Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот что говорит квалифицированный оппонент Чубайса, а не какой-то "клоун и балабол":

За последние 7 лет РАО «ЕЭС» потеряло 39 миллиардов

Бывший замминистра энергетики Виктор Кудрявый: «За развал энергетики обещаны многомиллионные опционы»

В конце октября акционеры РАО «ЕЭС России» приняли решение, в соответствии с которым в июле будущего года энергохолдинг будет ликвидирован. Как это скажется на экономике, социальной сфере России? Об этом беседа с бывшим замминистра энергетики РФ, ныне научным руководителем центра «Оптимизация управления в энергетике» Московского энергетического института, доктором технических наук Виктором КУДРЯВЫМ.

– Виктор Васильевич, означает ли решение о ликвидации РАО «ЕЭС России» то, что реформа российской электроэнергетики «по Чубайсу» завершена? Если да, то каковы ее итоги?

– Действительно, все этапы структурных реформ в отрасли к июлю 2008 года будут выполнены. Крупнейший, самый надежный и эффективный энергохолдинг мира будет дезинтегрирован на десятки частей. Останется последний этап, который касается не структуры разделенных по отдельным видам бизнеса энергокомпаний (генерация, транспорт, распределение, сбыт, диспетчеризация), а правил организации либерального рынка электроэнергии. Лоббисты реформ, собственники частных генерирующих компаний с нетерпением ожидают, что продажа электроэнергии с 2010 года будет производиться по затратам самой дорогой электростанции. Для них это баснословные сверхприбыли, для энергоемких потребителей, обеспечивающих три четверти бюджетных поступлений, это неизбежная стагнация при росте тарифов в 2,5 раза.

Итоги десятилетнего управления отраслью командой Анатолия Чубайса иначе, как управленческим дефолтом, не назовешь: годовой ввод новых мощностей на уровне 1,0–1,2 % от потенциала суммарной генерации. При росте потребления 2,5–4,5% в год это привело к старению основных фондов на 12,0% и снижению резервов в два раза. При технически обоснованном для безаварийной работы резерве (около 25%) его фактическое значение при максимуме нагрузок не превышает 10%. Более половины регионов Европейской части страны и Урала фактически работают в предаварийном режиме, когда выход из работы любого энергообъекта (электростанции, электроподстанции, линии электропередачи) не может быть скомпенсирован без массовых отключений потребителей. В зоне такой работы находятся Москва, Петербург, Урал, Тюменская область и другие регионы, где проживает большая доля населения и производится 80% российского ВВП.

Надежность энергоснабжения российских потребителей стала за эти годы постоянной дежурной темой СМИ. От приморского энергокризиса, якутской и уральской аварий мы пришли к нарушению стабильности электроснабжения в самом центре страны: не имеющая аналогов авария с полным разрушением мощного энергоблока в Московской области (г. Кашира); беспрецедентная межсистемная энергокатастрофа в ОАО «Мосэнерго» в мае 2005 года, которая коснулась шести миллионов человек в пяти регионах. Столь крупного погашения сотен электроподстанций, отключения десятков линий электропередач, остановок 15 электростанций не было за всю советскую и российскую историю. На специалистов особо удручающее впечатление произвело то, что авария произошла не в зимний максимум нагрузок, а днем, в летний период. Это было не мгновенное нарушение из-за взрыва или пожара, а многочасовое вползание в энергокатастрофу стратегически важнейшей энергосистемы страны, при полной беспомощности менеджмента энергохолдинга.

Однако низкая надежность энергоснабжения определяется не только балансом производства и потребления электроэнергии. Ухудшилось ремонтное обслуживание. Несмотря на старение основных фондов, регламентные ремонты оборудования проводятся в меньших объемах. Предзимние запасы угля на электростанциях за прошедшие годы снизились с 23 млн т. до 18 млн т. С учетом роста потребления электроэнергии на 15% это означает, что энергокомпании РАО «ЕЭС России» готовятся к зимнему периоду на треть хуже. Переход к рыночным (прибыльным) принципам приводил неоднократно к снижению запасов гидроресурсов перед зимним периодом на несколько кубокилометров в водохранилищах Волжско-Камского каскада. В результате уменьшилось время использования самого мобильного диспетчерского резерва. Фактически все эти годы менеджмент энергохолдинга преступно рисковал надежностью электроснабжения (а значит, и жизнью) миллионов граждан и всей российской экономики.

