Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lileo
|
|
|
(Sorques @ 05-05-2018 - 02:25)После вуза, все идут в НИИ и науку? Я не очень понял.. Вы говорили о МНС. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 05-05-2018 - 01:48)Вы говорили о МНС. МНС, были и в КБ на предприятиях, как и сейчас.. Наукой занимаются не только под крылом государства..например работа в лаборатории фармацевтической компании, это не занятие наукой? |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 05-05-2018 - 02:37) (Lileo @ 05-05-2018 - 01:48) Вы говорили о МНС. МНС, были и в КБ на предприятиях, как и сейчас.. МНС это вообще-то и есть научный сотрудник. Так что сравнивать нужно сопоставимое с сопоставимым |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 05-05-2018 - 01:40)подавляющее большинство моего окружения в те годы, со средней зарплатой могло себе это позволить Два раз в год на югА, со средней зарплатой? Это технически возможно, как и при 15 тыс в месяц, два раз в год в Лондон гонять..при этом питаться ролтон, соевой колбасой и экономить на метро, то есть пешком ходить чаще.. коммуналка еще 3 рубля, получается оставалось свыше 300 рублей, а со стандартной 13 зарплатой около 450 рублей в год, по тем ценам вполне хватало и на одежду и на отпуск Простите, но я за однокомнатную квартиру в 1984, платил 7руб, (правда родители платили за меня).а 300 руб, получал зам.начальника управления в министерстве..или вы суммируете 30 руб за год? Одежда..в Москве или крупных городах, был определенный негласный дресскод..для студента, это джинсы-100р из магазина или 200 с рук, финская "аляска" 120р или подобная куртка от 80-130р, свитр 30-50р (из соц.стран), обувь из соц.стран-35-60р, пару польских рубашек по 12р шт..Все как видите банальное и в реалиях времени..без дубленок по 800 руб и ондатровых шапок по 350.. О тех кто работал в советских учреждениях, я даже не пишу, так как это были еще большие расходы. грустно, были бы Вы экономистом, считали бы не по номинальной зарплате, а по покупательной способности нетто после обязательных платежей (налоги, страховка, жилье, медицина, транспорт и т.д.). Вам же рекомендую почитать "Янки при дворе короля Артура", там очень просто и доступно приведена разница между номинальной ии реальной зарплатой)) А вы считаете, что я по курсу марки к рублю посчитал? Нет, именно сколько он мог приобрести на свою зарплату товаров и услуг..у него был относительно новый автомобиль, он выплачивал за неплохую трехкомнатную квартиру и не имел не одну пару обуви на все сезоны, как многие советские граждане и для него было нормой ужинать в кафе-ресторане, а в СССР, такой поход торжественное событие..Сейчас так же живет средний класс в России.. я бы не вел несколько проектов одновременно как сейчас, а оставил бы себе только преподавание, ка минимум как доцент получал бы рублей 350, а то и защитил бы уже и докторскую и получал бы от 500, с отпуском 3 месяца в году, с гораздо меньшей нагрузкой чем сейчас )) Я в общем не о вас лично, а о юристах, которые получали даже меньше врачей и учителей..я так же не бедствовал бы, вступил бы в КПСС, стал бы конформистом и через года два, уехал бы на пару лет сначала в какой нибудь Алжир или Индию, а затем в долгосрочку в какую нибудь европейскую капстрану..а это решало все бытовые проблемы, практически навсегда..но не ваш и не мой случай, не показателен.. |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 05-05-2018 - 03:04)МНС это вообще-то и есть научный сотрудник. Так что сравнивать нужно сопоставимое с сопоставимым Не очень понял о чем вы..в СССР мнс были как в НИИ, так и на предприятиях..у меня товарищ работал на АЗЛК мнс, какой то в лаборатории.. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 05-05-2018 - 03:37)МНС, были и в КБ на предприятиях, как и сейчас.. Ну КБ и ведомственные институты(особенно военные) - это отдельная тема, у них все в целом лучше, чем в среднем по больнице. Для меня лично скорее нет, чем да. Скажем, если наука - творчество, то работа в научно-производственных фирмах и таких вот лабораториях - ремесло. В основном не исследования, а больше отработка определенных действий по заданной схеме. Но это, конечно, лучше, чем ничего. |
|
mjo
|
|
|
