Церковь и государство

Ардарик дата: 11-04-2012 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Так же никто не отделит церковь от властных структур государства хоть официально она и отделена от него.И никто не запретит церкви лезть в светские дела забыв о собственных духовных. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-04-2012 - 14:34

dedO'K дата: 11-04-2012 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А у вас появились какие то дела с государством, в которые я не имею права лезть? Или некое "тайное" светское общество, куда мне ходу нет?

Ардарик дата: 11-04-2012 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	А вы разве у нас церковь?Может быть вы и есть сам патриарх Кирилл только под псевдонимом?

dedO'K дата: 12-04-2012 - 07:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 11.04.2012 - время: 17:06) А вы разве у нас церковь?Может быть вы и есть сам патриарх Кирилл только под псевдонимом? Да. Я- Церковь. И живу в мiру, а не в монастыре или заброшенном ските. Бывший гражданин СССР и гражданин бывшей республики СССР. Ну и что- не моё дело, куда мне соваться не положено, в связи с религиозными убеждениями?

alim дата: 12-04-2012 - 07:46 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 11.04.2012 - время: 16:06) А вы разве у нас церковь?Может быть вы и есть сам патриарх Кирилл только под псевдонимом? ДА!!! Дедок - Церковь. И я - Церковь! Вот такой какой есть, весь в грехах, совсем не ангел, и не праведник, но какой есть... Сотни чужих крыш. Что ты искал там, парень?! Ты так давно спишь, Слишком давно для твари. Может пора вниз?! Там, где ты дышишь телом, Брось свой пустой лист, Твари не ходят в белом! А мы не ангелы, парень. Нет, мы не ангелы. Тёмные твари И сорваны планки, Но, если нас спросят, Чего мы хотели бы- Мы бы взлетели, Мы бы взлетели. Мы не ангелы,парень. Нет, мы не ангелы. Там, на пожаре Утратили ранги мы. Нету к таким Ни любви, ни доверия. Люди глядят на наличие перьев. Мы не ангелы, парень...(С) Да, люди глядят на наличие перьев, а мы не ангелы...

Ардарик дата: 12-04-2012 - 10:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 12.04.2012 - время: 07:27) Да. Я- Церковь. И живу в мiру, а не в монастыре или заброшенном ските. Бывший гражданин СССР и гражданин бывшей республики СССР. Ну и что- не моё дело, куда мне соваться не положено, в связи с религиозными убеждениями? И указывать другим как им жить?Вы лезете к иноверцам с своими правилами.И вам даже не интересно интересует ли их это.У нас Россия светское демократическое государство.И религии не имеют право требовать и указывать государству и обществу как им следует жить.Не лезь в чужой монастырь с своим уставом наче говоря.Хотите участвовать в жизни общества то будь членом этого общества.А то у вас свое общество.Отдельное от государства и игнорирующее его законы.Но при этом вы лезете в чужое общество с своими указаниями.

dedO'K дата: 12-04-2012 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 12.04.2012 - время: 11:06) QUOTE (dedO'K @ 12.04.2012 - время: 07:27) Да. Я- Церковь. И живу в мiру, а не в монастыре или заброшенном ските. Бывший гражданин СССР и гражданин бывшей республики СССР. Ну и что- не моё дело, куда мне соваться не положено, в связи с религиозными убеждениями? И указывать другим как им жить?Вы лезете к иноверцам с своими правилами.И вам даже не интересно интересует ли их это.У нас Россия светское демократическое государство.И религии не имеют право требовать и указывать государству и обществу как им следует жить.Не лезь в чужой монастырь с своим уставом наче говоря.Хотите участвовать в жизни общества то будь членом этого общества.А то у вас свое общество.Отдельное от государства и игнорирующее его законы.Но при этом вы лезете в чужое общество с своими указаниями. А вы уже и общество заперли в монастырь, определили ему устав, и отлучили Церковь от общества? Лихо!

Ардарик дата: 12-04-2012 - 13:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 12.04.2012 - время: 13:32) А вы уже и общество заперли в монастырь, определили ему устав, и отлучили Церковь от общества? Лихо! Церковь от государство отделял не я.Конституция.А что такое государство как не общество?

