Умер Фидель Кастро((

Tuyan дата: 26-11-2016 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19) Это никак.. Уже не мало

Tuyan дата: 26-11-2016 - 16:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19) Опять же никак..убрал американские монополии, но создал единственную государственную..в чем прелесть от действа? Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг))

Sorques дата: 26-11-2016 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:39) (Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19) Это никак.. Уже не мало Какая разница для простых кубинцев, иметь зависимость от США или СССР? США, так же давали кредиты Батисте.. Мафия, как это не смешно звучит, создавала рабочие места и развивала экономику Кубы, это был остров развлечений, сейчас бы, при том же векторе, страна за счет этого, имела бы другой уровень жизни, а не 20$ зарплаты..на Кубе много кто был из россиян, но все в шоке от того, как там живут местные граждане, причем сравнивая с другими странами Латинской Америки..

Sorques дата: 26-11-2016 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:48) Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг)) А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся.. Просто противно или есть какой то другой аргумент?

Tuyan дата: 26-11-2016 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:50) Какая разница для простых кубинцев, иметь зависимость от США или СССР? США, так же давали кредиты Батисте.. Мафия, как это не смешно звучит, создавала рабочие места и развивала экономику Кубы, это был остров развлечений, сейчас бы, при том же векторе, страна за счет этого, имела бы другой уровень жизни, а не 20$ зарплаты..на Кубе много кто был из россиян, но все в шоке от того, как там живут местные граждане, причем сравнивая с другими странами Латинской Америки.. Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.

Tuyan дата: 26-11-2016 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:52) А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся.. Просто противно или есть какой то другой аргумент? Простые кубинцы от этих налогов ничего не имели... если вообще эти монополии платили налоги на Кубе. А если и платили что-то, то все уходило в карман Батисты... Так что убирание с острова и тех и того вполне назрело на Кубе в конце 50-х годов. Что и сделал Фидель...

Sorques дата: 26-11-2016 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 17:04) Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА. Я же спросил выше, в чем конкретно она выражалась и как повлияла на экономику? Что не смогла экспортировать-импортировать Куба? Простые кубинцы от этих налогов ничего не имели... Даже в Африке имеют..налоги и бюджет страны, не подразумевает раздачу денег на улице..государство на налоги строит дорогу и привлекает рабочую силу, значит это рабочие места и получается, что имеют все.. если вообще эти монополии платили налоги на Кубе. А если и платили что-то, то все уходило в карман Батисты... Просите у вас представление о Кубе при Батисте, из фильма Калатозова "Я-Куба"? Вы опираетесь на какие то мироощущения, а не факты...По вашему на Кубе не было школ, университетов, дорог, больниц, а все это появилось при Кастро? Откуда тогда взялись кадры? И!!! Со времен Батисты, не построили особо много новых предприятий, дорог, зданий, водопроводов..до сих пор используется инфраструктура 50-х и ранее..

BEBEta дата: 26-11-2016 - 17:40 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Marinw @ 26.11.2016 - время: 15:51) (mr_troj @ 26.11.2016 - время: 13:48) Куба, ВВП на душу населения: $7,000. Соседнее Пуэрто-Рико: $29,000. Начинали с одного уровня. Вот вам и весь ваш Кастро. Как это можно сравнивать? Пуэрто-Рико является зависимой от США территорией и имеет статус «неинкорпорированной организованной территории» (Unincorporated organized territory), что означает, что данная территория находится под управлением США (а не является их неотъемлемой частью), действие на территории Конституции США ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет собственную систему самоуправления. А против Кубы США ввели жесткие санкции, только для того чтобы морить кубинцев голодом. Так что бедные кубинцы не по вине Фиделя, а по желанию США То есть вы подтверждаете косвенно, что стань Куба НОТ или 51 штатом, уровень жизни пойдёт в гору?)) И что санкции против режима приносят результат?)) Ничего общего с РФ не видите? То же самое кубинцем и пропоганда их говорила и многие верили, но тоже не все. И чего это гордые кубинцы так радовались снятию санкций?!