(Lileo @ 05-05-2018 - 01:48) Мы говорим о МНС РАН, о НИИ и о науке, а не о фирмах, пусть даже научно-производственных. В таких фирмах, насколько я знаю, диссертации не защищаются и доплат за степень, кстати, нет. В конкретном случае, о котором я знаю, специалист классный, всем нравится, но вот наукой он вынужден заниматься в свободное от работы время, т.е. по выходным. А так-то да, фирмы есть. Если говорить о фундаментальных науках, то здесь разница в зарплатах может быть очень большой внутри института РАН. Например, сын моего друга - физик теоретик, который выпустился совсем недавно, а диссертацию начал писать еще в ВУЗе, но пока не защитил. Имеет уже много публикаций в научных журналах. Сейчас работает по договору РАН с немцами, для чего периодически мотается из Питера в Дюссельдорф, по дороге заезжая в куда-то в Италию. Отдыхает на курортах Европы и т.д. Он МНС, молодой специалист. А его коллеги однокашники по ВУЗу маются на мизерной зарплате. И это правильно! Это называется справедливостью. Кстати, немцы ему не раз предлагали перебраться к ним насовсем. Не едет. Правда, не по патриотическим соображениям.  Это сообщение отредактировал mjo - 05-05-2018 - 09:59 |
|
PARAND
|
|
|
(kempentai @ 04-05-2018 - 22:06) (yellowfox @ 04-05-2018 - 20:22) (kempentai @ 04-05-2018 - 18:50) Кудрин один из немногих адекватных экономистов. Проблема в том, что он связан «чекистами» по рукам и ногам. Если ему дать карт-бланш, то он вытащит Россию из ямы. Самое главное: отстранить от власти всю чекистскую братву с их прокурорами, кагебистами, ментами, продажными судьями. Правоохранитель, залезший в бизнес - сразу на 10 лет доброй российской тюрьмы. За неделю «беспредел» прекратится. Убрать некомпетентных руководителей, преданных лично Путину, вроде Рогозина, Мутка и прочих им подобных. Поменяйте фамилии и то же надо сделать в Украине. У людей должен быть стимул к труду, а не к голосованию за вечноживого и Единую Россию. Если ему дать карт-бланш, то он вытащит Россию из ямыИ снова втащит Россию в ельцинские времена... Основная ошибка Ельцина - не была проведена люстрация. Не так партийных (эти просто разбежались), как так называемых правоохранительных органов. Кагебисты затаились, а потом при Путине опять повылазили. А ведь Бакатин дал шанс ликвидировать лубянское гнездо. Интересно,а почему тогда вы не ликвидируете "пентагоновское... гнездо" или саму ФБР? А почему тогда надо было ликвидировать как вы говорите "лубянское гнездо" По моему Бакатин совершил преступление против своей страны рассекретив все! И почему вы всегда советуете и предлагаете сделать нам то ,что никогда не могли бы сделать себе??? Это сообщение отредактировал PARAND - 05-05-2018 - 10:24 |
 Narziss
|
|
|
Всколыхнуло то как! Можно подумать Кудрин придет на смену Медведеву. Хотя меня это вполне устроило бы. Скорей всего будет какая-то должность в аппарате Президента. Может что-то по налаживанию связей с "западными партнерами", отношения зашли в тупик или ниже плинтуса. А "партнеры" доверяют Кудрину и для них это будет позитивным сигналом.
|
|
efv
|
|
|
(Narziss @ 05-05-2018 - 13:22)Всколыхнуло то как! Можно подумать Кудрин придет на смену Медведеву. Хотя меня это вполне устроило бы. Скорей всего будет какая-то должность в аппарате Президента. Может что-то по налаживанию связей с "западными партнерами", отношения зашли в тупик или ниже плинтуса. А "партнеры" доверяют Кудрину и для них это будет позитивным сигналом. и через него "продавливать" свои интересы? И накой это НАМ нужно? |
|
Lileo
|
|
|
(mjo @ 05-05-2018 - 10:53)Это называется справедливостью. Это называется глупостью. Более высокая зарплата справедлива, но не в 10 и более раз. Потому что один он такой гениальный без кучи ученых попроще в своем институте бесполезен. А то состояние в научной сфере, которое сложилось у нас с начала 90-х и которое исправляется очень уж медленно и трудно, ведет к разрушению научного сообщества в целом, оставляя только очень немногих на персональных грантах и договорах. А без научного сообщества с разрушенными научными школами и междисциплинарными связями никакие гении не помогут. |
|
mjo
|
|
|
(Lileo @ 05-05-2018 - 15:13)Это называется глупостью. Вы специалист в теоретической физике? Глупость, это рассуждать на темы, в которых Вы не разбираетесь. |
|
Lileo
|
|
|
(mjo @ 05-05-2018 - 16:22)Вы специалист в теоретической физике? Глупость, это рассуждать на темы, в которых Вы не разбираетесь. Я знаю, что такое фундаментальная наука, и вполне представляю ее нынешнее состояние в России. |
|
mjo
|
|
|
