Sorques | |
|
(Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34)Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра? Это народные мифы.. |
yellowfox | |
|
(PARAND @ 18-06-2021 - 18:54)Если у вас историю написал Батько Махно с помощью Бандеры то тогда все понятно так как они известные историки... PARAND ошибаетесь. Историю Украины написал Грушевский, по заданию австро-венгерских властей. Которые хотели отделить Украину от России. С коротенькой рекомендацией: 1- народ и Украина появились раньше России. 2- украинский народ не имеет ничего общего с русским. 3- Украина была в свое время захвачена Россией. Это было в конце XIX века. Со своей задачей Грушевский справился, заказчики остались довольны, и отвалили ему гонорар, на который он купил дом в центре Киева. Никогда ни до , ни после ни один историк таких гонораров не получал. |
Алька:) | |
|
(yellowfox @ 18-06-2021 - 19:28) (sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 12:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами,а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп),то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп),
С какого это перепугу Украина очутилась на севере?) Ври-ври, да хотя б на карту прглядывай)) |
Алька:) | |
|
(Sorques @ 18-06-2021 - 20:34) (Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34) Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра? Петр и Екатерина, какие ж еще. Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе. Есть лишь обрывочные рассказы иностранцев в своих мемуарах описывавших впечатления от пребывания. Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п. Были некие монахи-писари которые нотиповали события, однако часто их записи противоречат друг другу и потому не могут быть источниками исторической информации. А вот при упомянутых самодержцах, как раз стали записывать историю. Изучать ее, и преподавать. И естественно, что делалось это с учетом интересов правящей династии, правящего народа и аристократии. Неспроста Русь аж в 19 веке стала Киевской, а до тех пор не имела никакого исторического названия. Точнее названия, которое сохранилось до наших дней. Не может быть, чтобы такое большое государство, не имело названия. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. |
yellowfox | |
|
(Алька:) @ 18-06-2021 - 20:24)С какого это перепугу Украина очутилась на севере?) Ну Украина, а укрАина, т.е. окраина земли русской, так же как и вы-тоже окраина, только южная. |
Sorques | |
|
(Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38)Петр и Екатерина, какие ж еще. Все в курсе, "Хранила царские", а именно государственный архив, существует с 16 века, в 17 был частично вывезен в Польшу, но затем вернулся в Россию, многие документы в нём 13-14 веков.. Есть византийские архивы, церковные и светские, есть архивы разных стран, в том числе и соседей Восточно-славянских государств..их данные ничем не отличаются Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.] Это не " какие то " документы, а главное по чему создаётся история, если составить краткую историю 20 века, то это будет перечень дат соглашений, договоров, ибо любое событие имеет в конце концов документооборот.. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. А что стерли? Было централизованное государство восточных славян, в центре с Киевом, затем центров стало несколько и появилась обычная для средневековья феодальная раздробленность.. Есть где то иная версия? Какая? |
Алька:) | |
|
(Sorques @ 18-06-2021 - 22:18) (Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38) Петр и Екатерина, какие ж еще. Все в курсе, "Хранила царские", а именно государственный архив, существует с 16 века, в 17 был частично вывезен в Польшу, но затем вернулся в Россию, многие документы в нём 13-14 веков.. Есть византийские архивы, церковные и светские, есть архивы разных стран, в том числе и соседей Восточно-славянских государств..их данные ничем не отличаются Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.] Это не " какие то " документы, а главное по чему создаётся история, если составить краткую историю 20 века, то это будет перечень дат соглашений, договоров, ибо любое событие имеет в конце концов документооборот.. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. А что стерли? Было централизованное государство восточных славян, в центре с Киевом, затем центров стало несколько и появилась обычная для средневековья феодальная раздробленность.. Есть где то иная версия? Какая? Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве. Как оно себя именовало? |
Алька:) | |
|
(yellowfox @ 18-06-2021 - 22:10) (Алька:) @ 18-06-2021 - 20:24) С какого это перепугу Украина очутилась на севере?) Ну Украина, а укрАина, т.е. окраина земли русской, так же как и вы-тоже окраина, только южная. Это лишь одна из многих версий Я знаю еще парочку Начнем с самой очевидной: название происходит от слова край. Не окраина, а местность. Изначально, и в некоторых произведениях дошедших до нас имеет приставку "в" В старорусском слово край и краина(в украинском країна) имеет значение страна, никак не окраина Тем более название появилось в летописях датирующихся еще 13 века, обозначало восточнославянское государство Вторая версия тоже достаточно правдоподобна Я не сверялась со словарем, но есть предположения, что в переводе с тюркского это слово означает степная страна. И и появилось так же приблизительно в 12-13 веках А ассоциировать с окраиной стали много позднее, примерно в 16-17 веках, когда и стали учить имперскую историю, под руководством самодержцев. |