BEBEta дата: 26-11-2016 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(muse 55 @ 26.11.2016 - время: 16:38) ИМХО Фидель весомо повлиял на политическую жизнь планеты во второй половине 20 века. Благодаря американскому эмбарго на Кубу я в семидесятые попробовал настоящую гаванскую сигару аж за 3 руб. Не всякий американский миллионер мог тогда позволить себе это... Ну да, чуть Третья мировая не началась...хорошо Карибским кризисом всё и ограничилось! И не каждый советский человек)) Но и тогда хорошая Кахибо, Пунч или Ромео и Джульетта были редкостью на прилавках гастрономов))

Хорхе Топор дата: 26-11-2016 - 17:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 26.11.2016 - время: 12:56) Это не действует на поклонников социализма..главное духовность, а не статистика и уровень жизни населения..либерастам это не понять. общество живущее лишь потреблением является обреченным

vityaz707 дата: 26-11-2016 - 17:55 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Andrii Nedovies с Недовесом Андреем. 2 ч · Нет Фиделя. Почему-то кажется, что этот дед, полвека управлявший единственной в мире свободной страной, нарубил к гробовой доске кэша в разы меньше, чем насасывает только за один год в Раде Олег Ляшко, как, впрочем, и любой из его 449 коллег. https://www.facebook.com/

дата: 26-11-2016 - 18:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Вообще не ясны восторги по поводу кубинских революционеров. Они же ничего не сделали: эффективной экономики нет, народ живёт в нищете. Чем восхищаться? Любят россияне тех, кто находится у власти ради власти и мордует свой народ. Такие и в России были и есть в особом почёте.

Tuyan дата: 26-11-2016 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(Sorques @ 26.11.2016 - время: 21:24) [QUOTE=Tuyan , 26.11.2016 - время: 17:04]Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.[/QUOTE] Я же спросил выше, в чем конкретно она выражалась и как повлияла на экономику? Что не смогла экспортировать-импортировать Куба?[/QUOTE] Не будем забывать про кубинскую экспортную монокультуру - сахар. Именно этот продукт запретили импортировать США. Это сильно ударило по экономике Кубы. Вспомним настоящую текущую историю нашей страны, которая находится в кризисе из-за снижения цен на нефть. Но мы то хоть продаем нефть свободно, пусть и по низким ценам. А кубинцам вовсе отрубили возможность продавать свой сахар. "Сахарная игла" была еще до прихода Фиделя

Tuyan дата: 26-11-2016 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 26.11.2016 - время: 22:11) Вообще не ясны восторги по поводу кубинских революционеров. Они же ничего не сделали: эффективной экономики нет, народ живёт в нищете. Чем восхищаться? Любят россияне тех, кто находится у власти ради власти и мордует свой народ. Такие и в России были и есть в особом почёте. Дело даже не в россиянах, любовь которых к тиранам своим известна)). Враги Кастро ненавидели, но даже они уважали его. Мощнейшая держава мира-США не смогла его победить.

BEBEta дата: 26-11-2016 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 17:04) Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА. Всем бы такую блокаду)) Если вдуматься, то блокада Кубы ,так, как её видели США , провалилась, но в идеологическом плане режим Кастро её использовал блестяще."Не было бы счастья, да несчастье помогло!"-как нельзя лучше подходит для Кубы. Судите сами, Микоян, со своим первым визитом притащил Кубе более 100млн.$ помощи, сахар пошёл в СССР объемами о которых страна могла лишь мечтать, да, сахар сырец дал и нашей сахарной промышленности плюс, в межсезонье заводы не простаивали. Но в остальном торговля для нас была очень асимметрична-отсюда и образовавшийся гигантский долг( который был прощён Кубе).Все делалось по сути ради местоположения в/базы СССР. Во времена блокады Куба торговала и неплохо со многими странами-погуглите ради интереса. Если вкратце- мне непонятны восхищения человеком, который руководил столько лет страной погружённой в нищету, которая в свою очередь обеспечивалась и из кармана родителей нынешних лоялистов. Романтиком называют Кастро-да такого прагматика поискать надо ещё !!

Narziss дата: 26-11-2016 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	(Sorques @ 26.11.2016 - время: 15:56) Кто нибудь скажет в чем величие Кастро и что он сделал для Кубы? В Латинской Америке революционеров, много.. Сумел воспользоваться моментом и грамотно распорядился выпавшей возможностью. Вам наверное не понять, большинство в ЛА высокодуховные, отсюда и авторитет Боливара, Кастро и пр.

