Sorques | |
|
(efv @ 12.10.2015 - время: 00:17)подождите, дaвaйте подумaем. Вы говорите об условиях которые нужны. A что, при социaлизме было меньше воровствa или судебнaя системa былa лучше? Смотрите что получaется - если былa лучше системa и меньше воровaли, то зaчем тогдa было что-то ломaть? A если сейчaс системa лучше и меньше воруют, то где результaты этой системы? Понимaете что опять зaмкнутый круг? Понимaете что кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом? Результат, это возможности зарабатывать и свободы...но кому то регулярная и гарантированная пайка перловки с тушенкой, лучше чем возможности... Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий. При капитализме наука не развивается? |
дамисс | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30)Результат, это возможности зарабатывать и свободы... И долго ждать результата??? efv верно подметил:"кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом" Наука развивается в конкуренции систем.Только при капитализме развития нет, за последние 20 лет ничего не изобрели. |
Vuego | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30)При капитализме наука не развивается? вот это очень интересный вопрос :))) при капитализме наука больше борется за гранты, что частенько приводит совсем не к научным достижениям (клиенты/грантодаватели хотят подтверждения собственных гипотез пусть и методом элементарной подтасовки) |
Sorques | |
|
(дамисс @ 12.10.2015 - время: 00:45)efv верно подметил:"кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом" Какой капитализм, такие и результаты... Наука развивается в конкуренции систем.Только при капитализме развития нет, за последние 20 лет ничего не изобрели. Гниют..скоро развалятся...с 1917 года ждем... Это слишком смелое заявление... |
Sorques | |
|
(Vuego @ 12.10.2015 - время: 00:50)вот это очень интересный вопрос :))) Хорошо..Она там у Них, в вертепе буржуазного порока и бездуховности, не развивается и не развивалась? |
дамисс | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:52)Какой капитализм, такие и результаты... Ну да, ну да, всегда кто то виноват, но не сам. Не гниют, но деградация заметна. |
Sorques | |
|
(дамисс @ 12.10.2015 - время: 00:57)Ну да, ну да, всегда кто то виноват, но не сам. Удивлю тебя, но Ельцин и его команда виновата по факты..но тогда никто не знал что делать, ибо ситуация была крайне сложная... Не гниют, но деградация заметна. Конец науки. Джон Хорган? Если отвлеченно, то за 50 лет наука в той или степени использует старые наработки, даже мобильная связь и компы, это времена 40-х... |
дамисс | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:27)Удивлю тебя, но Ельцин и его команда виновата по факты..но тогда никто не знал что делать, ибо ситуация была крайне сложная... Ага.Сломать дом, а потом думать, а где жить.(лозунг демократов) Ты лишний раз подтвердил бессмысленность(или умышленность) действий иудушки и алкаша. Война двигает науку, пока наука в застое. |
Фигасе | |
|
(Sorques @ 11.10.2015 - время: 18:42) (Фигасе @ 11.10.2015 - время: 18:31) Увы, с западными народами мы тоже мыслим в разных плоскостях. Я этого не замечал..примеры из своей жизни приведите... Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем. Это не только правового нигилизма касается. Люди Запада более законобоязненные, а люди востока живут традициями. В Китае, даже смертная казнь не прекратила взяточничество. Россия и не Запад и не Восток, а нечто третье. Умом Россию не понять - удачно сказано. Пытливость ума, присущая русским, вызывает впитывание культур соседей, но без замещения своей, а как-бы интегрируя в свою. Одних только языков впиталось великое множество. От туда собственно и результат. |
Sorques | |
|
(дамисс @ 12.10.2015 - время: 01:34)Ага.Сломать дом, а потом думать, а где жить.(лозунг демократов) Не ломали ничего, а хотели обои переклеить, а все и рухнуло, как только потянули сильнее...а социализм не жалко, то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 02:39)Не ломали ничего, а хотели обои переклеить, а все и рухнуло, как только потянули сильнее...а социализм не жалко, то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта... Да не обои переклеить, а устроить файер-вечеринку и сожгли флигелёк, с одного угла строения подтырыли кирпичей, чтоб сдать налево, а с другого- на этот угол, чтоб прикрыть видное место... Ну и так далее, вплоть до выламывания кирпичей из несущих стен, для гнёта на квашение капусты... И каждый думал, что защищать эту систему пойдёт сосед. |
Sorques | |
|
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 01:39)Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем. В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... |
efv | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30)Результат, это возможности зарабатывать и свободы...но кому то регулярная и гарантированная пайка перловки с тушенкой, лучше чем возможности... Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий. При капитализме наука не развивается? тогдa почему гaрaнтировaннaя пaйкa перловки дaлa для рaзвития СССР больше, чем свободa в РФ? Я не прикaлывaюсь, я просто хочу понять. При капитализме наука не развивается? В россии? Не вижу! то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта... Глaвный вопрос - Вы уверены, что кто-то с большей горячностью будет зaщищaть нынешнюю кaпитaлистическую Россию, именно из-зa того что онa кaпитaлистическaя? Я сомневaюсь, дaже больше уверен что нет я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... Если нaзвaть огромные положительные изменения и люди с другими взглядaми то поколение, которое сейчaс не хочет рaботaть, дa и честно говоря не хочет, то стaновится стрaшно. Оно однознaчно проигрывaет поколению совков. Я рaзговaривaя с бизнесменaми постоянно слышу о том что очень трудно стaло нaйти сaнтехников, электриков, русских строителей, стaночников и прочий рaботный люд. И вместе с тем кaтaстрофически рaстёт количество людей, которые вообще не рaботaют, a сидят нa родительской шее. Рaньше в ТAКИХ мaсштaбaх этого не было. |
