит. В моей семье (в широком смысле, семье) много всех, пассивных атеистов, воинствующих, есть и периодически нападающие мусульмане. Но это родственники, а их не выбирают. Поэтому и обрадовалась возможности поговорить, обсудить схожие проблемы. Наверное, есть такие люди в храме, где бываю, но никогда не пыталась ни с кем говорить, стеснительна. А может, это самолюбие, о котором ты говоришь? |
|
Знаешь, четыре года назад я попал в очень неприятную ситуацию. Со мной поступили крайне не справедливо. Мучило меня это страшно. Превратилось в какую-то навязчивую идею, и что греха таить дошёл даже до ропота: «За что Господи»?! На любой задаваемый нами вопрос мы всегда получаем ответ, главное надо знать, когда задавать. В один прекрасный день отрываю листок с Православного календаря и на обратной стороне читаю слова Серафима Вырицкого. ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО (Духовное завещание иеросхимонаха Серафима Вырицкого, написанное от лица Спасителя) Думал ли ты когда-нибудь, что, всё, касающееся тебя, касается одинаково и Меня. Ибо касающееся тебя касается зеницы ока Моего. Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, а потому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя. Когда искушения восстанут на тебя, если враг придет, как река, Я хочу, чтобы ты знал, что от меня это было. Я-Бог, располагающий твоими обстоятельствами. Ты не случайно оказался на своём месте: это то самое место, которое Я тебе предназначил. Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению? Так смотри: Я поставил тебя как раз в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только исполняют волю Мою. Находишься ли ты в денежных затруднениях, трудно тебе свести концы с концами, - это от Меня было, ибо Я располагаю твоим кошельком. Я хочу, чтобы ты прибегал ко Мне и был бы в зависимости от Меня. Мои богатства неистощимы, Я хочу, чтобы ты убеждался в верности Моей и Моих обетований. Переживаешь ли ты ночь скорби? – От Меня это было, Я - муж скорбей, изведавший болезни, Я допустил это, чтобы ты обращался ко Мне и мог бы найти утешение вечное. Обманулся ли ты в друге своем, в ком-нибудь, кому ты открыл сердце своё?- От Меня это было. Я допустил это разочарование коснуться тебя, чтобы ты познал, что лучший друг твой – это Господь. Я хочу, чтобы ты всё приносил ко Мне и поверял бы Мне. Наклеветал ли кто на тебя? – Предоставь Мне это дело и прильни поближе ко Мне, убежищу твоему. Я выведу, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень. Разрушились планы твои? Поник ли ты душой и устал? - От Меня это было. Ты создал свои планы и принес их Мне, чтобы Я благословил их; но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться твоими обстоятельствами, - тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело это для тебя, ты один не можешь всего справить, ты всего лишь орудие, а не действующее лицо. Мечтал ли ты совершить како-то особое дело для Меня, а вместо того слег на одр болезни и немощи? - От Меня это было. Когда ты был погружен в дела, Я не мог привлечь твои мысли к Самому Себе, а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям Моим и, потому что ты на службе у Меня, Я хочу, чтобы ты научился сознавать, что ты – ничто. Одни из лучших соратников Моих суть те, которые отрезаны от внешней деятельности, чтобы им научится владеть оружием непрестанной молитвы. Призван ли ты неожиданно занять трудное и ответственное положение? – Иди, полагаясь на Меня, Я поверяю тебе эти трудности, ибо за то благословит тебя Господь Бог твой во всех делах твоих, во всем, что будет делаться руками твоими. В сей день даю в руку твою этот сосуд священного елея – благословления Моего: пользуйся им свободно, дитя Моё. Каждое возникшее затруднение, каждое оскорбляющее тебя слово, каждая помеха в твоей работе, которая могла бы вызвать досаду, каждое откровение твоей немощи и неспособности пусть будут помазаны этим елеем. Помни, что всякая помеха есть Божие наставление. Всякое жало притупляется если ты научишься во всем видеть Меня, чтобы не коснулось тебя. А потому положи на сердце все слова, которые Я объявил тебе сегодня, - от Меня это было, ибо это не пустое слово для тебя, но это жизнь твоя…. Ответ был получен. |
kasatka | |
|
