PARAND | |
|
(evgen170361 @ 15-06-2021 - 20:04) (Плепорций @ 14-06-2021 - 17:27) (PARAND @ 14-06-2021 - 17:12) Плепорций...хотя ты такой умный и адвокат, но не заметил что я указал и его след рюриковичей...хотя он был рожден полоцкой жительницей!А то что ты сказал я и без тебя знаю что там следы татаро монгол в создании русского государства...но это все на воде вилам написано и не доказано на все 100% так генной инженерией проверено что в нашей крови генов монголоидной рассы не обнаружено...так что ты пока мой шеф не прав! Не хочу рыться в инете ,а материал этот есть!!! PARAND, ну при чем здесь гены монголоидной расы? Я и в мыслях не имел утверждать, что русские генетически связаны с монголами! Я имею в виду то, что русские "патриоты" имеют довольно мерзкую привычку надувать щеки и только и исключительно себя считать Истинными Потомками Великой Руси, а всяческих украинцев или даже белоруссов - всяческими отребьем без роду и племени, без Истории и без Величия. Следы подобного подхода я обнаружил в Ваших высказываниях. Надеюсь, что я ошибся. Конечно ошиблись.....ПАРАНД как раз таки дал понять,что чистокровных русичей нет,что по ним в свое время прошли татаро--монголы....Правда высказал он это завуалировано,мол вилы по воде,генная инженерия и все такое....Но в тоже время он открестился от русичей,мол сам он беларус,только бабка одна из под Каширы,но это так,не существенно....))Отсюда и Полоцкая княжна и Рюрикович.....Кстати фамилии с окончанием на -ич- в Беларуси,это как в Украине на -ко-.....Так что и Рюрикович походу имеет беларуские корни.....В общем,разделал ПАРАНД русских под ноль...)) Ну ребята вы меня совсем рассмешили!!! Один с Белоруссии другая с Украины... Евген....поздравляю тебя с признанием что Ярослав Мудрый из рода белоруссов...))) Ну если его мама княжна Полоцкая то это не значит что он белорусс...так как они все рюриковцы призванные на Русь княжить!Хотя и это на сто процентов не подтверждено...ученые пока спорют))) |
Алька:) | |
|
(PARAND @ 15-06-2021 - 22:49) (Алька:) @ 15-06-2021 - 13:16) Какие я тебе вопросы задаю? Хватит наверное наскакивать на меня с тобой как с человеком говоришь ,ищешь подтверждающие материалы...А она требует ответа какого то..Знаете что милая хватит наверное тупить...А она про какие то байки начинает истерить..Ну не хотите верить ,не верьте это ваше дело!!!Если вы плохо знаете историю несмотря что учительница то уж лучше согласились со мной и с теми данными что я вам предоставил из инета и из той же Викпедии!Я все сказал ...досвидание! Не истери и не крутись. Соберись с мыслями и опровергни наконец мою ложь) Докажи, что Ярослав по происхождению русский) |
yellowfox | |
|
(Алька:) @ 15-06-2021 - 22:18)Не истери и не крутись. Соберись с мыслями и опровергни наконец мою ложь) А может он эфиоп? Вашим соотечественникам что-то доказывать бесполезно, это истина проваренная практикой. |
Алька:) | |
|
(yellowfox @ 17-06-2021 - 09:42) (Алька:) @ 15-06-2021 - 22:18) Не истери и не крутись. Соберись с мыслями и опровергни наконец мою ложь) А может он эфиоп? Вашим соотечественникам что-то доказывать бесполезно, это истина проваренная практикой. Да хоть папа римский, доказывать нужно приводя аргументы, а не истерику и сексистские сентнеции о спорах с женским полом |
PARAND | |
|
(Алька:) @ 17-06-2021 - 09:50) (yellowfox @ 17-06-2021 - 09:42) (Алька:) @ 15-06-2021 - 22:18) Не истери и не крутись. Соберись с мыслями и опровергни наконец мою ложь) А может он эфиоп? Вашим соотечественникам что-то доказывать бесполезно, это истина проваренная практикой. Да хоть папа римский, доказывать нужно приводя аргументы, а не истерику и сексистские сентнеции о спорах с женским полом Вам уже и другой человек сказал все правильно и когда вам нечего сказать вы сразу начинаете упоминать о споре с женским полом...так что действительно с вами о чем либо спорить бесполезно..я сколько раз зарекался что с женщинами спорить бесполезно потому что вы не хотите видеть ни каких аргументов . |
Sorques | |
|
(Алька:) @ 14-06-2021 - 17:17)История русских началась в Киевской Руси, до тех пор это были разрозненные дикие племена, русичи, древляне, поляне и т.п. варяги всех объединили и создали государство. Алька, офигеть! За что люблю форум, так это за открытие массы нового..) До 19 века, никакого понятия Киевская Русь не было, его сформулировал Сергей Соловьев.. Русские как народ появились в конце 14 в середине 15 веке, в общем в это же время началось и формирование других народов.. Французов, англичан, испанцев.. А до этого были как ты верно пишешь племена-народы по географическому признаку.. |
Алька:) | |
|
