Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.07.2008 - время: 11:36)
Тарифов за подключение вообще быть не должно. Можно взять за работы по подключению, в которые входит стоимость кабеля, работ по его прокладке и т.д.

Здесь Вы неправы. Допустим у нас во дворе поставили подстанцию на 10 000 кВА. Я открываю неподалеку кафешку. Мне нужно 10 кВт от силы. А я протягиваю толстенный кабель и требую все 10 000 кВА установленной мощности. И что? Я плачу по счетчику за свои 10 кВт, а остальную мощность хозяин подстанции уже не может никому дать. Я ее застолбил. Могу поставить у себя ГРЩ и продавать как посредник. Что из этого получится? Ничего хорошего.
Платить за установочную мощность надо безусловно. Другое дело что цены здесь должны быть разумные, рыночные. Но с этим тяжело. Альтернативы нет. Хотя альтернатива есть. Можно купить бензогенератор на 4 кВт. Они сейчас дешевенькие. Правда на бензине придется разориться. По счетчику платить будет раз в 5 дешевле чем за сожженый бензин.
Кстати предприниматель может покупать электроэнергию на рыночных условиях у разных генерирующих компаний, фактически оставаясь подключенным к одной и той же транзитной электросети. Для этого требуется установить у себя АСКУЭ (авт. сист. коммерческого учета эл.) Сертифицировать эту систему стоит всего 50 тыс руб. (вернее столько стоит один прием) но там сидят чиновники-монополисты. Они сразу дадут понять что стоит это на самом деле 4 млн. руб независимо от мощности. Несогласные с этим, ходят на прием, носят документы, каждый раз платят по 50 тыс руб, пока наконец заплачиваемая ими сумма не достигнет тех же 4 млн.руб. При больших потребляемых мощностях это все равно получается выгодно. 75% все равно придется покупать по общей цене, а 25% можно будет уже по рыночной.

P.S. Как-то один надводный корабль в Североморске (уже неплавающий) решил запустить свои дизеля у пирса и договориться с электросетями о продаже электроэнергии. Мужики хотели чисто бабла срубить. Они способны были выдать несколько МВА в сети Колэнерго. Им это не разрешили, мотивируя тем, что по характеристикам их эл.энергия выходит за рамки ГОСТа по гулянию частоты.
Получить код этого сета
Чубайс.Чубайс.Чубайс.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-07-2008 - 09:23
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну хоть один человек, Crazy Ivan, не языком треплет, а делом занимается. 0098.gif

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.07.2008 - время: 08:52)
Здесь Вы неправы. Допустим у нас во дворе поставили подстанцию на 10 000 кВА. Я открываю неподалеку кафешку. Мне нужно 10 кВт от силы. А я протягиваю толстенный кабель и требую все 10 000 кВА установленной мощности. И что? Я плачу по счетчику за свои 10 кВт, а остальную мощность хозяин подстанции уже не может никому дать. Я ее застолбил. Могу поставить у себя ГРЩ и продавать как посредник. Что из этого получится? Ничего хорошего.

II. Порядок заключения и выполнения договора

8. Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, к электрическим сетям которой планируется технологическое присоединение.
9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 и 14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:
а) реквизиты заявителя;
б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;
в) место нахождения заявителя;
г) максимальная мощность энергопринимающих устройств и их технические характеристики, количество, мощность генераторов и присоединяемых к сети трансформаторов;
д) количество точек присоединения с указанием технических параметров элементов энергопринимающих устройств;
е) заявляемый уровень надежности энергопринимающих устройств;
ж) заявляемый характер нагрузки (для генераторов - возможная скорость набора или снижения нагрузки) и наличие нагрузок, искажающих форму кривой электрического тока и вызывающих несимметрию напряжения в точках присоединения;
з) величина и обоснование величины технологического минимума (для генераторов), технологической и аварийной брони (для потребителей электрической энергии);
и) сроки проектирования и поэтапного введения в эксплуатацию энергопринимающих устройств (в том числе по этапам и очередям);
к) поэтапное распределение мощности, сроков ввода и сведения о категории надежности электроснабжения при вводе энергопринимающих устройств по этапам и очередям.
10. К заявке прилагаются следующие документы:
а) план расположения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;
б) однолинейная схема электрических сетей заявителя, присоединяемых к электрическим сетям сетевой организации, с указанием возможности резервирования от собственных источников энергоснабжения (включая резервирование для собственных нужд) и возможности переключения нагрузок (генерации) по внутренним сетям заявителя;
в) перечень и мощность энергопринимающих устройств, которые могут быть присоединены к устройствам противоаварийной автоматики.

