Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 seksemulo
|
|
|
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:35) (seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37) Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв. Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать? Запад ставит условия консенсуса России - поступиться суверенитетом. При Ельцине был консенсус, но министр иностранных дел Козырев заявлял, что у России нет национальных интересов. |
 Aim77
|
|
|
(seksemulo @ 10-03-2021 - 17:50)Запад ставит условия консенсуса России - поступиться суверенитетом. При Ельцине был консенсус, но министр иностранных дел Козырев заявлял, что у России нет национальных интересов. Консенсус, это такое состояние договаривающихся сторон, когда все не согласны, но готовы с этим смириться даже в ущерб своим некоторым интересам. А какие у России национальные интересы?... Думал, что достойная жизнь граждан, это главный национальный интерес. Но у нашей власти понимание национальных интересов какое-то другое. А национальные эти интересы, или интересы довольно небольшого количества отдельных представителей нации, выдаваемые за национальные, я не знаю. RDR А что было в 2008 году? Грузины напали на российские голубые каски на границе с Ю.Осетией? Так ответ ВС РФ был правомерным. Напомню, что власти Грузии сами пригласили туда российские голубые каски. Я о Мюнхенской речи Путина. На год ошибся. А конфликт в Ю.Осетии, это отдельная и не однозначная тема. |
|
Sorques
|
|
|
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Нет, не все.. Расскажите с фактами? Только мемуары политических противников и газетные статьи не предлагать, а только на уровне дел.. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(RDR @ 10-03-2021 - 14:17) (Aim77 @ 10-03-2021 - 12:35) (seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37) Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв. Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать? А тратить немеренные ресурсы на конфронтацию практически со всми, причем без каких-то реальных выгод, это иметь свою голову? Ну полный бред! А что было в 2008 году? Грузины напали на российские голубые каски на границе с Ю.Осетией? Так ответ ВС РФ был правомерным. Напомню, что власти Грузии сами пригласили туда российские голубые каски. Ну, миротворческая миссия и полная оккупация чужой территории под ее предлогом - это несколько разные вещи... но дело не в этом. Вас спросили - а что конкретно хорошего дала России и е народу оккупация чужих территорий (Ю. Осетии и Абхазии, Донбасса и Крыма, и т.д.) и связанные с этим споры с многими иностранными правительствами и организациями? Мы стали жить лучше от этого? ...как-то незаметно... 
|
|
yellowfox
|
|
|
(Молодой Вулкан @ 10-03-2021 - 21:41)Ну, миротворческая миссия и полная оккупация чужой территории под ее предлогом - это несколько разные вещи... но дело не в этом. Вас спросили - а что конкретно хорошего дала России и е народу оккупация чужих территорий (Ю. Осетии и Абхазии, Донбасса и Крыма, и т.д.) и связанные с этим споры с многими иностранными правительствами и организациями? Мы стали жить лучше от этого? ...как-то незаметно... а что конкретно хорошего дала России и е народу оккупация чужих территорий (Ю. Осетии и Абхазии, Донбасса и Крыма, и т.д.) Это не чужие территории. Почему бывшие республики спокойно отделились от РСФСР и стали независимыми странами. А бывшее распутники Грузии и Украины отделится не могут? У них начитаю сначала парламенты разгонять, а потом уничтожать население физически? |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:35)Где-то до 2008 года страна жила и развивала экономику, сотрудничество и пр. Санкции КОКОМ полностью не были отменены. США и страны ЕЭС открыто поддерживали террористов в Чечне и угрожали России санкциями за то, что Россия уничтожала столь почитаемых "прогрессивным человечеством" террористов и просто бандитов. Вот такое "сотрудничество " было. Мин иностранных дел Козырев отстаивал, к примеру, интересы США, Латвии, в вопросах вывода российских войск, и прав русскоязычного населения, поинтересуйся темой, узнаешь много интересного. