Voltaire | |
|
Sorques! Ты врешь, как истинный либерал! Поздравляю
|
Sorques | |
|
(Voltaire @ 06-11-2018 - 23:16)Sorques! Ты врешь, как истинный либерал! Поздравляю В следующий раз будет предупреждение за флуд и троллинг. |
Voltaire | |
|
А где ты взял число жертв гражданской войны 15-20 млн человек? Сам придумал? Я бы не хотел обсуждать в этой теме очевидный факт - развязали гражданскую войну белые, а начал чехословацкий корпус, подчиненный французскому командованию. У самих белых силенок было маловато, поэтому белым помогли начать войну их заграничные хозяева. Но вот число жертв, раз уж зашла речь о вранье Солженицына, можно было бы обсудить. Ведь эти "жертвы" - основа либерального мировоззрения. Это сообщение отредактировал Voltaire - 06-11-2018 - 23:41 |
КэпНемо | |
|
(Voltaire @ 16-10-2018 - 01:53)Запутинский патриотизм и прозападный либерализм представляют собой два основных направления политической мысли в России. а есть ещё третий вид, они берут себе для ников имена западных мыслителей и яростно онанируют на западных идеологов в виде Карла Маркса, возможно это пышная борода вызывает у них сильную эрекцию, но речь как я понимаю не о них, а о запутинцах и либералах запутинцы ну на самом деле их мало, так как тех кто одобряет любую власть на самом деле нельзя причислить к запутинцам, если Навальный станет президентом то эти 86 процентов с глазами полными слез от счастья будут говорить дождались, наши в городе либералов ещё меньше, так как се понимают либерализм по разному, кто то олдсульный либерал, а кто то неолиберал, а есть ещё либертарианцы, оот кого больше вреда? конечно от запутинцев, они же у власти, а не либералы, ну предположим Греф либерал, но он не у власти, он руководит Сбербанком и все, а во власти именно запутинцы, на всех ключевых постах, правда они ещё глупее чем их руководитель, ну специально так подбирали, что бы не иметь умного вида перед начальством (с) |
Voltaire | |
|
И для запутинцев, и для либералов, с одной стороны, свойственно мифологическое сознание и мышление, а с другой, тупая звериная агрессия к тем, кто в их мифы не верит. Это сообщение отредактировал Voltaire - 08-11-2018 - 19:55 |
КэпНемо | |
|
(Voltaire @ 08-11-2018 - 19:25)И для запутинцев, и для либералов свойственно мифологическое сознание и мышление. ой вэй, щито делается? В современном мире процесс мифологизации сознания, как это не парадоксально звучит, усиливается. Прежде всего, он характерен для обществ, которые пребывают на этапе примитивного уровня развития, то есть в обществе, лишенном морали и закона, и где господствует страх тирана (царя, диктатора, генсека и т.д.). Человек в таком обществе живет мифическим мышлением, результатом которого является культивирование зла, поскольку моральные принципы попросту не уживаются с мифом, например, о «великом вожде» (аморален с точки зрения власти), который тысячи людей сажает в тюрьмы во имя блага миллионов.источник опять очерняют славную память о советском прошлом, ироды |
Voltaire | |
|
Возможно, разница между запутинцами и либералами в следующем: запутинцы примитивны, малообразованны и туповаты, однако душевно здоровы, ибо "дурак" это не диагноз "либералы" поверхностно образованны и даже с некоторым интеллектом, однако, как правило, либералы психи, истерики, патологические вруны Это различие проявляется, в частности, в отношении запутинцев и либералов к советской истории. У запутинцев в голове каша, смесь из пропагандистских образов разных лет, что им скажут им по ТВ, то и повторяют. У либералов жгучаяя звериная ненависть к Советскому Союзу по типу "мимо тещиного дома", для них священное писание это Солженицын и "Эхо Москвы". Это сообщение отредактировал Voltaire - 14-02-2019 - 14:35 |
Sorques | |
|
Леша, как быть с теми, кто из РИ сказочный Мордор делал и делает? Патологическими врунами, необразованными невеждами или просто бизнесменами, которые зарабатывают деньги на всякого рода псевдо-исторических сочинениях? Ты повторяешь всегда ошибки тех, кого критикуешь, ибо истина не может быть абсолютной, а правы и неправы все..только смотря в чем.. |