Убытки экономики из-за ограничения мощности и отказов в подключении новых (а значит, самых эффективных) потребителей достигли астрономических цифр. По итогам 2006 года президент страны Владимир Путин отметил, что снижение ВВП страны из-за ограничений на подключение к централизованному электроснабжению составило 1500 млрд руб. Руководители энергохолдинга и Минпромэнерго РФ сообщили, что в течение 2006 года было удовлетворено лишь 16% заявок новых потребителей.

Недавно глава Минпромэнерго Виктор Христенко информировал через СМИ, что положение коренным образом улучшилось и подключено уже 36% новых потребителей. Информировать, конечно, можно, тем более что данная статистика вещь лукавая, ее никто, кроме самих энергетиков, не ведет. В период, когда лоббировались триллионные инвестиции, пугали цифрой 16,0%. Сегодня как об эпохальном достижении говорят о 36%. Есть общепринятый принцип оценки менеджмента естественных монополий – удовлетворение заявок клиентов. Даже если будет подключено две трети потребителей, любой собственник заменит менеджмент. Экспертам ясно, что положение в 2007 году не улучшилось, а ухудшилось. В текущем году ввод новых мощностей будет ниже 1,5% от потенциала отрасли, а рост потребления будет на уровне 3,5%.

– Недавно Анатолий Чубайс заявил, что в нынешний осенне-зимний период веерных отключений электроэнергии не будет, хотя такие отключения были и в прошлом, и в позапрошлом годах. Насколько реально это обещание? Или это некий пиаровский ход?

– О гарантиях Анатолия Чубайса в части исключения веерных отключений при существующем положении в отрасли серьезно говорить не приходится. Если, например, в Москве расчетная температура наружного воздуха (–26 градусов) продержится одну неделю, то дефицит составит более 4,0 млн кВт, а в Европейской части страны (включая Урал) – около 10,0 млн кВт Анатолий Чубайс много чего обещал в энергетике – и снижение тарифов перед выборами в Государственную думу 2003 года, и невозможность энергетических аварий, подобных американским за девять месяцев до московского блэк-аута. Сейчас обещает ввести в действие 40,0 млн кВт новых мощностей до 2010 года при ежегодном вводе не более 2,5 млн кВт. Даже обещает эффективный конкурентный рынок при дефиците (!!!) мощности. Это обычная пиар-кампания как способ уйти от ответственности и заработать политические и экономические дивиденды. Ведь за развал энергетики обещаны многомиллионные опционы.

– Какую энергетическую систему страна получит после расформирования РАО, есть ли в ней преимущества перед той, которую мы имели при Советском Союзе? Каковы возможные угрозы новой системы, в которой роль государства занижена?

– Это будет не энергетическая система в нашем обычном понимании, которая работает по приоритету надежности с полной ответственностью за выданные технические условия на электроснабжение перед каждым потребителем. При этом тариф для потребителей был всегда средневзвешенной величиной от стоимости всех работающих электростанций. Сегодня нам, по сути, предлагается сетевая торговая система, в которой тариф определяется по затратам самого дорогого поставщика. При этом собственник такого «супермаркета» будет дирижировать загрузкой касс, движением потока покупателей, но будет абсолютно лишен возможности полноценно влиять на объем и цену производимого товара.

Другого просто не может быть, так как две трети генерации, все ОГК и ТГК становятся частными компаниями при отмене регулирования цен. Фактически будет одна самая высокая цена киловатт-часа от самой затратной электростанции, участвующей в балансе производства и потребления энергии (мощности). Электроэнергетика – отрасль особенная. В ней производство и потребление должны быть сбалансированы в любое мгновение без промежуточного склада. Реформы, которые нам навязали, оставляют диспетчеризацию и высоковольтные сети под управлением государства, а две трети генерации (ОГК и ТГК) будут частными компаниями. Попробуйте управлять частными компаниями при дефиците их продукции.

По планам реформирования уничтожены все вертикально интегрированные компании в регионах, которые более полувека надежно обеспечивали технологические гарантии стабильного энергоснабжения. Немаловажным фактором для текущей надежности (диспетчеризация, аварийная работа) и перспективы развития энергетики (согласованное развитие генерации и сетей) было единое имущественное право и контрактная административная вертикаль управления. Теперь нам предлагается заменить технологические гарантии и имущественное право на финансово-хозяйственные отношения и претензии в судах. Как увязать скорость аварий с временем работы судов?