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Aim77 @ 10-03-2021 - 20:26) (seksemulo @ 10-03-2021 - 17:50) Запад ставит условия консенсуса России - поступиться суверенитетом. При Ельцине был консенсус, но министр иностранных дел Козырев заявлял, что у России нет национальных интересов. Консенсус, это такое состояние договаривающихся сторон, когда все не согласны, но готовы с этим смириться даже в ущерб своим некоторым интересам. А какие у России национальные интересы?... Думал, что достойная жизнь граждан, это главный национальный интерес. Но у нашей власти понимание национальных интересов какое-то другое. А национальные эти интересы, или интересы довольно небольшого количества отдельных представителей нации, выдаваемые за национальные, я не знаю. То есть, когда Россия загибалась под внешним управлением кураторов из США, США санкций не вводили. А как только Россия, скинула надсмотрщиков, перестала брать кредиты у МВФ, начала выплачивать долги и развивать свою экономику то тут же появились санкции. Я правильно тебя понял? Из всего сказанного, четко прослеживается твоя линия на развал и полное подчинение России и её экономики диктату США. Вывод: все твои выступления на форуме это полная поддержка насаждаемого США внешнего управления и ненависть к России, с глубоким желанием её развала! Что скажешь про поправку джексона-вэника? почему при такой любви США к России 90-х, поправка за нежелание выпускать евреев в Израиль продолжала действовать, нанося вред экономики России, хотя все желающие уехали уже в начале 90-х? Я о Мюнхенской речи Путина. На год ошибся. Следуя твоей логике, Россия никогда не жила так хорошо, когда в ней правил полупьяный Ельцин, когда фактически, страна была поделена на части, как и вся её экономика, когда в стране реальными правителями были: Гусинские, Березовские, Ходорковские, Чубайсы, когда шла Чеченская война, а на всём просторе России царствовали шайки бандитов в красных пиджаках, когда ежедневные сводки газет и ТВ пестрели сведениями о десятках убитых в перестрелках и разборках бандюков. И ты теперь мечтаешь об этой жизни? Зашибись! Думаю, что ты о такой жизни мечтаешь не для себя, поскольку, наверняка, сбежишь из такой России, оставив ее на самоуничтожение. |
|
Sorques
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 11-03-2021 - 20:04)когда Россия загибалась под внешним управлением кураторов из США, Хватит фантазировать о России.. Либо давайте факты. Бложки, публицистику и статейки журналистов не предлагать.. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Sorques @ 11-03-2021 - 20:11) (Меня зовут Арлекино @ 11-03-2021 - 20:04) когда Россия загибалась под внешним управлением кураторов из США, Хватит фантазировать о России.. Либо давайте факты. Бложки, публицистику и статейки журналистов не предлагать.. Даже предлагать не буду! Берите любую статистическую публикацию о России за 90-е годы, во всех одно и тоже - катастрофическое падение экономики и жуткое обнищание народа России. Хорошо жилось без санкций США в это время лишь нескольким людям: Березовскому, Гусинскому, Ходорковскому, Немцову, Чубайсу с Гайдаром и конечно же - Sorques(у)! |
|
Sorques
|
|
|
Меня зовут Арлекино, я так и думал что вы напишите поток пустых слов и ничего конкретного с фактами..но не переживайте, не вы первый не можете на фактах ответить на этот вопрос о внешнем управлении..вопрос был об этом, а не качестве жизни при 12$ за баррель..