Lady Mechanika дата: 12-04-2012 - 16:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (dedO'K @ 12.04.2012 - время: 13:32) А вы уже и общество заперли в монастырь, определили ему устав, и отлучили Церковь от общества? Лихо! Вы, не общество, а только его небольшая часть! Общество не однородно, это конгломерат групп людей объединенных общими, для каждой группы в отдельности, идеями, ценностями и целями. И ни одна из групп, согласно конституции, не имеет ни малейшего приоритета, ни в чем, над другими объединениями. Ваши ценности ни на миллиметр не выше любых других и иных. И вы не имеете ни малейшего права говорить от имени всего общества, как и приравнивать себя любимых, ко всему обществу в целом. Вы не имеете и малейшего права, вымогать у государства, признания приоритетности ваших ценностей и взглядов, относительно любых других, не взирая на историчность и давность существования вашей тусовки. И если вы этого не поймете и не усвоите, мы, все остальные, вас остановим.

alim дата: 12-04-2012 - 17:40 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nancy @ 12.04.2012 - время: 16:01) Вы не имеете и малейшего права, вымогать у государства, признания приоритетности ваших ценностей и взглядов, относительно любых других, не взирая на историчность и давность существования вашей тусовки. И если вы этого не поймете и не усвоите, мы, все остальные, вас остановим. Вымогать (вернее требовать) у государства, признания приоритетности своих ценностей и взглядов - неотъемлемое право любого гражданина!!! Это свое неотъемлемое право любой гражданин реализует на честных и свободных демократических выборах. А успех этих требований собственно от результата этих выборов и зависит.

Lady Mechanika дата: 12-04-2012 - 18:03 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (alim @ 12.04.2012 - время: 17:40) на честных и свободных демократических выборах. Вот когда такие выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и говорите. Но смею вас заверить, "джедаи" не пройдут. Мы еще в трезвом уме, и нас больше. Это сообщение отредактировал Nancy - 12-04-2012 - 18:49

Ардарик дата: 12-04-2012 - 18:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Так они и могут состояться.Сейчас поплачутся что их обижают.А потом в качестве компенсации потребуют себе всяких преимуществ.Благо невпервой христиане такое делают.На жалость давят а потом под шумок себе выторговывают.Куда уж хитроумным евреям сравниться с ними.

alim дата: 13-04-2012 - 10:10 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nancy @ 12.04.2012 - время: 18:03) QUOTE (alim @ 12.04.2012 - время: 17:40) на честных и свободных демократических выборах. Вот когда такие выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и говорите. Но смею вас заверить, "джедаи" не пройдут. Мы еще в трезвом уме, и нас больше. Ровно тоже самое я могу сказать и Вам: когда выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и будете другим рот затыкать.

Oleg65 дата: 13-04-2012 - 10:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (alim @ 12.04.2012 - время: 17:40) Это свое неотъемлемое право любой гражданин реализует на честных и свободных демократических выборах. А успех этих требований собственно от результата этих выборов и зависит. И опять будем офтопить уже в другой теме?Осуществляйте , победив на честных, свободных и демократичных выборах.Но не в ущерб проигравшего меньшинства....Победит "партия Нэнси" Олег будет на защите прав проигравшего алима и наоборот, победит "партия алима" уж простите буду на стороне проигравших атеистов отстаивать их права меньшинства... alim дорогой!Мне кажется, что в кои веки наблюдая выпадение Вас из равновесия...Ну собственно, так РПЦ с патриархом повезло, что бедному люду православному еще долго вытираться...Но уж очень хронический характер имеют в православии такие "везения"....С болью в сердце слушаю искренних и убежденных коммунистов, а теперь и православных...."Музыка не попадает в такт ног"(с)

Lady Mechanika дата: 13-04-2012 - 11:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 10:10) Ровно тоже самое я могу сказать и Вам: когда  выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и будете другим рот затыкать. Подозреваю что вы не осознаете существующие реалии, и не совсем понимаете что такое светское, демократическое государство. QUOTE Современная демократия - это демократия, вобравшая в себя основные принципы либерализма: "Основные принципы либерализма: Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание: * данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; * равноправия и равенства перед законом; * рыночной экономики; * ответственности правительства и прозрачности государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан."

alim дата: 13-04-2012 - 14:35 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nancy @ 13.04.2012 - время: 11:29) QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 10:10) Ровно тоже самое я могу сказать и Вам: когда  выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и будете другим рот затыкать. Подозреваю что вы не осознаете существующие реалии, и не совсем понимаете что такое светское, демократическое государство. QUOTE Современная демократия - это демократия, вобравшая в себя основные принципы либерализма: "Основные принципы либерализма: Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание: * данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; * равноправия и равенства перед законом; * рыночной экономики; * ответственности правительства и прозрачности государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан." Я не только в курсе, но полностью и безоговорочно разделяю все, перечисленные Вами, ценности либерализма. Вот давайте посмотрим на Церковь с этой точки зрения. Для начала давайте определимся, тут высказываются две взаимно противоположные точки зрения: одни говорят, что Православные -это большинство, другие говорят - меньшинство. Вы как считаете?