kempentai | |
|
(Voltaire @ 13-02-2019 - 23:59)Возможно, разница между запутинцами и либералами в следующем: «Либералы» просто не хотят реанимации «империи зла», которую пытается провести нынешний кремлевский правитель. Провести виртуально, потому что он прекрасно понимает, что это невозможно. СССР пал, как был уничтожен Третий Рейх, прошлое не вернуть. |
Свой вариант | |
|
Свой вариант. От долбодятлов. Не голосовал |
Voltaire | |
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 03:26)Леша, как быть с теми, кто из РИ сказочный Мордор делал и делает? Патологическими врунами, необразованными невеждами или просто бизнесменами, которые зарабатывают деньги на всякого рода псевдо-исторических сочинениях? Влад, у тебя в голове дикая каша из "либеральных" и "патриотических" идей и мифов, так что ты и не либерал и не патриот |
Sorques | |
|
(Voltaire @ 14-02-2019 - 14:39)Влад, у тебя в голове дикая каша из "либеральных" и "патриотических" идей и мифов, так что ты и не либерал и не патриот Не пойму, мне обидеться или плюсик тебе поставить..неуверенность решения, видимо из за политической эклектики в голове... Ты в чем то прав, но не каша, а я за здравый смысл и практическую выгоду..Ты наверное заметил, что я никогда не критикую внешнюю политику Кобы, а только иногда называю вещи своими именами.. Как раз нормально замечать у всех сторон позетив и негатив, а не писать набор лозунгов из какой нибудь идеологии.. Кстати твой ульта-коммунизм, близок к ультра-либерализму, если опустить вопросы о частной собственности.. |
Плепорций | |
|
(Voltaire @ 14-02-2019 - 14:39)Влад, у тебя в голове дикая каша из "либеральных" и "патриотических" идей и мифов, так что ты и не либерал и не патриот И я, и Sorques, и прочие либералы - прежде всего рациональные здравомыслящие люди, очень практичные люди. Вы же - человек религиозный, искренне верующий, поклоняющийся своим богам, и твердо уверенный в своей монополии на истину. Как и любой верующий. И спорить с Вами, как и с любым верующим, совершенно бесполезно - спор предполагает аргументы, а Вы на любые аргументы всегда будете писать про "антисоветскую пропаганду", "либеральные мифы" и прочую лабудень. И еще замечу, что я, убежденный, искренний правый либерал, не испытываю никакой ненависти к советскому проекту. Я считаю его попыткой великого радикального обновления, модернизации отсталой, тухлой и душной Российской Империи, которая катилась в никуда. И эта попытка отчасти удалась! Советский Союз породил великую науку, великую культуру, создал нового человека, и именно этот новый человек победил величайшее зло в истории человечества - фашизм. Но я крайне далек и от любого обожествления всего советского, идеализации советского прошлого, от попыток советские ужасы, каковых более чем хватало, объявлять исключительно ложью и пропагандой. |
ps2000 | |
|
(Voltaire @ 13-02-2019 - 23:59)Это различие проявляется, в частности, в отношении запутинцев и либералов к советской истории. У запутинцев в голове каша, смесь из пропагандистских образов разных лет, что им скажут им по ТВ, то и повторяют. У либералов жгучаяя звериная ненависть к Советскому Союзу по типу "мимо тещиного дома", для них священное писание это Солженицын и "Эхо Москвы". Судя по тому, что Вы пишите - можно сказать, что у Вас в голове каша из советских мифов. Вы просто верите в то, что в свое время изучали на курсе Истории КПСС. Любой вопрос по существу Вы отметаете, а Ваше мнение - единственное, которое имеет право на существование. Проект СССР и советский социализм в итоге показал свою нежизнеспособность. Причем по многим причинам. Вы не хотите этого признать. Вы не хотите смотреть на СССР в соответствии с объективными критериями. И маленький вопросик. Есть запутинцы, есть либералы, а Вы кто? |
ps2000 | |
|