Единые региональные энергокомпании разделены на отдельные части, в том числе «Мосэнерго» – на 10 частей, «Тюменьэнерго» – на 7, «Свердловскэнерго» и «Ленэнерго» – на 5 частей и так далее. В объединенные генерирующие компании, состоящие из 5–6 электростанций, объединяются электростанции Сибири, Урала, Центра, Юга, Северо-Запада. Этим самым не только разрываются сложившиеся хозяйственные связи, обеспечивающие оптимизацию финансовых, материальных и трудовых ресурсов, но и возникает вопрос о необходимости иметь дополнительный резерв мощности в каждой ОГК, для всех зон диспетчерского управления.

Фактически Российской Федерации предложено перейти от жестко управляемой системы с колоссальным оптимизационным эффектом к модели лоскутного одеяла неуправляемой американской электроэнергетики. Но тогда мы должны точно понимать, что идем в зону непрерывных возрастающих аварий. Напомним, что последняя авария на Северо-Западе США привела к убыткам энергокомпании в 2 млрд долларов и убыткам экономики в 98 млрд долларов.

Если подобная авария случится у нас зимой, оценить убытки придется на порядок большей величиной. А сколько граждан, в первую очередь детей, больных, стариков, пройдут через пытку морозом – можно только гадать. Ни один вменяемый экономист никогда не заявит, что разделенная на сотню частей, лишенная синергетического эффекта система будет более экономичной и менее затратной, чем единый энергокомплекс.
Ни один потребитель, ни один руководитель региона не может быть ответственным за энергоснабжение в регионе, лишенном единого диспетчерского управления. Эти угрозы реформ лежат на поверхности. Но очевидно, что финансовая выгода от самой крупной приватизации после залоговых аукционов не позволяет лоббистам реформ остановиться.
Это ясно по алгоритму российской приватизации:

– купить дешево свечной заводик;
– иметь повсеместно дефицит свечей;
– исключить контроль цен церковным советом.
Именно это представляет собой перспектива частного владения тепловой генерацией:
– цена покупки в 3–5 раз (если учесть тепловую генерацию) ниже реальной стоимости;
– дефицит на ближайшие 7–10 лет гарантирован;
– тарифы освобождаются от контроля государства.

– Как известно, Чубайс «пробил» в правительстве огромные инвестиции на развитие отрасли – в общей сумме более трех триллионов рублей. Кому они достанутся после ликвидации РАО, с кого будет спрос за их эффективное использование?

– Трехтриллионные инвестиции – это второй лакомый кусок для реформаторов. Понятно, что спроса с них после ликвидации РАО «ЕЭС России» не будет, как впрочем, не было и раньше. Профессор Василий Платонов, анализируя работу менеджмента РАО ЕЭС, подсчитал, что за последние семь лет мимо российской генерации прошло 39 млрд долларов. Их вполне хватило бы для ликвидации дефицита мощности.

Средства для инвестиционных объектов будут таять как снег из-за откатов. Давайте просмотрим, как проходят разрекламированные тендеры на строительство в РАО «ЕЭС России». Почему-то никто не пытается сравнить первоначальную стоимость тендера и конечную стоимость строительства, а ведь разница достигает от 1,5 до 2 раз. Достаточно взять отчеты по Согинской ТЭЦ и другим электростанциям.

Самое главное, что за эти средства в названный срок до 2010 года никогда не будет построено в России обещанных мощностей, не будет ни 40,0 млн кВт, ни 30,0 млн кВт, ни даже 20,0 млн кВт. Это ясно всем, кто не закрывает глаза и уши. Чудес не бывает: инвестиционного роста ввода новых электростанций после ликвидации РАО «ЕЭС России» даже теоретически достичь невозможно.

– Что достанется акционерам после ликвидации РАО, которых сейчас вроде бы десятки тысяч?

– На этот вопрос ответить просто, так как об акционерах никто в РАО «ЕЭС России» никогда не думал.