(Lileo @ 05-05-2018 - 16:05)Я знаю, что такое фундаментальная наука, и вполне представляю ее нынешнее состояние в России. И что? Полагаете, что деля часть его зарплаты, которую ему платят еще и немцы, между еще какими-то не столь успешными сотрудниками, можно решить проблемы нашей фундаментальной науки? |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 05-05-2018 - 13:44) (Narziss @ 05-05-2018 - 13:22) Всколыхнуло то как! Можно подумать Кудрин придет на смену Медведеву. Хотя меня это вполне устроило бы. Скорей всего будет какая-то должность в аппарате Президента. Может что-то по налаживанию связей с "западными партнерами", отношения зашли в тупик или ниже плинтуса. А "партнеры" доверяют Кудрину и для них это будет позитивным сигналом. и через него "продавливать" свои интересы? И накой это НАМ нужно? А какие у вас лично интересы, за которые вы переживаете, что их отнимет Кудрин? На данный момент..только что нибудь конкретное, а не высокодуховное.. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 05-05-2018 - 10:19)По моему Бакатин совершил преступление против своей страны рассекретив все! По-моему вы совсем не в курсе того, о чем пишите..В новое здание американского посольства, не выезжали уже как несколько лет до Бакатина и собирались его сносить по причине огромного количества найденной аппаратуры..Бакатин просто указал где находится остальная, когда стало понятно что здание идет под снос..это красивый жест, без практической пользы для американцев.. |
 sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 03-05-2018 - 19:46) (sxn350983961 @ 03-05-2018 - 19:01) Здесь все достаточно просто: Путин, как либерал, не видит другого пути в экономике, иначе как либерального. Поскольку в экономике наблюдается тенденция к застою, то что, по его мнению надо сделать? Усилить и углУбить либеральные реформы. Для этого разнузданный либерал Кудрин подойдет лучше всего. Главное, чтобы людишек не жалел. Вот вы не либерал..чтобы сделали? Даже не меняя политического строя, в экономике можно сделать очень много. Например, по примеру некоторых стран Западной Европы, повысит налоги на доходы для богатых (т.н. "Шведский социализм")и понизить для бедных. Для тех же бедных ввести по примеру США продовольственную помощь. Выйти из ВТО, которая отнюдь не мешает введению против нас санкций, но затрудняет ответные меры. Прекратить государственное финансирование квазинаучных организаций типа "Сколково", "Роснано" и "ВШЭ". Заметьте, я даже не предлагаю массовых расстрелов на Бутовском полигоне врагов народа. |
|
sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 05-05-2018 - 17:05) (PARAND @ 05-05-2018 - 10:19) По моему Бакатин совершил преступление против своей страны рассекретив все! По-моему вы совсем не в курсе того, о чем пишите..В новое здание американского посольства, не выезжали уже как несколько лет до Бакатина и собирались его сносить по причине огромного количества найденной аппаратуры..Бакатин просто указал где находится остальная, когда стало понятно что здание идет под снос..это красивый жест, без практической пользы для американцев.. Это один мужиГ вам во дворе рассказал? У профессионалов мнение другое: https://royallib.com/book/grig_e/da_ya_tam_...itsera_kgb.html "Выдача американцам уникальной системы подслушивания в здании посольства потрясла обитателей «Дома». Бестолковые объяснения, последовавшие за этой акцией, никого удовлетворить не могли, а ссылки на то, что она была санкционирована Горбачевым и Ельциным, только подливали масла в огонь. Ясно было, что Бакатин торопился понравиться американцам, «пока он еще сидел в своем кабинете» в КГБ — опасался, что и оттуда его, как и из милиции, быстро попросят. Но — успел-таки. Его ссылки на мнения экспертов и на то, что оборудование безнадежно устарело, не могли убедить никого в «Доме», и он навсегда останется в памяти профессионалов, как один из крупнейших предателей КГБ — правда, с него как с гуся вода, заседает в чем-то международном… Второй его дикой выходкой была телевизионная любовь с бывшим диссидентом Буковским — они деловито обсуждали, что делать с агентурой КГБ — обнародовать списки или погодить. Буковский советовал погодить, Бакатин соглашался, потом крупным планом показали их рукопожатие… Стал Бакатин встречаться и с личным составом: очень сердился на чекистов, обещая «искоренить чекизм», набрасываясь на собеседников с обвинениями в «необольшевизме». Кто-то посетовал, что инструкторами в службы безопасности Прибалтийских государств приглашены сотрудники ЦРУ. «А вы хотите, чтобы они из 2-го Главка приглашали инструкторов?» — взревел новый вождь КГБ… ЦРУ ему было роднее и ближе." |
|
Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 05-05-2018 - 18:46)Это один мужиГ вам во дворе рассказал? Простите, но я в вашей ссылке не увидел никакой информации, кроме эмоций.. О скандале с посольство я лично слышал еще в середине 80-х, но и это ерунда, типа мужиГи сказали..а вот то что в 1985 году Конгресс принял закон, запрещавший использование нового здания, это факт..и в чем тогда винить Бакатина, что он жучки в здании под снос рассекретил? |