Таким образом, если вы открываете кафешку на 10 кВт от силы, вам никто не присоединит кабель в 10 000 кВА

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-07-2008 - 10:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, это так. Предприниматель нанимает проектную организацию, которая по всем этим правилам составляет проект. Только здесь тоже есть поле для фантазий. Питающий кабель можно заложить и бОльшего сечения из расчетов не только предельного тока нагрузки, но и из расчета потерь. Вот только вставкие плавки rolleyes.gif на подстанции расчитываются строго по предельному току с учетом пиковых нагрузок. А теперь смотрите. На производстве допустим есть несколько агрегатов, включающих в свой состав разные исполнительные электропотребители (двигатели, нагреватели). Рабочий цикл механизма таков, что одновременно эти механизмы никогда не работают. Например конвейерная линия (вполне реальный конвейер Лианозовского молочного комбината в Москве) включает в себя 200 двигателей (движущие платформы, поворотные столы, трансфер-юниты). Одновременно по конвейеру движется не более десятка палет. Двигатели включаются попеременно. Мощность одного двигателя 350 Вт. Фактически конвейерная линия потребляет в любой момент времени не более 3,5 кВт, а обосновать можно, указав в проекте все 200 движков, все 70 кВт. Если предприниматель не платит за установленную мощность, он естественно застолбит 70 кВт, а по счетчику будет платить только за 3,5. Это простой пример. Обосновать можно и больше. Ведь ассинхронный двигатель имеет пусковой ток в 6 раз превышающий номинальный. Следовательно в проект можно включить и этот коэффициент, как будто мы одновременно включаем все 200 двигателей. Бросок мощности будет 70*6=420кВт а с учетом реактивной нагрузки движков, полная мощность будет 525 кВА. Это 800 А на фазу. Представляете? При таком токе лом может расплавиться, а фактически конвейер жрет чуть больше электрического чайника. Хозяин подстанции будет в прогаре. И только плата за установленную мощность позволяет снизить аппетит потребителя.
Это производство. А возьмем бизнес-центр. Там только розетки для компьютеров. Чего вроде проще? БП компа не больше киловата. Однако если залезть в его техописание, можно увидеть что рекомендованный автомат защиты для такого БП - 25А. В импульсном блоке питания происходят такое непредсказуемые процессы, что производители перестраховываются. Они мне по телефону сказали: "Импульсный блок питания, так же как и ядерная физика, наукой до конца еще не изучены". lol.gif Так вот на офис с 10 розетками можно застолбить 250 А. Это реально можно обосновать. А на весь бизнес-центр по расчетам получится что подстанции не хватит.

P.S. Вот Вы наверное Генеральный директор, и по роду своей работы умеете подгонять нужные Вам цифры под желаемые. Так вот и Ваши технические специалисты в своей области тоже всегда смогут обосновать ту цифру мощности, за которую Вы готовы платить. (А Вы их не цените. wacko.gif )
Как-то стоял я дежурным по роте. Сидим в бытовке с дневальным, пьем чай и жарим колбасу двумя утюгами. Приходит дежурный по училищу. Взял фонарик, книгу вечерних поверок и пошел считать народ в койках. Не хватало человек двадцать курсантов. Я почесал репу и начал лепить отмазы, кто где. Отмазал всех. Дежурный удовлетворенный ушел, записав только замечание "Использование бытовых приборов (утюгов) не по назначению. Когда он ушел, я задумался, "А где на самом деле эти сволочи сейчас водку пьют?" И тут вспомнил что у меня один взвод в караул заступил. bash.gif

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-07-2008 - 11:42
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут вы наверно правы. Обосновать можно очень многое =)
Сами этим занимаемся.

Но все-таки:

"однолинейная схема электрических сетей заявителя, присоединяемых к электрическим сетям сетевой организации, с указанием возможности резервирования от собственных источников энергоснабжения (включая резервирование для собственных нужд) и возможности переключения нагрузок (генерации) по внутренним сетям заявителя;"

Тут разве не описывается, тот вариант с переключением двигателей конвеера? Ведь в документации не просто тупо перечисляются энергопринимающие устройства и их мощность, но и описывается схема их подключения и прочие детали.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-07-2008 - 12:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
За проект платите Вы. И в зависимости от Вашего желания проектировщик может указать факт неодновременной работы, а может и не указать, мотивируя тем, что теоретическая возможность одновременного пуска имеется. Особенно если этот проектировщик будет работать с Вашим грамотным ответственным за электрохозяйство. Энергоснабжающая организация будет работать только с этим проектом и документацию на отдельные девайсы она не потребует.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-07-2008 - 12:42
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.07.2008 - время: 12:40)
За проект платите Вы. И в зависимости от Вашего желания проектировщик может указать факт неодновременной работы, а может и не указать, мотивируя тем, что теоретическая возможность одновременного пуска имеется. Особенно если этот проектировщик будет работать с Вашим грамотным ответственным за электрохозяйство. Энергоснабжающая организация будет работать только с этим проектом и документацию на отдельные девайсы она не потребует.