RDR дата: 26-11-2016 - 19:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	Мнение положительное, но только потому, что позволил разместить ракеты на Кубе, иначе нас бы уже не было. В остальном я доверяю кубинцам - они лучше знали его. Если народ любит - значит государством руководил по справедливости. А то, что страна бедная - то это специфика острова и санкции США- блокада!

avp дата: 26-11-2016 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 26.11.2016 - время: 15:51) (Tuyan @ 26.11.2016 - время: 15:40) До Фиделя Куба и так была одной из самых бедных стран Латинской Америки... До Фиделя об Кубу вытирали ноги северные соседи. При Фиделе вытирать ноги об Кубу уже не получалось! Да, и при Фиделе Куба оставалась бедной страной, но... при этом достигнута 100 % грамотность населения, а насчет уровня медицины Кубы могут позавидовать не только россияне Как Куба, жили многие страны, такой же уровень жизни был и в Мексике или в Бразилии..А что там сейчас? Намного выше чем у кубинцев.. Грамотность и медицина (причем в некоторых областях, остальное мифы), это не вся жизнь.. Но конечно самое важное, что США они уели..ради этого стоило революцию устраивать и жить затем в нищете..ибо сие неописуемо приятно, духовно.. В соседнем Гаити полная ж... задница. Сравнивать с Бразилией или Мексикой не корректно.

Marinw дата: 26-11-2016 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 26.11.2016 - время: 16:33) Конкретно, чем помешало эмбарго? В Википедии общие слова, а то что говорит кубинский официоз, это пропаганда и мы сие рассматривать не можем, тем более без цифр..у Кубы структура экспорта из чего состояла и состоит? Какие рынки были потеряны и какие предприятия из этого встали? Марина, вы понимаете мой вопрос? Я прошу назвать какие товары были не проданы и в иные страны из за эмбарго.. Сразу на вскидку не нашла, чтобы написать о конкретных товарах. Но немного аналогии: Санкции против РФ. Вроде мы торгуем с кем хотим и как хотим, но санкции на нашу экономику влияют и сильно

avp дата: 26-11-2016 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 26.11.2016 - время: 16:52) (Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:48) Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг)) А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся.. Просто противно или есть какой то другой аргумент? В маленькой, слабой стране международные монополии подминают под себя государственные институты и сами становятся правительством. Хорошо об этом написал О. Генри в "Королях и капусте". Справочно: "Летом 1944 года забастовки и массовые волнения охватили Гватемалу. Начало революционным выступлениям положили студенты, потребовавшие от правительства генерала X. Убико (имевшего прозвище "Наполеончик Карибского моря"), восстановления автономии университета, ликвидированной в 1930х годах. Одновременно против правительства начали выступать представители национальной буржуазии, страдающие от засилья американских монополий "Юнайдет фрут компани", "Интернейшнл рилуэйз оф Сентрал Америка" ("ИРСА") и других, получивших при X. Убико неслыханные льготы. Так, например, "Юнайдет фрут компани" были выделены новые земли на Тихоокеанском побережье страны, аннулированы долги и отменены налоги, государственные учреждения были обязаны выполнять указания руководства компании. Американские монополии почти не платили налогов Гватемале, тогда как правительство США получало значительную часть их прибылей (5). " http://www.x-libri.ru/elib/parsh000/00000363.htm

Ник 35 дата: 26-11-2016 - 19:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Великий человек ушел. Прожил жизнь достойную. Жаль его.

Marinw дата: 26-11-2016 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(avp @ 26.11.2016 - время: 19:21) В соседнем Гаити полная ж... задница. Правильно подмечено. Гаити развивается при полной поддержке США, а живут хуже чем на Кубе

Hannusia дата: 26-11-2016 - 20:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

Н-да, выдающаяся личность была... Оставил Фидель яркий след в истории... Но в сухом остатке - что? Не хочу повторять очевидного и объективного, приведённого выше. Проведу параллели: и Наполеон, и Гитлер сделали немало вещей,объективно положительных. Но в сухом оствтке - что? Только и разницы, что эти двое успели получить по заслугам за свом недобрые дела, а кубинский барбудо- нет. Голосую за пункт 2 опроса. Это сообщение отредактировал Hannusia - 26-11-2016 - 20:11

ALEX0404 дата: 26-11-2016 - 20:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(Hannusia @ 26.11.2016 - время: 20:09) выдающпяся Фмдель в сухлм остатке Проведу параллкли Голосую ща Закусывать надо, а не вышиванкой занюхивать

дата: 26-11-2016 - 20:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 18:20) Враги Кастро ненавидели, но даже они уважали его. Мощнейшая держава мира-США не смогла его победить. Вы на КНДР посмотрите. Там тоже "непобедимый" сидит. Как и Фидель держится у власти ради власти, а народ влачит ничтожное существование. Да и что там КНДР, в России то же самое... Нечего там уважать. Фидель и компания украли у Кубы полвека развития.