(Плепорций @ 14-02-2019 - 16:46)И еще замечу, что я, убежденный, искренний правый либерал, не испытываю никакой ненависти к советскому проекту. Я считаю его попыткой великого радикального обновления, модернизации отсталой, тухлой и душной Российской Империи, которая катилась в никуда. И эта попытка отчасти удалась! Советский Союз породил великую науку, великую культуру, создал нового человека, и именно этот новый человек победил величайшее зло в истории человечества - фашизм. Но я крайне далек и от любого обожествления всего советского, идеализации советского прошлого, от попыток советские ужасы, каковых более чем хватало, объявлять исключительно ложью и пропагандой. Мне кажется по поводу того, что СССР породил - несколько опрометчиво говорить. И что СССР создал нового человека - несколько спорно. Этот новый человек при нашей жизни был завистливым приспособленцем со множеством недостатков - в массе своей. Не получился, как мне кажется эксперимент по созданию нового человека |
Voltaire | |
|
Картина мира запутинцев и либералов: |
SERG-ALEKS21 | |
|
Может вы хотели сказать Путинцы и Либерасты ? Понятно , что в Бандерлогии русский язык забыли , так может стоит воспользоваться словарём ?
|
Sorques | |
|
SERG-ALEKS21 Вы иностранец и знаток русского языка, поэтому просветите меня кто таки "бандерлоги" и "либерасты"?
|
Плепорций | |
|
(ps2000 @ 14-02-2019 - 17:53)Мне кажется по поводу того, что СССР породил - несколько опрометчиво говорить. СССР дал толчок к творчеству масс, русский авангард в изобразительном искусстве, советское кино, футуристы, Циолковский, вселенная Фридмана и др. Еще один бурный всплеск науки и культуры был в 60-70-е годы, он дал великих физиков и великих кинорежиссеров, например. И что СССР создал нового человека - несколько спорно. Этот новый человек при нашей жизни был завистливым приспособленцем со множеством недостатков - в массе своей. Не получился, как мне кажется эксперимент по созданию нового человека. Завистливые приспособленцы были в изобилии, но если бы их было большинство, то мы бы проиграли ВОВ. Завистливый приспособленец - скверный солдат! И корабль "Восток" он бы не сумел создать и запустить. |
Alex-Feuer | |
|
Сейчас все беды России и народа только от запутинцев У всех прочих, в первую очередь у простых честных порядочных граждан и настоящих патриотов России, попросту нет в руках никаких рычагов и озможностей влиять на весьма и весьма трагическое развитие событий в России |
ps2000 | |
|
(Плепорций @ 15-02-2019 - 00:43)СССР дал толчок к творчеству масс, русский авангард в изобразительном искусстве, советское кино, футуристы, Циолковский, вселенная Фридмана и др. Еще один бурный всплеск науки и культуры был в 60-70-е годы, он дал великих физиков и великих кинорежиссеров, например. По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был. Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной. Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые. С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив... Так что не СССР толчок дал, а вопреки гос концепции развивались Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного. А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал. Так что связи строя и того, о чем Вы говорите - не нахожу. |
Плепорций | |
|
(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:48)По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был. Под СССР я подразумевал весь советский проект, начиная с революции. Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной. В России это было, а после революции вдруг расцвело! Потому, что Россия после революции вдруг устремилась в будущее, стремительно обновлялась, расставаясь со всей этой вонючей темной архаикой, что тянула ее назад при царизме. В 20-е было легко дышать! Правда, это довольно быстро кончилось... Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые. Одни толчки здесь, другие - там. Что удивительного? Здесь важно то, что советский проект породил очень самобытное искусство. Я не считаю, например, что братья Стругацкие лучше, чем, скажем Брэдбери, но они по-своему уникальны, их проза не смогла бы сформироваться вне совка. Что-то другое может быть возникло, но Стругацкие и Тарковский - нет, их бы не было. С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив... Так что не СССР толчок дал, а вопреки гос концепции развивались Советский проект имел в своем фундаменте концепцию рационализма, научной организации жизни, резко отрицал и отвергал все формы религиозности, мракобесия, мистики и суеверий. В 60-е, например, советские физики были как полубоги, государством им были созданы прекрасные условия для работы, для исследований. Почитайте, например, книжку Коры Ландау "Как мы жили". Отсюда и качество работ, и нобелевские премии. Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного. Видел парочку! Но - да, к этому времени их уже осталось мало. А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. Отбили? Не выиграв фактически ни одного сражения? Про ВОВ - не важно, какое это поколение, важно, что эти люди были. И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал. Ростки обновления появились, ясное дело, в дореволюционной России. Ростки нового искусства, рационального знания и науки. Но душная атмосфера эдакой черносотенной архаики, атмосфера тотальной лжи и воровства, примерно та атмосфера, что имеется в нынешней путинской России, только еще хуже, не давала эти молодым побегам нормально развиваться. |
ps2000 | |
|
(Плепорций @ 15-02-2019 - 16:33) (ps2000 @ 15-02-2019 - 15:48) По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был. Под СССР я подразумевал весь советский проект, начиная с революции. Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной. В России это было, а после революции вдруг расцвело! Потому, что Россия после революции вдруг устремилась в будущее, стремительно обновлялась, расставаясь со всей этой вонючей темной архаикой, что тянула ее назад при царизме. В 20-е было легко дышать! Правда, это довольно быстро кончилось... Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые. Одни толчки здесь, другие - там. Что удивительного? Здесь важно то, что советский проект породил очень самобытное искусство. Я не считаю, например, что братья Стругацкие лучше, чем, скажем Брэдбери, но они по-своему уникальны, их проза не смогла бы сформироваться вне совка. Что-то другое может быть возникло, но Стругацкие и Тарковский - нет, их бы не было. С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив... Советский проект имел в своем фундаменте концепцию рационализма, научной организации жизни, резко отрицал и отвергал все формы религиозности, мракобесия, мистики и суеверий. В 60-е, например, советские физики были как полубоги, государством им были созданы прекрасные условия для работы, для исследований. Почитайте, например, книжку Коры Ландау "Как мы жили". Отсюда и качество работ, и нобелевские премии. Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного. Видел парочку! Но - да, к этому времени их уже осталось мало. А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. Отбили? Не выиграв фактически ни одного сражения? Про ВОВ - не важно, какое это поколение, важно, что эти люди были. И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал. Ростки обновления появились, ясное дело, в дореволюционной России. Ростки нового искусства, рационального знания и науки. Но душная атмосфера эдакой черносотенной архаики, атмосфера тотальной лжи и воровства, примерно та атмосфера, что имеется в нынешней путинской России, только еще хуже, не давала эти молодым побегам нормально развиваться. Революция толчок дала. Советский проект только тормозил это развитие. Как мне кажется. Но мы не можем в области науки и культуры смоделировать - что было бы, если бы СССР не было. СССР был. Войну СССР выиграл. И в космос в СССР полетели. И машину для инженерных расчетов в СССР создали. И культура в СССР была не последней в мире Это факты. А вопреки или благодаря СССР - трактовки. Какая правильна - доказать сложно. Я считаю, что развитие происходит вне зависимости от строя или политического устройства. Развивают таланты и гении, которые вне государственных атрибутов. Строй или устройство может только мешать в большей или меньшей степени. СССР, как мне кажется, мешал больше, чем капитализм в те же временные периоды "Прошла зима, настало лето, - Спасибо партии за это!" |
Плепорций | |
|