Согласен, принципиально вы меня убедили, что цена за подключение должна быть пропорциональна объему подключаемых мощностей.
Остается вопрос в коэффициенте пропорции. Сейчас цена соизмерима, а то и выше, цены ввода в эксплуатацию этой мощности. То есть потребители оплачивают строительство энергетических мощностей по ценам в 2 раза выше мировых (1500$ за 1кВт) да еще и с накрутками. В чем тогда состоит задача энергетиков, если дешевле самим ввести энергомощность чем платить за это энергетикам? Мне кажется достаточно, чтобы потребитель оплачивал лишь некую долю, например в размере 20%.
chanddler
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2115
  • Статус: Все лучшее в детях!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Анатолий Чубайс возглавил ГК "Роснанотехнологии" Сегодня Дмитрий Медведев своим указом освободил Леонида Меламеда от должности генерального директора госкорпорации "Российская корпорация нанотехнологий"


Анатолий Чубайс раньше возглавлял РАО "ЕЭС России"...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (chanddler @ 22.09.2008 - время: 17:55)
Анатолий Чубайс возглавил ГК "Роснанотехнологии" Сегодня Дмитрий Медведев своим указом освободил Леонида Меламеда от должности генерального директора госкорпорации "Российская корпорация нанотехнологий"


Анатолий Чубайс раньше возглавлял РАО "ЕЭС России"...

Простите, не совсем понятна суть посыла. Да, Чубайс был гендиром РАО. И что с того? pardon.gif
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Анатолий Чубайс возглавил ГК "Роснанотехнологии" Сегодня Дмитрий Медведев своим указом освободил Леонида Меламеда от должности генерального директора госкорпорации "Российская корпорация нанотехнологий"


Анатолий Чубайс раньше возглавлял РАО "ЕЭС России"...


Правильно, завалил дело - иди на повышение.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Россия всегда славилась Ломоносовыми. Гениальнейший человек в электротехнике оказался гениальнейшим на сегодняшний день в нанотехнологиях. Это Вам не зажатые советские времена, когда до министра здравоохранения долго-долго росли из сельских врачей. Здесь возможности велики. Даже до министра обороны необязательно служить с солдатов. Вот почему до сих пор командиры крейсеров и атомных подлодок у нас владельцы яхт становятся? Наверноле все впереди. Демократия наступает.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2008 - время: 21:33)
Это Вам не зажатые советские времена, когда до министра здравоохранения долго-долго росли из сельских врачей.

Почитайте биографии советских министров здравоохранения, там нет не одного из сельских врачей.

Если человек, может рулить РАО ЕС да любой крупной компанией, то значит он опытный управленец, он же не лабораторию возглавил....разные функции.

Обычно узкие специалисты очень плохие администраторы.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 23.09.2008 - время: 21:42)
Почитайте биографии советских министров здравоохранения, там нет не одного из сельских врачей.

Если человек, может рулить РАО ЕС да любой крупной компанией, то значит он опытный управленец, он же не лабораторию возглавил....разные функции.

Обычно узкие специалисты очень плохие администраторы.

Ну навскидку, Чазов,может быть продавцом цветов работал?

Хотя верно говорите. Зачем учителю математики самому знать теорему синусов, он главное должен уметь научить по книжке детей. Зачем логопеду уметь самому говорить? Он должен уметь научить.

А насчет узких специалистов, скажите где специализация идет Уже? При капитализме или в совке?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-09-2008 - 22:08
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 23.09.2008 - время: 17:13)

Правильно, завалил дело - иди на повышение.

Не завалил. а совсем наоборот. Но Вы, похоже, не в курсе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 23.09.2008 - время: 22:27)
Не завалил. а совсем наоборот. Но Вы, похоже, не в курсе.

Обьясните мне, как комдив два, тупому минеру. Что полезного Чубайс сделал для энергетики России? Веерные отключения электроэнергии? А как с позиции честного гражданина, заплатившего по счетчику? Или может Чубайс придумал как электроэнергию без проводов передавать в любые точки России? Тесла отдыхает.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проблема корпорации по нанотехнологиям в том, что там огромные государственные деньги будут оприходованы. И главный вопрос в том, в чьи карманы они упадут. А не в том, чего там будет нано-наработано...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, раз огромные государственные деньги, тогда я поднимаю руки. У Чубайса самый богатый в мире опыт по оприходованию огромных государственнх денег. И вовсе неважно что он наноассемблер от микроба отличить не умеет. Главное оприходовать.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чубайс – человек Ельцина.Я могу пожелать Чубайсу только вечных мучений в аду.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2008 - время: 22:06)
Ну навскидку, Чазов,может быть продавцом цветов работал?