Если дочерние компании энергохолдинга разделились на несколько частей, то в точном соответствии с теорией и практикой фондового рынка их капитализация упала на 30–50%. Если из энергохолдинга выделить треть активов (сетевая компания ФСК, сетевой оператор СО) и при этом ни один из прежних собственников, включая государство, не становится акционером новых компаний, то считайте, что акционеров РАО «ЕЭС России» просто обокрали. Более того, сегодня государство повторно принуждают покупать акции ФСК и СО за десятки миллиардов рублей. Акционерам РАО «ЕЭС России» сегодня дается возможность продать акции по 32 рубля за штуку. Это в несколько раз меньше их реальной стоимости. Но иного и не может быть. Темп роста акций РАО «ЕЭС России» за последние 10 лет на порядок ниже темпа капитализации ОАО «Газпром» и кратно ниже средних показателей российского фондового рынка.»


ДОСЬЕ

Виктор КУДРЯВЫЙ родился в 1937 г. в г. Струнине Владимирской области. После окончания в 1961 г. Ивановского энергетического института работал на различных должностях в «Красноярскэнерго» и «Мосэнерго», занимал руководящие посты в Минэнерго СССР и корпорации «Росэнерго» Минтопэнерго РФ. В 1993–1994 гг. – начальник департамента науки и техники РАО «ЕЭС России», в 1994–1996 гг. – первый вице-президент – главный инженер РАО «ЕЭС России». С 1996 по 2000 г. – заместитель министра топлива и энергетики РФ, с октября 2000 по 2003 г. был заместителем министра энергетики РФ. Являлся первым заместителем председателя правления РАО «ЕЭС России» (апрель 1998 г. – июль 1999 г.), был членом Cовета директоров – представителем государства в РАО «ЕЭС России» до апреля 2002 г.

Политический журнал
Беседовал Анатолий СКОРОБОГАТОВ
03.12.2007

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РАО ЕЭС настолько жирный кусок, что борьба за него нешуточная была. И наверняка, кого-то обнесли. Посему всяких разных заявлений "разоблачительных" и "критических" будет масса.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так что продали-то РАО довольно дорого. Другое дело, что конкуренции как не было так и не будет и тарифы все-равно будут расти. А почему, а потому что из монополии сделали олигополию. Все равно генерирующие компании скорпорируются и их владельцы будут качать с народа деньгу.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 12:36
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 02.07.2008 - время: 12:18)
Вот что говорит квалифицированный оппонент Чубайса, а не какой-то "клоун и балабол":

Этого квалифицированного оппонента оторвали от кормушки.
Ему не достались многомиллионные опционы

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 13:05
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Виктор Кудрявый, оппонент Чубайса...так как сам метил на должность главы РАО ЕС, он возможно и специалист, но человек предвзятый....
Про РАО лучше аналитиков из Комерсанта или РБК читать...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 02.07.2008 - время: 12:18)
Если дочерние компании энергохолдинга разделились на несколько частей, то в точном соответствии с теорией и практикой фондового рынка их капитализация упала на 30–50%. Если из энергохолдинга выделить треть активов (сетевая компания ФСК, сетевой оператор СО) и при этом ни один из прежних собственников, включая государство, не становится акционером новых компаний, то считайте, что акционеров РАО «ЕЭС России» просто обокрали. Более того, сегодня государство повторно принуждают покупать акции ФСК и СО за десятки миллиардов рублей. Акционерам РАО «ЕЭС России» сегодня дается возможность продать акции по 32 рубля за штуку.

Почему разделение приводит к снижению капитализации? Где это написано в теории и как это доказано практикой?

QUOTE
Это в несколько раз меньше их реальной стоимости. Но иного и не может быть. Темп роста акций РАО «ЕЭС России» за последние 10 лет на порядок ниже темпа капитализации ОАО «Газпром» и кратно ниже средних показателей российского фондового рынка.»

Если акции РАО в разы дешевле их реальной стоимости почему их никто не покупает? Почему их не купил Виктор Кудрявый и не разбогател? Совесть не позволяет?
Сравнивать рост капитализации Газпрома и РАО попросту лукавство. Газпром добывает и продает газ. Стоимость добычи не сильно выросла за последнее время, а стоимость газа в разы взлетела на мировом рынке. Соответственно годовая выручка Газпрома выросла, выросла и капитализация.
РАО потребляет этот дорожающий газ (хоть и по внутренним ценам), а электроэнергию продает по ценам ограниченным тарифами. С чего РАО дорожать такими же темпами как Газпрому?