Ардарик дата: 13-04-2012 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 14:35) Я не только в курсе, но полностью и безоговорочно разделяю все, перечисленные Вами, ценности либерализма. Вот давайте посмотрим на  Церковь с этой точки зрения. Для начала давайте определимся, тут высказываются две взаимно противоположные точки зрения: одни говорят, что Православные -это большинство, другие говорят - меньшинство. Вы как считаете? Все легко проверяется.Сколько в стране православных?(только не этнических и тех кто православный под влиянием моды а тех кто принял крещение по убеждению,посещает церковь,читал Библию и готов отстаивать свою веру) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 14:44

Lady Mechanika дата: 13-04-2012 - 15:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 14:35) Для начала давайте определимся, тут высказываются две взаимно противоположные точки зрения: одни говорят, что Православные -это большинство, другие говорят - меньшинство. Вы как считаете? Я считаю, на основании информации от источников которым доверяю, что православных не более 10-12%. А вот некий протоиерей Димитрий Смирнов, считает - QUOTE Мы должны ставить перед депутатами задачу, чтобы они обещали, что наших детей будут учить закону Божию, а с экранов телевизоров уберут все, что нам не нравится». По его утверждению, поскольку в России 70 % населения исповедует православие, то Русской Церкви необходимо иметь 70 % эфирного времени на телевидении. И даже, если это так, 70% большинство еще не повод отшвырнуть в сторону либерально-демократические ценности, узурпировав светское образование и поперев свободу слова и доступа к информации. В противном случае это будет очередной переворот с образованием теократического государства. Источник цитаты PS и заметьте, мы не закрываем церкви, не закрываем религиозные каналы на ТВ, но по протоиерею Димитрию Смирнову, вы нам собираетесь, в случае удачи на выборах, перекрыть "кислород". Это сообщение отредактировал Nancy - 13-04-2012 - 16:11

Ардарик дата: 13-04-2012 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Было и 80% если верить РПЦ.Однако когда проводилось социологическое исследование выяснилось что православных меньше 12%.РПЦ тогда оправдалось тем что она посчитала и этнически-православных.Людей которые не исповедуют православие но ими с их точки являются так как их предки были православными. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 15:39

Oleg65 дата: 13-04-2012 - 16:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 14:35) Для начала давайте определимся, тут высказываются две взаимно противоположные точки зрения: одни говорят, что Православные -это большинство, другие говорят - меньшинство. Вы как считаете? Уже определились.В светском государстве в отношении религий должны быть только надзорные функции.Обязывать указывать свою религиозную принадлежность в нём ЗАПРЕЩЕНО.Это личное дело граждан ВНЕ сферы государственных функций.Один или все - это не важно.Собрали денежек-пожертвований и открыли какую угодно религиозную организацию.Лишь бы действовала в рамках законодательства. Всё что свыше - спекуляция и лоббирование и рано или поздно может привести к печальным последствиям.

alim дата: 13-04-2012 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nancy @ 13.04.2012 - время: 15:31) Я считаю, на основании информации от источников которым доверяю, что православных не более 10-12%. Т.е. Православные - это меньшинство. Допустим, что так и есть. Вы писали: "Вы не имеете и малейшего права, вымогать у государства, признания приоритетности ваших ценностей и взглядов" А как же "Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией" Вот в полном соответствии с этими самыми идеалами я Вам и ответил, что имею полную свободу требовать от государства того, что считаю нужным. Это не означает, что любые мои требования должны быть удовлетворены, но требовать-то я имею право? Далее Вы пишите: "Вот когда такие выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и говорите" Заметьте: Вы отказываете мне в праве говорить, т.е. свободно обмениваться политически значимой информацией, только на том основании, что я не представляю (якобы не представляю) большинство. А как же, подчеркнутый Вами принцип либерализма, "при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан"? Или это принцип не для всех? Вот и возникает вопрос: кто на самом деле не совсем понимает (или не хочет понимать) принципы либерализма? Кстати, "кислород" вам перекрывать никто не собирается. Даже по Смирнову вам 30% эфира оставят Но не в этом суть. Смирнов - это еще далеко не все Православные, и говорит он от своего имени, а не от имени всех. А он тоже имеет право иметь и высказывать свое мнение. Это сообщение отредактировал alim - 13-04-2012 - 20:46