(Sorques @ 17-06-2021 - 19:51) (Алька:) @ 14-06-2021 - 17:17) История русских началась в Киевской Руси, до тех пор это были разрозненные дикие племена, русичи, древляне, поляне и т.п. варяги всех объединили и создали государство. Алька, офигеть! За что люблю форум, так это за открытие массы нового..) А что нового ты узнал от меня или я от тебя? Названий было много и в каждом государстве называли по-своему. Название Киевская Русь возможно и возникло в 19-м веке, но речь в дискуссии шла о государстве русов со столицей в Киеве, которое обрисовалось с приходом варягов, и о его правителях Рюриках-варягах. |
Sorques | |
|
(Алька:) @ 17-06-2021 - 20:31) А что нового ты узнал от меня или я от тебя? Названий было много и в каждом государстве называли по-своему. Название Киевская Русь возможно и возникло в 19-м веке, но речь в дискуссии шла о государстве русов со столицей в Киеве, которое обрисовалось с приходом варягов, и о его правителях Рюриках-варягах. Каких русов? Это кто? В хрониках и летописях, за несколько сот лет это слово встречается буквально несколько раз, народ это или некая каста, сословие до сих пор нет единого мнения у историков.. Были восточно-славянские государства, с разными центрами, слово столицы, так же не очень подходит..на тот исторический период и этносы, нельзя современные кальки пытаться наложить.. Баварцы и саксонцы 9 века, очень удивились бы если их считали единым народом.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-06-2021 - 21:57 |
SKlF | |
|
(Sorques @ 17-06-2021 - 19:51)....Русские как народ появились в конце 14 в середине 15 веке, это где они такие появились??? РУССКИЕ как народ по версии нынешнего Российского государства появились совсем недавно и придумал их Чаадаев. вот собственно видео разжевывающее это и официально оплаченное деньгами Российского государственного банка |
SKlF | |
|
(Sorques @ 17-06-2021 - 21:16) (Алька:) @ 17-06-2021 - 20:31) А что нового ты узнал от меня или я от тебя? Каких русов? Это кто? В хрониках и летописях, за несколько сот лет это слово встречается буквально несколько раз, народ это или некая каста, сословие до сих пор нет единого мнения у историков.. Были восточно-славянские государства, с разными центрами, слово столицы, так же не очень подходит..на тот исторический период и этносы, нельзя современные кальки пытаться наложить.. Баварцы и саксонцы 9 века, очень удивились бы если их считали единым народом.. и где же вы нашли в летописях и хрониках появившийся РУССКИЙ НАРОД в 14-15 веках??? как вы написали в предыдущем своем сообщении??? |
Sorques | |
|
(SKlF @ 17-06-2021 - 22:42)и где же вы нашли в летописях и хрониках появившийся РУССКИЙ НАРОД в 14-15 веках??? как вы написали в предыдущем своем сообщении??? Например в Троицкой пергаменной летописи или Летописец Великий Русский, по которой писал Карамзин историю России..это конец 14 начало 15 века.. |
Алька:) | |
|
(Sorques @ 17-06-2021 - 21:16) (Алька:) @ 17-06-2021 - 20:31) А что нового ты узнал от меня или я от тебя? Каких русов? Это кто? В хрониках и летописях, за несколько сот лет это слово встречается буквально несколько раз, народ это или некая каста, сословие до сих пор нет единого мнения у историков.. Были восточно-славянские государства, с разными центрами, слово столицы, так же не очень подходит..на тот исторический период и этносы, нельзя современные кальки пытаться наложить.. Баварцы и саксонцы 9 века, очень удивились бы если их считали единым народом.. Одни из знаковых археологических раскопок, которые стали фундаментом для написания истории Руси были три грамоты русско-византийские датируются началом Х века. Есть версия, что русь это гребец в скандинавском и самые первые русы были варягами, совершавшими торговлю с арабами на Востоке. Первый серебряный кризис стал катализатором формирования изначально торгового объединения в уже политический тандем с центром в Киеве. И затем его влияние распространилось дальше, вплоть до Новгорода, где заседали сыновья киевских князей. Кто такие русы и откуда пошло название я тебе не отвечу, на этот вопрос тосно не ответил еще ни один историк. Но очевидно, что с конца Х века этим словом стали называть не просто людей, населявших территорию, независимо от принадлежности к племени,но и всю территорию. |
Sorques | |
|
(Алька:) @ 17-06-2021 - 23:56)Но очевидно, что с конца Х века этим словом стали называть не просто людей, населявших территорию, независимо от принадлежности к племени,но и всю территорию. Это как раз не очевидно, ибо при большом наследии византийских и арабских источников, таких данных нет.. |
SKlF | |
|