Про мощную стабильную единую энергосистему, четверть мощностей которой, построены еще в 60-ые годы, пусть Кудрявый рассказывает студентам в МЭИ.

Для того чтобы вводить новые мощности, необходимы инвестиции, которые и старается обеспечить Чубаис. Какую альтернативу предлагает Кудрявый? ЗЭКов отправить на строительство или нашистов?

Я уж не говорю про неплатежи. Само государство не платит государственной компании и РАО с этим ничто поделать не может. Ну не платит Министерство Обороны и все тут.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 16:32
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если исходить из рыночных котировок на 7 мая 2008г., суммарная стоимость пакетов акций, которые владельцы РАО ЕЭС получат после реорганизации,составляет 20,91 руб. для обыкновенной акции и 19,27 руб. для привилегированной акции. Причем, в эту оценку включены только те акции, которые торгуются на бирже и, соответственно, имеют рыночную стоимость. В их число не входят ФСК, МРСК, РАО Энергетические системы Востока и ИнтерРАО. Грубая оценка стоимости оставшихся компаний даёт 15,4 руб. на одну обыкновенную акцию РАО ЕЭС, и 14,2 руб. на одну привилегированную.

Суммарная стоимость пакетов равна 36,31 руб. и 33,47 руб. соответственно. Здесь можно увидеть действительно сильное различие, если сравнить эти цифры с рыночными котировками акций самого энергохолдинга (24,5 руб. стоит одна обыкновенная акция и 21,5 руб. - привилегированная). Таким образом мы получаем дисконт в 50%. То есть, если ситуация на рынке сохранится, и котировки акций энергокомпаний не будут меняться до того времени, как акционеры РАО ЕЭС смогут продать бумаги выделившихся компаний, то инвестированные на покупку акций энергохолдинга сейчас средства дадут 50% прибыли к концу года.

Это про то, как влипли акционеры РАО. Прям разорили бедных =)

P.S. Правда в одном Кудрявый прав - ввод новых мощностей у нас очень дорого проходит. В два раза дороже чем в Китае например. Тут понятное дело откаты работают. Покупают все самое дорогое. Чубаис ли в этом виноват? Где в России сейчас так не поступают? Обычная голландская болезнь.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 16:51
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я смотрю тут кружок любителей Чубайса собрался? devil_2.gif Если оный персонаж сотворил ЧУДО, он должен быть объявлен СВЯТЫМ, со всеми вытекающими из этого последствиями - начиная с иконы в полный рост в Храме Христа Спасителя, и до поклонения его нетленным мощам angel_hypocrite.gif

О другом отношении к Чубайсу свидетельствует
нижеприведенный текст:gun_rifle.gif

Если бы на Чубайса напали простые русские граждане...
... мощность взрывного устройства составила бы от 500 до 1000 кг тротила.
... из-за леса выехал бы мотострелковый полк.
... по машине с Чубайсом было бы выпущено тридцать 125-миллиметровых осколочно-фугасных снаряда, полторы тысячи 30-миллиметровых бронебойно-подкалиберных снарядов и три тысячи 14,5-мм бронебойно-зажигательных пуль.
... по тому что осталось от машины проехались бы танком. Два раза.
... потом бы залили напалмом квадрат 100х100 метром, в котором была машина.
... земля на месте проишествия была бы просеяна в поисках человеческих останков. Все, что нашли бы, собрали бы в мешок и бросили бы его в сверхглубокую скважину на Кольском полуострове. Затем в скважину залили бы 500 тонн бетона.
... этот день был бы объявлен государственным праздником - "Днем освобождения России от Чубайса". Его бы отмечали военным парадом и торжественным сжиганием чучела. devil_2.gif

А вы все об акциях... wink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не я не за Чубаиса, я за ЦСКА болею wink.gif

Да никто не говорит, что он сотворил чудо. Он делает свою работу, получше многих. Про себя конечно не забывает. Олигарх не может быть не вором. Это грустные реали мира.

Например отец основатель Дэу тоже был мошейник, и его за это Интерпол разыскивал. Однако он создал огромную империю, которая положительно сказалась на росте благополучия граждан Кореи. Так что все относительно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 17:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 02.07.2008 - время: 17:52)
Он делает свою работу, получше многих. Про себя конечно не забывает. Олигарх не может быть не вором. Это грустные реали мира.