|
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Sorques @ 12-03-2021 - 00:42)Меня зовут Арлекино, я так и думал что вы напишите поток пустых слов и ничего конкретного с фактами..но не переживайте, не вы первый не можете на фактах ответить на этот вопрос о внешнем управлении..вопрос был об этом, а не качестве жизни при 12$ за баррель.. А может вы не хотите видеть ответ? Он же вам, по большому счёту, и не нужен. Вам нужна разваливающаяся Россия, с непредсказуемыми законами, с безвластием, чтобы в этой "мутной воде" можно было качать денюжки для себя любимого, как вы это проделывали в 90-х. А сегодня вам российское государство показывает дулю, от этого и вся ваша истерика о том, как хорошо жила Россия в 90-х, и как хреново она живёт сейчас. И про нефть не беспокойтесь. В 90-х зависимость экономики России от нефтедолларов была выше 90%, сегодня ниже 40%. То что получилось у ваших друзей сделать с СССР в конце 80-х, не получилось с Россией 2015-2017 года. От этого все ваши страдания! |
|
Aim77
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 11-03-2021 - 17:11)Санкции КОКОМ полностью не были отменены. США и страны ЕЭС открыто поддерживали террористов в Чечне и угрожали России санкциями за то, что Россия уничтожала столь почитаемых "прогрессивным человечеством" террористов и просто бандитов. Вот такое "сотрудничество " было. Мин иностранных дел Козырев отстаивал, к примеру, интересы США, Латвии, в вопросах вывода российских войск, и прав русскоязычного населения, поинтересуйся темой, узнаешь много интересного. Похоже тебе неизвестно, что КОКОМ в середине 90-х прекратил свое существование. А когда он был, то его санкции были наложены в отношении наших институтов, которые никаким боком не были зависимы от импортных поставок. И вообще случалось, что эти санкции легко нарушались. Про поправку джексона-вэника, ты опять не в курсе. Когда евреев стали пускать в Израиль, на эту поправку в США ежегодно объявлялся мораторий. Ну а по остальному, здесь уже столько говорилось за 20 лет, что вряд ли я найду новые слова (даже если бы такие были), которые бы в чем-то убедили отъявленных патриотов, которые берут факт, но отказываются рассматривать его в динамике и в цепи причинно следственных связей. Тогда зачем? Ну а навешивание ярлыков, любимое занятие отъявленных патриотов. Они,по моим наблюдениям, вне ярлыков мыслить вообще не умеют. 
|
|
Sorques
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 12-03-2021 - 11:31)А может вы не хотите видеть ответ? Он же вам, по большому счёту, и не нужен Ответ должен быть Кто-Где-Когда-Что.. А не набор задушевных слов.. По сути что то будет, а не бла-бла? Вам нужна разваливающаяся Россия, с непредсказуемыми законами, с безвластием, чтобы в этой "мутной воде" можно было качать денюжки для себя любимого, как вы это проделывали в 90-х. А сегодня вам российское государство показывает дулю, от этого и вся ваша истерика о том, как хорошо жила Россия в 90-х, и как хреново она живёт сейчас. Я понимаю, что с вашего аккаунта пишет несколько человек с совершенно противоположными взглядами, вы даже были заменены за оскорбление первых лиц России, но не нужно домысливать и о жизни пользователей, это также может быть наказуемо. У меня нет истерик, я оплот системы, которую поддерживаю, а вы с 15 персонажей на одном аккаунте, неизвестно кто.. В 90-х зависимость экономики России от нефтедолларов была выше 90%, сегодня ниже 40% Покажите график или сошлетесь на слова первых лиц государства? Они говорили другое.. Давайте только по сути, без лирики.. Так что там с внешним управлением? Факты не из бложек будут? |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Sorques @ 12-03-2021 - 18:12) Ответ должен быть Кто-Где-Когда-Что.. А не набор задушевных слов.. По сути что то будет, а не бла-бла? Конечно, будет! Вот они твои "безсанкционные" годы России. Ты ж об этом мечтаешь? Ты ж в эти годы катался, как сыл в масле. Смотрите.. Покажите график или сошлетесь на слова первых лиц государства? Они говорили другое.. Давайте только по сути, без лирики.. Так что там с внешним управлением? Факты не из бложек будут? Слепой не увидел бы. Но вы ж не слепой? Надеюсь.
|
|
Sorques
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 12-03-2021 - 21:30) (Sorques @ 12-03-2021 - 18:12) Ответ должен быть Кто-Где-Когда-Что.. А не набор задушевных слов.. Конечно, будет! Вот они твои "безсанкционные" годы России. Ты ж об этом мечтаешь? Ты ж в эти годы катался, как сыл в масле. Смотрите.. Покажите график или сошлетесь на слова первых лиц государства? Они говорили другое..