(Sorques @ 17-06-2021 - 23:21) (SKlF @ 17-06-2021 - 22:42) и где же вы нашли в летописях и хрониках появившийся РУССКИЙ НАРОД в 14-15 веках??? как вы написали в предыдущем своем сообщении??? Например в Троицкой пергаменной летописи или Летописец Великий Русский, по которой писал Карамзин историю России..это конец 14 начало 15 века.. троицкой пергаментной летописи не существует. она была уничтожена. есть переписки из нее 18го века переделанные уже под новояз 18го века которые корректировались и реконструировались Летописец Великий Русский это вообще исключительно фантазия Карамзина ибо исторического документа с таким названием также не существует! тоесть вы ссылаетесь на документы которых не существует а есть только реконструкции и переписки 18го века |
Sorques | |
|
(SKlF @ 18-06-2021 - 02:01) троицкой пергаментной летописи не существует. она была уничтожена. есть переписки из нее 18го века переделанные уже под новояз 18го века которые корректировались и реконструировались Летописец Великий Русский это вообще исключительно фантазия Карамзина ибо исторического документа с таким названием также не существует! тоесть вы ссылаетесь на документы которых не существует а есть только реконструкции и переписки 18го века Не так.. Карамзин работал с первоисточником, ибо сама рукопись была уничтожена при пожаре 1812.. Поэтому речь о тексте первоисточника.. О новоязе.. С чего вы решили, что те кто работает с рукописями, не учитывают особенности языка разных эпох? Это же не историки из 90-х, со средним образованием, пишущие об альтернативной истории, где Лондон у них Лоно Дона, а этруски расшифровывают как Это русские.. Мы говорим об историках с репутацией.. Русские, как этнос 12-13 век, как народ это именно 15 век, а нация 17..но мы вроде про этноним Русь.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-06-2021 - 02:38 |
SKlF | |
|
(Sorques @ 18-06-2021 - 02:23) (SKlF @ 18-06-2021 - 02:01) троицкой пергаментной летописи не существует. она была уничтожена. есть переписки из нее 18го века переделанные уже под новояз 18го века которые корректировались и реконструировались Летописец Великий Русский это вообще исключительно фантазия Карамзина ибо исторического документа с таким названием также не существует! тоесть вы ссылаетесь на документы которых не существует а есть только реконструкции и переписки 18го века Не так.. Карамзин работал с первоисточником, ибо сама рукопись была уничтожена при пожаре 1812.. Поэтому речь о тексте первоисточника.. О новоязе.. С чего вы решили, что те кто работает с рукописями, не учитывают особенности языка разных эпох? Это же не историки из 90-х, со средним образованием, пишущие об альтернативной истории, где Лондон у них Лоно Дона, а этруски расшифровывают как Это русские.. Мы говорим об историках с репутацией.. Русские, как этнос 12-13 век, как народ это именно 15 век, а нация 17..но мы вроде про этноним Русь.. дело в том что Кармазин как раз и хорошо известен именно тем что активно переделывал исторические летописи под понимание того времени в котором жил. всего сотня лет прошла с того времени как вместо Московии Петр 1й придумал Россию и под выдуманную Петром Россию активно подгонялись и переписывались исторические документы и летописи. Активным заказчиком этого в частности была Екатерина 2ая. так что ссылаться на летописи оригиналов которых не существует как на неопровержимый источник того что в них упоминался Русский народ - ну мягко говоря неосмотрительно. тем более лично вы тут же ранее активно оспаривали существование государства во главе с Киевом ибо оригинальных сохранившихся летописей и исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато... как бы мягко говоря очень двойные стандарты а вообще если Кармазин для вас такой авторитет по работе с рукописями и историческими документами то я спорить не буду. Ведь это именно он в открытую публично на основании летописей и исторических документов с которыми работал назвал Иуду Земли Русской, самого почитаемого святого Русской Православной Церкви и нынешних властей России именуемого как Александр Невский - сыном Хана Батыя и тем кто призвал и лично возглавил Неврюеву орду для подавления антиордыского восстания и жесточайших карательных зверств на территории Киевской Руси. Или эту часть работы Кармазина с историческими документами и летописями вы не принимаете??? Это сообщение отредактировал SKlF - 18-06-2021 - 11:38 |
Vikniksor | |
|
(Алька:) @ 14-06-2021 - 08:00) (PARAND @ 12-06-2021 - 19:37) Вот она Украина и здесь видно что подарил и какие земли ей дедушка Ленин ,так что скажите спасибо уважаемые ему и не рушьте его памятники...И так же Сталин и другие... Чувак, Украина ранее Киевская Русь подарила вам культуру, религию и историю. Я канешна понимаю, что у вас жопы рвет от этого, но не до такой же степени, чтоб так позориться)) Вы там что Бебика и Вятровичем начитались . Киевская Русь ( поинтересуйтесь кода появилось такое понятие ) не имеет ни какого отношения слепленной по кусочкам современной Украине. Культурная вы наша , раскройте подробнее тему о рваных жопах , вы видимо по полной погружены в эту тему. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 18-06-2021 - 11:23 |