|
sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 05-05-2018 - 19:13)и в чем тогда винить Бакатина, что он жучки в здании под снос рассекретил? Ключевое слово: "рассекретил". Секрет конструкции подслушивающих устройств так бы остался непонятым американцами, если бы не Бакатин. Его выходка, кстати, привела к провалу нашей агентуры в Финляндии, откуда доставлялись конструктивные элементы здания. |
|
Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 05-05-2018 - 17:31)Даже не меняя политического строя, в экономике можно сделать очень много. Например, по примеру некоторых стран Западной Европы, повысит налоги на доходы для богатых (т.н. "Шведский социализм")и понизить для бедных. Икеа, была когда то шведская компания, сейчас датская, по причине высоких налогов..крупный бизнес сбежал из Швеции из за высоких налогов.. Кроме того..это уместно в странах с уже развитым капитализмом, а вы за каждого инвестора боремся..в любимом советофилами Китае, почему нет такого налога? Правило, именно по причине того, что это затормозит экономический рост.. Для тех же бедных ввести по примеру США продовольственную помощь. Наверное это можно сделать..но духовность не позволяет.. Выйти из ВТО, которая отнюдь не мешает введению против нас санкций, но затрудняет ответные меры. У нас экспорт, не только в ЕС, а и в страны которые не присоединились к санкциям.. Прекратить государственное финансирование квазинаучных организаций типа "Сколково", "Роснано" и "ВШЭ" Почему это нужно прекратить? Люди лично вам не симпатичные, там работают? Заметьте, я даже не предлагаю массовых расстрелов на Бутовском полигоне врагов народа. Ошибка Ельцина или его беда, в его мягкости..после коричневого зигующего майдана 1993, коммунистов и еще ряд левых, нужно было если не подвергать люстрации, то как минимум запретить и ввести в стране буржуазную диктатуру..Вот тогда бы мы быстрее двигались вперед.. |
|
Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 05-05-2018 - 19:23)Ключевое слово: "рассекретил". Секрет конструкции подслушивающих устройств так бы остался непонятым американцами, если бы не Бакатин. Его выходка, кстати, привела к провалу нашей агентуры в Финляндии, откуда доставлялись конструктивные элементы здания. Такие вещи устаревают очень быстро..так что серьезного ущерба, этот пустой по сути жест, нанести не мог..Про Финляндию, ничего не знаю, в СССР, не могло быть шпионов по определению, это присуще только капитализму.. |
|
Lileo
|
|
|
(mjo @ 05-05-2018 - 17:54)И что? Полагаете, что деля часть его зарплаты, которую ему платят еще и немцы, между еще какими-то не столь успешными сотрудниками, можно решить проблемы нашей фундаментальной науки? Его зарплата погоды не сделает даже в его институте. Но да, более адекватное распределение финансирования могло бы немного помочь. Сейчас, например, большУю часть средств отжирают чиновники ФАНО, которые получают гораздо больше научных сотрудников, но собственно к науке отношения не имеют. Да и вообще нужны там, как собаке пятая нога. Нужно по возможности финансировать не только какие-то отдельные прорывные проекты, а всю фундаментальную науку в целом, даже гуманитарную. Мне совсем не нравится перекос внимания власти на прикладную науку, т.к. если фундаментальная наука загнется, никакой прикладной уже не будет. |
|
sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 05-05-2018 - 19:28) (sxn350983961 @ 05-05-2018 - 17:31) Даже не меняя политического строя, в экономике можно сделать очень много. Например, по примеру некоторых стран Западной Европы, повысит налоги на доходы для богатых (т.н. "Шведский социализм")и понизить для бедных. Икеа, была когда то шведская компания, сейчас датская, по причине высоких налогов..крупный бизнес сбежал из Швеции из за высоких налогов.. У нас нет таких налогов, отсутствуют по факту профсоюзы, права работающих ничем не защищены: казалось бы, инвесторы в такую Россию должны табунами ломиться. Но нет. Может в консерватории что-то подправить? |
|
mjo
|
|
|
(Lileo @ 05-05-2018 - 19:39)Его зарплата погоды не сделает даже в его институте. Но да, более адекватное распределение финансирования могло бы немного помочь. Согласен. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Израиль бомбит Сирию Будет ли война между РФ и НАТО? Путин - голый король Характеристика НАТО "Жёлтая" пресса об Украине-2 |