Спасибо, UFL, напомнил об этом духовном завещании. Действительно - "...Мечтал ли ты совершить какое-то особое дело для Меня, а вместо того слег на одр болезни и немощи? - От Меня это было". как раз в точку воздыханий о немощи своей, о которой сказала. Да-а..вот так смиряет нас Господь. Но все равно обидно, другие могут. В моем окружении есть такой пример: У меня есть знакомая семейная пара. Он в прошлом рок музыкант.Затем занялся бизнесом в музыкальной сфере. А теперь строит православных храм, заканчивает учиться в семинарии. Ну и все вроде хорошо, не было вопроса у него "погубить душу ради Христа",пришел к вере спокойно, естественно как-то. Но вот прошедшей осенью его жене (моей подружке, верующей) вдруг взбрендило в голову все побрасать, дикие истерики что он станет священником, не хочет быть матушкой, вплоть до развода и ребенок не держит. А он ее любит и сына любит! Сильнейшее искушение - она его доканывала, что уйдет, разведется, сына заберет, не буду рассказывать всех ее истерик, шума и кляуз на него. Вопрос в другом - что решает он. А он мучился сильно очень, черный ходил, похудел от переживаний. А потом сказал - не оставлю этот путь, если уйдешь буду не священником, а уйду в монахи. Вот, возвращаясь к разговору о "погубить свою душу ради Христа". Считаю, что он это исполнил своим выбором. А вы как думаете? |
Luna1933 | |
|
Значит, смиряясь перед Промыслом Божиим. Конечно, а как же иначе? Почему-то об этом забылось, возникли вопросы. Ufl, спасибо за напоминание Kasatka, а ведь это ответ и на твой вопрос. Такие примеры, что ты привела, говорят о том, что Воля Его может коснуться любого, того, кого Он изберет. А мы можем помочь себе в слабости молитвой, которая дает отрешение от суеты, возможность познать себя, приблизиться к познанию Господа |
|
А какие праактические дела могут подразумеваться под "погубить свою душу ради Христа"? Мне кажется, под этим подразумевается принять его. Это сообщение отредактировал Cakypa - 11-04-2006 - 20:03 |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Принятие Христа связано с глубокими внутренними изменениями в человеке. Прежде всего это смирение, кротость, раскаяние, неприятие лжи в любом ее проявлении, желание угождать Богу и другим, а не себе, желание жить не ради себя, а ради других. Готовность терпеть любые лишения, связанные с новой жизнью во Христе, смиренно принимать непонимание и, если так окажется, то и гонения. Быть со всеми в мире. С точки зрения мирянина, такая жизнь кажется не жизнью, а существованием. Поэтому и говорится "погубить душу". Однако, внутренний мир человека, принявшего Христа обогащается настолько, что никакие удовольствия и радости мира не могут сравнится с тем, что взамен вы обретаете Бога. Вы умираете для этого мира, чтобы заново родиться для Бога. |
|
Получается, что в христианстве нет понятия борьбы за справедливость? Или гонения и лишения нужно принимать только те, которые терпишь из-за веры? |
Luna1933 | |||
|
Православие учит на зло отвечать добром. Наказание совершившему зло, допустившему несправедливость следует предоставить Богу. Непонимание или поношение - за грехи, оно полезно, избавляться надо от этих грехов или пытаться избавляться от них. Каждый день практически на малые или большие неприятности нужно отвечать любовью и незлобивостью. Но слишком часто обнаруживаю собственную духовную немощь, увы |
|
Ну понятно, значит церковь, если бы к ней обратились, не поддержала бы ту же борьбу негров за свои права?.. Ясно.
|
|
Cakypa, право слово, вы какие то странные выводы делаете. Церковь боролась и борется за справедливость. И за негров, и за монголоидов, и за европейцев борется. Посудите сами, каждый член Православной Церкви старается утром читать: Если можешь,читай вместо кратких молитв о живых и усопших этот помянник: О живых Помяни,Господи Иисусе Христе,Боже наш,милости и щедроты Твоя от века сущия,ихже ради и вочеловечился еси,и распятие и смерть,спасения ради право в Тя верующих,претерпети изволил еси;и воскрес из мертвых,вознеслся еси на небеса и седиши одесную Бога Отца,и призираеши на смиренныя мольбы всем сердцем призывающих Тя;приклони ухо Твое,и услыши смиренное моление мене,непотребнаго раба Твоего,в воню благоухания духовнаго,Тебе за вся люди Твоя приносящаго. И в первых помяни Церковь Твою Святую,Соборную и Апостольскую,юже снабдел еси честною Твоею Кровию,и утверди,и укрепи,и разшири,умножи,умири,и непреобориму адовыми враты во веки сохрани; раздирания Церквей утиши,шатания языческая угаси,и ересей востания скоро разори и искорени,и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати. (Поклон) Спаси,Господи,и помилуй богохранимую страну нашу,власти и воинство ея,да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте.(Поклон) Спаси,Господи,и помилуй Великаго Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха(имя),преосвященныя митрополиты,архиепископы и епископы православныя,иереи же и диаконы,и весь причет церковный, яже поставил еси пасти словесное Твое стадо,и молитвами их помилуй и спаси мя грешнаго. (Поклон) Спаси,Господи,и помилуй отца моего духовнаго(имя его),и святыми его молитвами прости моя согрешения.