Crazy Ivan ты машину ЗИЛ видел?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 24.09.2008 - время: 00:08)

Crazy Ivan ты машину ЗИЛ видел?

Я даже ЗИС видел. А что?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.09.2008 - время: 00:11)
Я даже ЗИС видел. А что?

Какие познания в механике, а уж тем паче в автомобилестроении были у чекиста Лихачёва? rolleyes.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 24.09.2008 - время: 00:23)

Какие познания в механике, а уж тем паче в автомобилестроении были у чекиста Лихачёва? rolleyes.gif

0098.gif lol.gif

Он маузер быстро собирал и разбирал, а еще писать и читать умел biggrin.gif

Crazy Ivan Сталин духовную семинарию не окончил, а государством руководил...





mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2008 - время: 22:33)
Обьясните мне, как комдив два, тупому минеру. Что полезного Чубайс сделал для энергетики России? Веерные отключения электроэнергии? А как с позиции честного гражданина, заплатившего по счетчику? Или может Чубайс придумал как электроэнергию без проводов передавать в любые точки России? Тесла отдыхает.

Он сумел ликвидировать бартер в электроэнергетике. Организовал отрасль в условиях развала экономики. Про Веерные отключения:

"18 сентября 2002 г.
Глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс высказался за законодательное закрепление запрета веерных отключений электроэнергии. Как передает корреспондент РИА "Новости", выступая во вторник на заседании думской фракции "Отечество - Вся Россия", он подчеркнул, что "закрепление запрета на веерные отключения электроэнергии соответствуют нашей политике". По его словам, проблемы веерных отключений в РАО "абсолютно нет". "Они запрещены моим приказом", - сказал Анатолий Чубайс. При этом он подчеркнул, что "к таким отключениям прибегают только городские электросети, находящиеся в муниципальной собственности". "Это - результат непрофессионализма менеджеров", - заключил Анатолий Чубайс. "

http://www.elec.ru/news/2002/09/18/1032329320.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 24.09.2008 - время: 01:54)

Он сумел ликвидировать бартер в электроэнергетике. Организовал отрасль в условиях развала экономики.

Да он хоть чего сделает, его все равно будет часть населения ненавидеть, так как он олицетворение всех бед и проблем. Он символ постсоветской власти, значит всего плохого что происходит в их жизни...ушла жена виноват Чубайс, не устраивает зарплата виноват Чубайс, погода плохая виноват Чубайс...
Участь у него такая. biggrin.gif

Anenerbe а чего конкретно, тебе лично сделал плохого Чубайс? Свет по личному указу вырубил или еще чего? biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 24.09.2008 - время: 01:54)
Он сумел ликвидировать бартер в электроэнергетике. Организовал отрасль в условиях развала экономики. Про Веерные отключения:

"18 сентября 2002 г.
Глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс высказался за законодательное закрепление запрета веерных отключений электроэнергии. Как передает корреспондент РИА "Новости", выступая во вторник на заседании думской фракции "Отечество - Вся Россия", он подчеркнул, что "закрепление запрета на веерные отключения электроэнергии соответствуют нашей политике". По его словам, проблемы веерных отключений в РАО "абсолютно нет". "Они запрещены моим приказом", - сказал Анатолий Чубайс. При этом он подчеркнул, что "к таким отключениям прибегают только городские электросети, находящиеся в муниципальной собственности". "Это - результат непрофессионализма менеджеров", - заключил Анатолий Чубайс. "

http://www.elec.ru/news/2002/09/18/1032329320.html

Бартер. Я и слов-то таких не знаю. С меня всегда деньги по счетчику требовали. Кстати счетчики в домах стоят с советских времен, автоматические выключатели тоже. А ведь они срок годности имеют. А Вы видели в каком состоянии наши гидроэлектростанции? Эх, жаль не сфоткался на Выгоостровской ГЭС у таблички, что турбина эта произведена на заводе имени Сталина в 1950-м году. И ведь крутится, сволочь такая, 50 МВА выдает. Прробовали общаться с такой организацией как ТГК, подвластной Чубайсу? Милиция и таможня отдыхает. И еще, не подскажете в чем физическая роль организации с красивым названием "Энергобалласт", ах простите, "Энергобалланс"? А веерные отключения разве не в вотчину Чубайса возникли? В СССР при плановой экономике Единая ЭнергоСистема куда эффективнее работала. И трансформаторные подстанции не взрывались. Просто ресурс трансформаторное масло еще тогда не выработало, обмотки не ссохлись.
О да. Кое что при Чубайсе сделано. Куча ТЭЦ перешли на природный газ. Только вот газ говорят скоро закончится.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За антисоветскую дурь Украина заплатит

История В.О.В. по Яценюковски.

Очередная атака террористов

Кто все эти люди?

Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России




>