Я ролики от всех пользователей подряд не смотрю, это форум в буквах.. Тест пожалуйста, с фактами, а не с рассказами блогеров и журналистов.. |
 Книгочей
|
|
|
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)1) не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии. 1.) Если вообще, то "на вкус на цвет товарищей нет", не было и не будет. 2) Даже в животном мире есть стадо, стая, прайд, косяк и т.д. и т.п. Так, о какой "оппозиции" и "пятой колонне" можно вообще говорить? Это искусственное деление одного и того же явления! 3) Совместим, т.к, есть большая разница! Например, между гос. переворотом и революцией. Когда общественный строй остаётся неизменным и когда он меняется. |
|
Книгочей
|
|
|
(seksemulo @ 07-03-2021 - 17:04) Оппозиция во всём мире давно превратилась из инструмента контроля власти в инструмент вмешательства во внутренние дела. Намного раньше! Когда свергали вождя племени при поддержке их соседей. К сему: Хотя подтверждений этому найти вряд ли получится... 
Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-03-2021 - 23:33 |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Sorques @ 12-03-2021 - 21:40) Я ролики от всех пользователей подряд не смотрю, это форум в буквах.. Тест пожалуйста, с фактами, а не с рассказами блогеров и журналистов.. Ну, в таком случае, какой смысл представлять материалы тем, кто не желает их смотреть или изучать. Вы себя со стороны видели? А выглядит это так: "Это материал российской компании - смотреть не буду!" "Этот бывший сотрудник ЦРУ, наверняка агент Кремля - смотреть не буду!" " Этот ролик смотреть не буду - хочу чтоб вы пересказали его словами!" Правда, на идиотизм смахивает? Но хорошо, что мы всё таки выяснили главное: вы страдаете от того, что Россия при Путине укрепилась, и не напоминает Россию Ельцинскую. А страдание ваше в том, что в условиях безвластия вам очень хочется организовать для себя любимого маленький ручеек из большой реки ограбления России, чтоб улучшить свое личное состояние. Честно работать в современной России для вас сложно, да и усилия надо прилагать. Поэтому в вас и зиждется мечта о тех 90-х, когда вы паразитировали, а безвольная Россия была под внешним управлением США! еще немного потравмируем трепетную психику господина Sorquesa Две новости, наглядно характеризующие отличия современного путинского времени от "святых" ( для каждого истинного либераста) 90-х.. 
Всего фото в этом сете: 2 Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 13-03-2021 - 11:51 |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Aim77 @ 12-03-2021 - 13:07)Похоже тебе неизвестно, что КОКОМ в середине 90-х прекратил свое существование. Однако его санкции оставались, изучай тему. на эту поправку в США ежегодно объявлялся мораторий. Только поправку не отменяли, до 2012 года. С чего бы это? Ну а по остальному, здесь уже столько говорилось за 20 лет, что вряд ли я найду новые слова (даже если бы такие были), которые бы в чем-то убедили отъявленных патриотов, которые берут факт, но отказываются рассматривать его в динамике и в цепи причинно следственных связей. Ты хоть мозг, для начала включай, прежде чем являть подобный набор слов. |
|
Книгочей
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 13-03-2021 - 09:46) "Россия при Путине укрепилась, и не напоминает Россию Ельцинскую. [...] безвольная Россия была под внешним управлением США..." 1.) Это ваши слова или из манифестов КПРФ и/или ЛДПР? 2.) Где доказательства того, что реформы в РФ проводились по указке США? Например, Сердюков с свои "гаремом" - это агенты влияния США? 3.) "Семибанкирщина" - это изобретение ЦРУ, АНБ, Сороса и т.д. и т.п.? А Ходорковский - это жертва разборок между российскими олигархами или нейтрализованный агент США? К сему: А вот в США огромные проблемы в последнее время возникают словно ниоткуда и похоже что это работа пророссийской "пятой колонны". Ведь, в США большое количество бывших граждан СССР. Как в ЕС. Как в других странах мира. И не факт что бывший кадровый работник КГБ В.В. Путин со-товарищи не взяли на воооружение практику хуацяо из братской КНР... Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2021 - 12:36 |
|
Книгочей
|
|
|