(Поклон) Спаси,Господи,и помилуй родители моя(имена их),братию и сестры,и сродники моя по плоти,и вся ближния рода моего,и други,и даруй им мирная Твоя и премирная благая.(Поклон) Спаси,Господи,и помилуй старцы и юныя,нищия и сироты и вдовицы,и сущия в болезни и в печалех, бедах же и скорбех,обстояниих и пленениих,темницах же и заточениих,изряднее же в гонениих, Тебе ради и веры православныя,от язык безбожных,от отступник и от еретиков,сущия рабы Твоя, и помяни я,посети,укрепи,утеши,и вскоре силою Твоею ослабу,свободу и избаву им подаждь. (Поклон) Спаси,Господи,и помилуй ихже аз безумием моим соблазних,и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох;Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати. (Поклон) Спаси,Господи,и помилуй ненавидящия и обидящия мя,и творящия ми напасти,и не остави их погибнути мене ради грешнаго.( Поклон) Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.(Поклон) О усопших Помяни,Господи,от жития сего отшедшия святейшия патриархи,преосвященныя митрополиты,архиепископы и епископы православныя,во иерейстем же и причте церковнем,и монашестем чине Тебе послужившия, и в вечных Твоих селениих со святыми упокой.(Поклон) Помяни,Господи,души усопших рабов Твоих,родителей моих(имена их),и всех сродников по плоти; и прости их вся согрешения вольная и невольная,даруя им Царствие и причастие вечных Твоих благих и Твоея безконечныя и блаженныя жизни наслаждение.(Поклон) Помяни,Господи,и вся в надежди воскресения и жизни вечныя усопшия,отцы и братию нашу,и сестры, и зде лежащия и повсюду,православныя христианы,и со святыми Твоими,идеже присещает свет лица Твоего,всели,и нас помилуй,яко Благ и Человеколюбец.Аминь.(Поклон) Подаждь,Господи,оставление грехов всем прежде отшедшим в вере и надежди воскресения,отцем, братиям и сестрам нашим и сотвори им вечную память.(Трижды) А сколько других молитв ещё есть. Это сообщение отредактировал ufl - 12-04-2006 - 21:20 |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Если Ваша борьба за справедливость ведет к миру и согласию, то это вполне по-христиански. |
|
просто мое стихотворение... ЖИЗНЬ БЕЗ ВЕРЫ НЕВОЗМОЖНА.. В ВЕРЕ ЦЕЛЬ,ЗАВЕТ ТВОРЦА.. ЛЮДЯМ ПУТЬ ПРОРОЧЕН СЛОЖНЫЙ, ВЫБОР ЕСТЬ..И НЕТ КОНЦА... МЫ С ЛЮБОВЬЮ И НАДЕЖДОЙ, ДРУЖНО БУДЕМ МНОГО ЛЕТ.. В МОРЕ ТЯГОТ,ИСПЫТАНИЙ.. НЕ ПОТОНЕТ НАШ КОВЧЕГ! |
mardan | |||||
|
а мне кажется можно ещё читать Правило Сирафима Саровского для мирян это правило во многих православных молитвословах присутствует. по крайней мере мне так кажется |
|
(а мне кажется можно ещё читать Правило Сирафима Саровского для мирян это правило во многих православных молитвословах присутствует. по крайней мере мне так кажется ) .......П Р А В И Л Ь Н О ВАМ КАЖЕТСЯ!!!!......... |
|
Не успел я посетовать в одном из своих постов, на малое количество Православных передач на ТВ, как тут же у меня появилась возможность смотреть Православный канал «Спас». Сижу, смотрю, наслаждаюсь. В одной из передач в прямом эфире, протоиерей с которым велась беседа, очень интересно ответил на вопрос телезрительницы: «Батюшка, а как молится в случае… (называется случай)»? Батюшка улыбнулся: «С удовольствием сейчас вас научу. Складываете пальцы так (сложил пальцы для Крестного знамения). Потом делаете так (осенил себя крестным знамением) и произносите - Господи, Иисусе Христе, Сын Божий, помилуй мя, грешного». |
|
ДА.. Телепередачи..православная пресса..пусть и не в должном обьеме,но присутствуют,прочно вошли в нашу жизнь.. Это сообщение отредактировал skaner - 07-07-2006 - 08:03 |
Luna1933 | |
|
Из Первого Послания к коринфянам Cвятого апостола Павла: - Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти – грех; а сила греха – закон (1 Кор.15:55-56). «сила греха – закон»… Как кто понимает? |
|
Luna1933, апостол Павел даёт, ИМХО, достаточно простое объяснение этому. Послание к Римлянам святого апостола Павла 3 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, |
|
........БРАВО -УФИ-! Это сообщение отредактировал skaner - 28-07-2006 - 22:57 |
|
У меня вопрос. Отпевать необходимо в день похорон или можно за день? |
Сэр Джимми Джойс | |
|
К сожалению, Реланиум, мне такая тонкость неизвестна. Может, кто из форумчан и знает, но не обратил внимания на Ваш пост. Не лучше ли обратиться по существу вопроса к батюшке? |
|
Да, конечно, я это уже сделал. На тот момент просто необходимо было быстро узнать. Отпевать необходимо в день похорон, причем, если отпевание происходит в церкви, то гроб заколачивают там же и на кладбище уже не открывают... |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем мы Богу? Потеряли тему? Как правильно подготовиться к исповеди и причастию Семь вариантов дискуссии-спора... Полезные ссылки |