(ps2000 @ 15-02-2019 - 17:06) Революция толчок дала. Советский проект только тормозил это развитие. Как мне кажется. Вам правильно кажется, но это было потом. Когда изначальная идеология советского проекта начала извращаться. Но мы не можем в области науки и культуры смоделировать - что было бы, если бы СССР не было. СССР был. Войну СССР выиграл. И в космос в СССР полетели. И машину для инженерных расчетов в СССР создали. И культура в СССР была не последней в мире Это факты. А вопреки или благодаря СССР - трактовки. Какая правильна - доказать сложно. Я считаю, что развитие происходит вне зависимости от строя или политического устройства. Развивают таланты и гении, которые вне государственных атрибутов. Строй или устройство может только мешать в большей или меньшей степени. СССР, как мне кажется, мешал больше, чем капитализм в те же временные периоды "Прошла зима, настало лето, - Спасибо партии за это!" Не будь СССР - русская культура все равно была бы, возможно это была бы великая культура, но это была бы другая культура. В рамках советского проекта новый человек, которого должно было создать, это был человек, для которого на первом месте стоят знания и труд, человек, не замкнутый внутри мирка своих меркантильных стремлений, но открытый наружу, открытый другим людям, чуждый консюмеризма, находящий счастье в другом. Живущий разумом, а не хватательными рефлексами, страхом смерти и жаждой размножения. Почитайте "Час Быка" Ефремова, посмотрите на Фай Родис - это просто песня! Да, мир земных коммунаров холоден, стерилен и неуютен, но как утопия он очень впечатляет! Да, в итоге "проклятая свинья жизни" оказалась сильней, меркантильные рефлексы победили. Но коммунарская мечта, глубокая идеология торжества разума над темными рефлексами, она осталась памятником советской эпохе в лучших произведениях многих авторов, в книгах, музыке и фильмах. И без этой идеологии такие памятники не состоялись бы. Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-02-2019 - 17:41 |
ps2000 | |
|
(Плепорций @ 15-02-2019 - 17:40) Не будь СССР - русская культура все равно была бы, возможно это была бы великая культура, но это была бы другая культура. В рамках советского проекта новый человек, которого должно было создать, это был человек, для которого на первом месте стоят знания и труд, человек, не замкнутый внутри мирка своих меркантильных стремлений, но открытый наружу, открытый другим людям, чуждый консюмеризма, находящий счастье в другом. Живущий разумом, а не хватательными рефлексами, страхом смерти и жаждой размножения. Почитайте "Час Быка" Ефремова, посмотрите на Фай Родис - это просто песня! Да, мир земных коммунаров холоден, стерилен и неуютен, но как утопия он очень впечатляет! Да, в итоге "проклятая свинья жизни" оказалась сильней, меркантильные рефлексы победили. Но коммунарская мечта, глубокая идеология торжества разума над темными рефлексами, она осталась памятником советской эпохе в лучших произведениях многих авторов, в книгах, музыке и фильмах. И без этой идеологии такие памятники не состоялись бы. Идеология советского проекта очень быстро начала извращаться. Когда сажать стали за неправильные мысли социал-демократов, эсеров, троцкистов и т.д. и т.п. Без конкуренции ничего хорошего построить нельзя. Ну а в описании нового человека Вы не только взгляды Ефремова описываете, но и ранних Стругацких. Но именно Стругацкие показали всю утопичность этого взгляда в дальнейших своих книгах. Не получилось такого человека создать. Потому как хирургическим путем попытались пойти. А для этого эволюционное развитие нужно. И время. Культура, возможно и по другому развивалась бы, но таланты все равно писали бы, пусть и по другому. А в науке - скорее всего ни меньшие достижения были бы. Ведь США и в космос полетели и на Луну высадились и бомбу сделали и интернет внедрили и персональные компы людям дали и авто классные и сердце пересадили. Причем не за счет советского строя. Просто прогресс. А в СССР тормозилось развитие. Так что останусь при своем мнении. Но в одном у нас общий взгляд - СССР - это наша история - ни куда от этого не уйдешь |