Sorques | |
|
(Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41)Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве. Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет.. Также и в данном случае.. Киевский князь был главным, но Киевской Руси не было в названии государства.. Алька, а мы вообще о чем? |
Алька:) | |
|
(Sorques @ 18-06-2021 - 23:58) (Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41) Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве. Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет.. Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи. Зачем отрицать очевидное, украинский язык максимально близок со старорусским, а теперь придумывают, что его искусственно придумали, Украины страны не было, хотя киевское княжество существовало задолго до появления России. Да у нас общая история, только почему-то теперь у вас стали трактовать ее очень странно)) О чем мы? Да просто дискутируем. Приятно ведь) |
ОLЕG | |
|
(Алька:) @ 19-06-2021 - 01:13) (Sorques @ 18-06-2021 - 23:58) (Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41) Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве. Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет.. Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи. ...и народ, живший в этом княжестве - украинцы. так? штоле... тогда с кем заключала договоры Византия? начиная с 10 го века там говорится о народе с названием - русь и берлинские аналы 9 века бубнят о каких то "шведах", именовавшими себя - русью. опять же арабские источники 9 века так же упоминают народ, называвший себя русью. да...были княжества...Киевское, Владимирское, Новгородское, Полоцкое и т.д. и т.п. но разговаривали они на ОДНОМ ЯЗЫКЕ! имели одну религию и схожий уклад жизни. и называли они себя с 10 века РУССКИМ НАРОДОМ! а не кривичами, полянами и древлянами. |
XY Virus | |
|
Украинцы не виноваты только в одном.. Факт рождения в этом недогосударстве. А все остальное, на их совести по полной программе... .И они всего достойны и власти текущей и состояния экономики. Если вместо Руси, подсовывают Киевскую русь, если в место победы придумывают хероев из СС, то они всего этого достойны и все это поддерживают. И им эти игры в незалежность нравятся. |
Pamela x | |
|
Так и было... Сформировался единый народ на основе "родственных" этносов, который проживал на территориях всех этих княжеств, и центром (культурным и политическим) их стал Киев. В процессе исторических событий, обстоятельств, условий и предпосылок столица - "центр" (культурный и политический) переместилась в Москву, тогда (географически) Киев с окрестностями стал "окраиной". Г-н Грушевский, выполняя политический заказ (за толику "малую"), разложил историю по, нужным заказчику, полкам. Фальсификация удалась, ибо не было повальной грамотности и интернета . Удалась, да не везде)) Ленину отдельное "спасибо".... Хрущёву (украинец), опять же. Этот деятель, очевидно же, отвечавший за "продразвёрстку" НА Украине, решил "подмазать", чтоб ЕГО роль в пресловутом "голодоморе" (в кавычках, потому ЧТО - посмотрите статистику по Кубани, Поволжью, Казахстану) не афишировалась. (А она (роль) и не афишируется - сработало!) Теперь, правдами и неправдами, сталкивают "лбами" два (???) этноса ЕДИНОГО народа с ЕДИНОЙ историей, с единым менталитетом и единой культурой! Совсем тупые приводят в аргументах теории Бебика и Грушевского. А зачем? Унизив другого, сам не возвысишься! С "бритоголовыми" или "чубатыми" в вышиванках всё ясно. Те, кто считает себя интеллигенцией, куда, вы, прёте? По Крыму.... Чей он был, и КТО его завоевал/присоединил? Кто брал крепость Исмаил? Тот же народ, который сформировался на основе "родственных" этносов (не англосаксы и не евреи). Так-то, Суворов командовал)). Взялись искоренять русский язык с подачи КОГО? Не могу писать, подумайте сами, КТО сталкивает украинцев с русскими? Те, которых на упомянутых исторических "ландшафтах" и в помине не было, когда формировался ЭТОТ ЕДИНЫЙ народ! "Разделяй и властвуй" © Почему вы ведётесь на провокации? ""Никогда мы не будем братьями" - девочка "хайпанула", а какой резонанс!!! Дура набитая. Не стоит вопрос о родстве. Украинцы и русские, белорусы (конечно же) плоть от плоти, кровь от крови - ОДИН народ! (Да, сформировавшийся из разных родственных, соседствующих этносов на "историческом ландшафте"). Единый, многочисленный, богатый ресурсами, богатый самобытными культурами, богатый территорией с ОБЩЕЙ историей народ! |
Алька:) | |
|