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00) не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии. Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"? совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран? Я на вам ответил (см. выше). А теперь встречные вопросы: 1) В каких ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах НЫНЕ физически устраняют лидеров опппозиции? Как в РФ был убит Немцов. 2) Где есть "эскадроны смерти" и "преторианская гвардия"? В РФ официально есть, например, т.н. "чеченский спецназ". Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2021 - 12:56 |
|
Гранд-адмирал Траун
|
|
|
На мой взгляд, вопрос изначально поставлен неверно. Совместить можно что угодно с чем угодно, особенно в политике, которая сама по себе деятельность изначально аморальная и беспринципная. Дело не в поддержке извне как таковой, хотя она естественным образом вызывает подозрения и является компрометирующим фактором. Дело в том, что кое-где сложилась такая ситуация, что кроме поддержки извне у "оппозиционеров" ничего нет за душой. В том, что они существуют исключительно за счет содействия - финансового, политического и информационного врагов своей страны. В том, что всегда и в любом вопросе, они занимают позицию, противную интересам собственного государства. Это не оппозиция, даже не пятая колона, это дешевые марионетки с чужой пятерней в заднице. Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 04-04-2021 - 06:25 |
|
Книгочей
|
|
|
(Гранд-адмирал Траун @ 13-03-2021 - 12:49)На мой взгляд, вопрос изначально поставлен неверно. Совместить можно что угодно с чем угодно, особенно в политике, которая сама по себе деятельность изначально аморальная и беспринципная. Дело не в поддержке извне как таковой, хотя она естественным образом вызывает подозрения и является компрометирующим фактором. Дело в том, что кое-где сложилась такая ситуация, что кроме поддержки извне а "оппозиционеров" ничего нет за душой. В том, что они существуют исключительно за счет содействия - финансового, политического и информационного врагов своей страны. В том, что всегда и в любом вопросе, они занимают позицию, противную интересам собственного государства. Это не оппозиция, даже не пятая колона, это дешевые марионетки с чужой пятерней в заднице. Много слов, но мало смысла и нет доказательств. А у меня есть факты, которые подтверждают право россиян быть в оппозиции к властям: "Китайские гастарбайтеры зарабатывают в разы больше российских инженеров. Рядовой каменщик из КНР получают 145 тысяч рублей в месяц" - подробнее: https://www.ng.ru/economics/2019-10-06/4_76...uestworker.html |
|
Гранд-адмирал Траун
|
|
|
(Книгочей @ 13-03-2021 - 12:55) Много слов, но мало смысла и нет доказательств. А у меня есть факты, которые подтверждают право россиян быть в оппозиции к властям: "Китайские гастарбайтеры зарабатывают в разы больше российских инженеров. Рядовой каменщик из КНР получают 145 тысяч рублей в месяц" - подробнее: https://www.ng.ru/economics/2019-10-06/4_76...uestworker.html Уважаемый, примите галоперидол, и попробуйте для начала ответить, где и когда я писал, что россияне не вправе быть в оппозиции к властям? Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 13-03-2021 - 16:12 |
|
Книгочей
|
|
|
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии. Начнём с начала и самого важного: Как же не важно, если "в России следует сформировать список лиц, которые за деньги иностранных государств ведут подрывную антироссийскую деятельность. О необходимости таких мер 25 июня заявил первый заместитель председателя комиссии по СМИ Общественной палаты Российской Федерации, президент Фонда защиты национальных ценностей Александр Малькевич в эфире передачи «60 минут» на телеканале «Россия 1». По мнению общественника, список данных лиц следует опубликовать в интернете, чтобы граждане могли знать, что представляют из себя данные люди и соответствующим образом оценивать все их высказывания."(с) Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2993055.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Демонстрация величия или...? Историческая ошибка власти России? Ложь, трусость, подлость Претензии России. Будет ли новое вторжение после учений Запад 2017 ? |