PARAND | |
|
Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Это сообщение отредактировал PARAND - 18-06-2021 - 12:08 |
sxn_3278951818 | |
|
(PARAND @ 18-06-2021 - 12:05)Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. |
Vikniksor | |
|
(sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. Ну да , Пётр I и Екатерина тогда ещё предвидели что в 2014 году на Украине власть захватят упёртые долбоящеры и начнут расследование насчёт Киевской Руси и уже тогда приступили к фальсификации истории . Как такое вообще может прийти в голову нормальному человеку. У нас не возникает вопроса « кто мы?» , нам не надо никому ничего доказывать это вы все кувыркаетесь как муха на стекле , крылышками машете а взлететь не можете, нет у вас ничего за душой кроме болтовни. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 18-06-2021 - 17:01 |
Алька:) | |
|
(Vikniksor @ 18-06-2021 - 16:59) (sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. Ну да , Пётр I и Екатерина тогда ещё предвидели что в 2014 году на Украине власть захватят упёртые долбоящеры и начнут расследование насчёт Киевской Руси и уже тогда приступили к фальсификации истории . Как такое вообще может прийти в голову нормальному человеку. У нас не возникает вопроса « кто мы?» , нам не надо никому ничего доказывать это вы все кувыркаетесь как муха на стекле , крылышками машете а взлететь не можете, нет у вас ничего за душой кроме болтовни. Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев |
Semchik | |
|
О какие провидцы!!!!! Упомяни кровавого, Николашку))))) Кстати, что там о каналах? Сепаров тукнули? И поделом. Там сидела такая срань тип Рабиновича."депутат, епт......... |
yellowfox | |
|
(sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 12:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), Какая наследница. Еще в середине XIX века никто и слова такого не знал. УкраИна, - это на старорусском языке окраина. И прибыли мы на северную украину земли русской, где живут поморы... (с)Или поморы тоже на Украине живут?: |
PARAND | |
|
(sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. Если у вас историю написал Батько Махно с помощью Бандеры то тогда все понятно так как они известные историки... |
Sorques | |
|
(SKlF @ 18-06-2021 - 11:13)дело в том что Кармазин как раз и хорошо известен именно тем что активно переделывал исторические летописи под понимание того времени в котором жил. Кому хорошо известен этим? Мне нет, официальный истории или исторической науке тоже, есть мировые устоявшиеся представления о прошлом, которые являются плодом тысяч ученых на протяжении столетий.. Если на фактах попробуете эту версию опровергнуть, то вы сами войдете в историю.. активно подгонялись и переписывались исторические документы и летописи. Активным заказчиком этого в частности была Екатерина 2ая. Ага.. Мужики видели) конкретно что переписали? Европейские , турецкие, арабские архивы также переписали по указке от Екатерины? Это миф.. Были небрежности в хранении архивов, что привело е их порче и утере, были уничтожены некоторые документы касающиеся личной переписки монархов, но это отдельные частные случаи, которые не могли никак исказить картину миру.. так что ссылаться на летописи оригиналов которых не существует как на неопровержимый источник того что в них упоминался Русский народ - ну мягко говоря неосмотрительно. Карамзин или Татищев, работали с оригиналами, данная рукопись к моменту уничтожения во время пожара 1812, была широко известна.. тем более лично вы тут же ранее активно оспаривали существование государства во главе с Киевом ибо оригинальных сохранившихся летописей и исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато... Нет такого я никогда не говорил, это противоречит здравому смыслу, а только о том, что Киевская Русь, это термин 19 века..Просить у вас ссылку на мои слова или согласитесь, что ошиблись? исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато... Для самоназвания Русь, русский в раннем средневековье.. Такие слова действительно встречаются буквально несколько раз и не всегда их возможно трактовать как относящиеся к этносу или народу, а возможно к некой касте, группе лиц.. Или эту часть работы Кармазина с историческими документами и летописями вы не принимаете??? У любого историка есть научная часть "Он пошел, Он сказал, Он сделал" и все это на основе фактов-документов и личное мнение о тех или иных событиях.. Понимаете разницу? |
Рекомендуем почитать также топики: Рецепты блюд Горячие новости (том №94) Как у России закончились деньги: 2018-19 денегнет. Указ Трампа А какая выгода Европе? |