Фигасе | |
|
(sxn3307473971 @ 10.10.2015 - время: 09:52) Далее искусственно склеенная Югославия держалась лишь за счёт советских наместников-коммунистов. Двойка вам по истории. Югославия строила социализм "своим путем". Югославия, будучи соц страной, не была частью соц лагеря. Про отношения между народами, понятно - вы не были ни там, ни там. Это сообщение отредактировал Фигасе - 12-10-2015 - 04:13 |
sxn3307473971 | |
|
(Sorques @ 11.10.2015 - время: 05:49)То есть запад и Запад , это совершенно разное... С большой буквы Запад - группа стран. С маленькой запад - направление. О чём спор? |
sxn3307473971 | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:45) В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... Менталитет? Не, Соркес, он увы, не меняется. Меняются декорации, но суть всё та же. Как недавно один мент знакомый сформулировал: "Они работают только для того, чтобы мы могли всё конфисковать." - этим всё сказано, ни дать, ни взять. Одной строчкой вся суть страны. Кто в погонах, на должностях те и конфисковывают по прихоти, из зависти, из мести, по погоде, по настроению... Красочен пример Ходорковского и из совсем близкого - дерибан фирмы "ПартиЯ". А уж мелочь-то всякая так вообще, как зэки считай, в бараке: в любую минуту это шмон, это шмон - первый лагерный закон. Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая... Развивать малый бизнес, да и просто бизнес в таких условиях, с целым пластом людей в погонах и без, у которых вот такой вот менталитет, что отражён в том высказывании мента? Здесь я пессимист. Пока именно этот аспект не будет сломан, вытравлен, выжжен, о каком-то бизнесе, да и вообще о цивилизованном государстве можно и не мечтать. |
dedO'K | |
|
(sxn3307473971 @ 12.10.2015 - время: 06:14)Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая... Целый пласт людей в погонах, от ВС до судебных исполнителей, необходим государству, да и не даст никто "создавать класс людей, независимых от государства". Один, значит, лямку тянет, а другой, пользуясь гражданством, требует прав, забывая об обязанностях? Хочешь быть независимым от государства, откажись от гражданства. Но в любом случае, ты попадешь, как независимый от государства, в руки гос.служащих. И это цивилизованное государство. Потому как других государственных устройств просто нет. А за то, что попадёшь в руки такого же "независимого от государства", который пользуется правами, забывая об обязанностях... Чем он хуже тебя? Тем, что больше прав за собою "застолбил"? |
Ravsik | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:45) (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 01:39) Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем. В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... Абсолютно верно, но я Вам больше скажу, потому как недавно обратил на это внимание: менталитет россиян очень сильно поменялся в положительную сторону особенно за последние два года. В той шутке про "спасибо Украине за это" есть доля шутки. |
efv | |
|
что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно.
|
mjo | |
|
(efv @ 12.10.2015 - время: 08:03)что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно. А как квалифицировать менталитет людей (образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе) с точки зрения хороший-плохой? |
mjo | |
|
(dedO'K @ 10.10.2015 - время: 16:42)Скорее, шабашить, вы хотели сказать... Поскольку непонятно, что вы называете "работать" по нынешнему. А что значит "шабашить"? А работать это значит трудиться и этим зарабатывать деньги, которые стали наконец-то деньгами - универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. |
efv | |
|
(mjo @ 12.10.2015 - время: 10:22) (efv @ 12.10.2015 - время: 08:03) что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно. А как квалифицировать менталитет людей (образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе) с точки зрения хороший-плохой? по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть. |
mjo | |
|
(efv @ 12.10.2015 - время: 11:20)по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть. А раньше ну все хотели работать? Полагаю, работать не хочет большинство. И так было всегда. Это ненормально для человеческой психики - желание работать, если труд не имеет творческих элементов и от труда человек не получает удовольствия. |
dedO'K | |
|
(mjo @ 12.10.2015 - время: 11:42) (dedO'K @ 10.10.2015 - время: 16:42) Скорее, шабашить, вы хотели сказать... Поскольку непонятно, что вы называете "работать" по нынешнему. А что значит "шабашить"? А работать это значит трудиться и этим зарабатывать деньги, которые стали наконец-то деньгами - универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС? Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги. |
Alone | |
|
(mjo @ 12.10.2015 - время: 14:17) (efv @ 12.10.2015 - время: 11:20) по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть. А раньше ну все хотели работать? Полагаю, работать не хочет большинство. И так было всегда. Это ненормально для человеческой психики - желание работать, если труд не имеет творческих элементов и от труда человек не получает удовольствия. Вы знаете, я лет десять работал с удовольствием, мне нравилась моя работа ( каменщик), и я хочу работать сейчас, но ... Благодаря гастерам перестала индексироваться зарплата, "денежные" дома, на которых можно было заработать, стали уходить к приезжим, которые готовы работать дешевле ... Как то это не стимулирует любовь к профессии :) Приходится осваивать новую специальность... |
Рекомендуем почитать также топики: Катастрофа украинского Боинга И снова Северный поток 2 Возможен ли распад Росфедерации? Чего такого делают для России Беларусы... Почему ведут без смысленые споры? |