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27) (Алька:) @ 19-06-2021 - 01:13) (Sorques @ 18-06-2021 - 23:58) Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет.. Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи. ...и народ, живший в этом княжестве - украинцы. Чтобы об этом дискутировать, нужно иметь доступ не к трудам людей, которые где-то читали какие-то первоисточники, а самим ознакомиться с этими первоисточниками. Несмотря на достаточно долгое мое житье в библиотеках, почитать что-то аутентичное мне так и не довелось. То что постят в интернете, лично для меня не является источниками достоверной информации, это инфа из разряда цитаты приведенной пару постов выше, где кто-то на Украину на север направлялся. Только тупица мог это воспринимать как источник. а ученые труды на основе источников писали люди со своими политическими взглядами. Как именовался народ государства со столицей в Киеве в те времена тоже точно не известно, в разных странах называли по-разному. Где-то руссами, где-то иначе. Но точно не русскими. И в любом случае, с тех пор все народы мира сменили свои названия, англичане тоже не были англичанами тогда, французы, немцы и итальянцы, как народы имели другие названия, а их государства меняли редигии, границы и устрои чаще чем Украина. Были русы, стали украинцы. В чем проблема? |
SKlF | |
|
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27)... вот же брешете!!! это теперь такую бредятину Кремлевские власти в головы подконтрольных им Россиян вкладывают? хотя после того как россияне начали копать море в поисках воды я уже ничему не удивляюсь PS и где и кому они себя так называли? Прилетавшим инопланетянам или журналистам РашаТудей которые у них интервью по указанию Симонян брали? Или это было ваше персональное видение после перебора с настойкой боярышника и они Вам лично так назвали себя еще в 10м веке!!!! ждем ссылку на любой существующий сегодня документ 10го века в котором говорится о РУССКОМ народе!!! |
Semchik | |
|
(XY Virus @ 19-06-2021 - 13:39)Украинцы не виноваты только в одном.. Факт рождения в этом недогосударстве. Знаешь..... Ты вроде как не дурак, не знаю в каком духе с тобой общаться но в этом посте ты себя поставил абсолютно ниже плинтуса. Историю не изучал, понятия не имеешь о чем пишешь. Русь, Киевская Русь.... Не будь дураком! |
ОLЕG | |
|
(Алька:) @ 19-06-2021 - 14:35)Были русы, стали украинцы. В чем проблема? нет ни какой проблемы, называйтесь, как хотите...хоть американцами. п.с. есть много вещей на свете, друг Гораций, о которых мы не "читали в подлиннике". но они существуют... |
ОLЕG | |
|
(SKlF @ 19-06-2021 - 17:48) (ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27) ... вот же брешете!!! не думаю, что патриарх Византии Фотий, злоупотреблял боярышником так, что ему привиделось нашествие на Византию народа рос, в 860 году. и осада этим народом города Константинополя. смотри окружное послание святейшего патриарха Фотия а в славном городе Бертине монахи так ужрались стекломоем, что им привиделось цельное посольство от народа рос в далеком 840 году впрочем...с вашей способностью к чтению, не думаю, что бы это вас убедило. на досуге полистайте вот это думаю, найдете для себя там много интересного. там пять томов, если што))) |
srg2003 | |
|
(Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38) (Sorques @ 18-06-2021 - 20:34) (Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34) Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра? Петр и Екатерина, какие ж еще. Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д. |
SKlF | |
|
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 21:12) (SKlF @ 19-06-2021 - 17:48) (ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27) ... вот же брешете!!! не думаю, что патриарх Византии Фотий, злоупотреблял боярышником так, что ему привиделось нашествие на Византию народа рос, в 860 году. что и требовалось доказать никакого РУССКОГО народа и близко нет в ваших источниках! |
ОLЕG | |
|
(SKlF @ 19-06-2021 - 21:51)что и требовалось доказать я рад за ваше умение читать между строк и делать такие выводы.)) не было и не надо, зато сейчас есть... |
SKlF | |
|
(srg2003 @ 19-06-2021 - 21:45) (Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38) (Sorques @ 18-06-2021 - 20:34) Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра? Петр и Екатерина, какие ж еще. Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д. Государство со столицей в Киеве было и есть! Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались! А по вашей постановке вопроса так государство Российская Федерация или Россия тоже появилось только в конце 20го века и никакого отношения не имеет к государствам со столицей в Москве существовавшим ранее верно? |
ОLЕG | |
|
народ "рос", это и есть - " россияне"! эх, тыыы! тундра дремучая Это сообщение отредактировал ОLЕG - 19-06-2021 - 22:03 |
SKlF | |
|
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 21:59) (SKlF @ 19-06-2021 - 21:51) что и требовалось доказать я рад за ваше умение читать между строк и делать такие выводы.)) так это же вас судя по всему так торкнуло после того как ширанулись вакциной Спутник V что где-то среди строк увидели РУССКИЙ народ в 10м веке у меня таких глюков нет и в ваших источниках я РУССКОГО народа не вижу |
ОLЕG | |
|
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)Государство со столицей в Киеве было и есть! извините великодушно...а какое государство было со столицей в Киеве? до 19 столетия |
Рекомендуем почитать также топики: Непоздравление Путина Кому будет нужна Украина после Южного потока? Европа нас боится Китайцы: "Путин, держись!" Чем закончится отказ Порошенко платить России? |