Oleg65 дата: 14-04-2012 - 20:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 20:40) Вот в полном соответствии с этими самыми идеалами я Вам и ответил, что имею полную свободу требовать от государства того, что считаю нужным. Это не означает, что любые мои требования должны быть удовлетворены, но требовать-то я имею право? Православные чудеса в нашем государстве по исполнению Ваших требований и даже с избытком имеют место быть.Ничего что на государстве написано СВЕТСКОЕ...Наши умельцы умеют и в молочном магазине алкоголем приторговывать...Желание клиента - закон.В самых извращенных формах.Так что Ваше право требовать в молочном отделе себе пива оспорить НЕВОЗМОЖНО))))

alim дата: 14-04-2012 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 14.04.2012 - время: 20:09) QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 20:40) Вот в полном соответствии с этими самыми идеалами я Вам и ответил, что  имею полную свободу требовать от государства того, что считаю нужным. Это не означает, что любые мои требования должны быть удовлетворены, но требовать-то я имею право? Православные чудеса в нашем государстве по исполнению Ваших требований и даже с избытком имеют место быть.Ничего что на государстве написано СВЕТСКОЕ...Наши умельцы умеют и в молочном магазине алкоголем приторговывать...Желание клиента - закон.В самых извращенных формах.Так что Ваше право требовать в молочном отделе себе пива оспорить НЕВОЗМОЖНО)))) Олег, ну право скучно уже становится. Светскость государства отнюдь не означает запрета на религии, и на сотрудничество государства с ними. В "светском" супермаркете должны быть все отделы: и молочный и пивной. Я не собираюсь лезть в ваш "молочный" отдел, но и вы мое "пиво" не трогайте А супермаркет у нас общий, и нам все равно придется считаться друг с другом. Понимаете - ПРИДЕТСЯ!

Oleg65 дата: 14-04-2012 - 23:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (alim @ 14.04.2012 - время: 21:29) QUOTE (Oleg65 @ 14.04.2012 - время: 20:09) QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 20:40) Вот в полном соответствии с этими самыми идеалами я Вам и ответил, что  имею полную свободу требовать от государства того, что считаю нужным. Это не означает, что любые мои требования должны быть удовлетворены, но требовать-то я имею право? Православные чудеса в нашем государстве по исполнению Ваших требований и даже с избытком имеют место быть.Ничего что на государстве написано СВЕТСКОЕ...Наши умельцы умеют и в молочном магазине алкоголем приторговывать...Желание клиента - закон.В самых извращенных формах.Так что Ваше право требовать в молочном отделе себе пива оспорить НЕВОЗМОЖНО)))) Олег, ну право скучно уже становится. Светскость государства отнюдь не означает запрета на религии, и на сотрудничество государства с ними. В "светском" супермаркете должны быть все отделы: и молочный и пивной. Я не собираюсь лезть в ваш "молочный" отдел, но и вы мое "пиво" не трогайте А супермаркет у нас общий, и нам все равно придется считаться друг с другом. Понимаете - ПРИДЕТСЯ! Ну так и завершите логическую цепочку.Для наличия пива в супермаркете должна быть лицензия.А её нет.Так требуйте своего пива, но получив его можете загреметь под фанфары вместе с продавцом.Так что для начала получите лицензию для супермаркета и конституционную норму для государства...И требуйте своего ЗАКОННОГО.Так что то, что требуете - в рамках закона и "покупатель всегда прав".А вот то что продают без лицензиии и в школе и в армии...Ну нажитое незаконно обычно в трубу вылетает.Будь то деньги или авторитет.Так что сколько веревочке не виться....

Lady Mechanika дата: 14-04-2012 - 23:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (alim @ 14.04.2012 - время: 21:29) Олег, ну право скучно уже становится. Светскость государства отнюдь не означает запрета на религии, и на сотрудничество государства с ними. В "светском" супермаркете должны быть все отделы: и молочный и пивной. Я не собираюсь лезть в ваш "молочный" отдел, но и вы мое "пиво" не трогайте А супермаркет у нас общий, и нам все равно придется считаться друг с другом. Понимаете - ПРИДЕТСЯ! Ну как же вы, упрямый человек, не поймете? Вы(не конкретно вы) перегнули палку. Вот простой пример. Церковь отделена от государства и тем не менее, она в обход конституции таки влезла в светское образование. Вот чтобы вы сказали, если б неверующие полезли в церковноприходские школы с уроками атеизма? А я скажу, визгу было бы на весь мир. Вы же, к нам влезли, как кое что кое-куда с мылом. А гаранты конституции промолчали, ну не зря же патриарх из президентского кабинета не вылазит. И еще одна, крайне неприятная вещь, заложенная в сути вашей религии - миссионерство, несение слова божия. Вы агрессивно навязываете свое мировоззрение и главное, нашли слабое звено - через школы. Считаться с вами придется... живите по законам и правилам СВЕТСКОГО государства, а свою религиозность, пожалуйста и на здоровье, но у себя дома при закрытых дверях и в своих приходских школах. Веруете - верьте, но не лезьте со своей верой туда где вам не рады.