Тут нужно терепливо отделять зёрна от плёвел.

Когда человеку доверили государственный пост, а он действует в интересах бизнеса ( а не государства) - патамуша "талантливый менеджер" - это ситуация мягко говоря спорная.

Легко быть талантливым менеджером, когда за плечами государственный финансовый карт-бланш.
В РАО ЕЭС катастрофический износ оборудования электроподстанций, зато прибыль акционеров на уровне "голубых фишек". Что поделать, цель бизнеса - получение прибыли.. pardon.gif (что святая правда, надо сказать).
Такой подход в результате привёл к техногенной аварии в Москве.

В, извиняюсь за выражение, заключительном интервью Чубайса, он опять завёл песню о том, как всем будет хреново, если нефте-газодоллары не держать в зарубежных банках под видом стабфонда.

...вложить эти деньги в инфраструктуру федерации, великому менеджеру в голову как то не приходит.. pardon.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По результатам аудита эффективности воспроизводства минерально-сырьевой базы выявлено 57 нарушений действующих нормативных правовых актов на общую сумму 588,6 млн руб. В том числе в федеральный бюджет и бюджеты субъектов РФ недопоступило 107,3 млн руб. Также выявлено нецелевое использование средств федерального бюджета на 87,7 млн руб. и неэффективное использование средств - на 393,6 млн руб.

То есть получается, что украли в 4 раза меньше, чем тупо про..фукали.
Вот и думаю после этого, кто же лучше: вороватый делец или бездарные чиновник или управленец.

QUOTE
В, извиняюсь за выражение, заключительном интервью Чубайса, он опять завёл песню о том, как всем будет хреново, если нефте-газодоллары не держать в зарубежных банках под видом стабфонда.

...вложить эти деньги в инфраструктуру федерации, великому менеджеру в голову как то не приходит..

Я считаю, что тут Чубаис не прав. Так же как и Кудрин. Действительно надо вкладывать в инфраструктуру, технологии, оборудование и нефиг поддерживать бюджетный дефицит США. Однако Китайцы так не считают и скупают ценные бумаги США как горячие пирожки задействуя свои национальные фонды. Я не знаю почему, но им наверно видней wink.gif

В контексте РАО, если мы выделим госмонополии бюджетные деньги они потратятся неэффективно. Отсюда у нас введение 1кВт энергомощности стоит 1200$ вместо 600$. Если же мы задействуем прямые инвестиции тут немного другой расклад. Акционерам не выгодны такие большие траты. Они буду стремиться к оптимизации издержек, как минимум больше чем государственные чиновники.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 23:42
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 02.07.2008 - время: 21:17)
Когда человеку доверили государственный пост, а он действует в интересах бизнеса ( а не государства) - патамуша "талантливый менеджер" - это ситуация мягко говоря спорная.

Легко быть талантливым менеджером, когда за плечами государственный финансовый карт-бланш.
В РАО ЕЭС катастрофический износ оборудования электроподстанций, зато прибыль акционеров на уровне "голубых фишек". Что поделать, цель бизнеса - получение прибыли.. pardon.gif (что святая правда, надо сказать).
Такой подход в результате привёл к техногенной аварии в Москве.

В, извиняюсь за выражение, заключительном интервью Чубайса, он опять завёл песню о том, как всем будет хреново, если нефте-газодоллары не держать в зарубежных банках под видом стабфонда.

...вложить эти деньги в инфраструктуру федерации, великому менеджеру в голову как то не приходит.. pardon.gif

1. У государства было только 52% акций РАО ЕЭС. Остальные 48 в частных руках. И РАО ЕЭС вполне самоокупаема. Т.е. стала такой благлдаря усилиям в том числе и Чубайса.
2. Боюсь, Вы даже не представляете в какой жопе была энергетика до Чубайса. Он принял плный бедлам, который грозил глобальной каткстрофой каждую секунду.
3. Вина Чубайса в Московской аварии не обнаружена гос. комиссией.
4. Вложить деньги в инфоструктуру федерации и выбросить их в топку - это одно и тоже.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 02.07.2008 - время: 23:36)
1. У государства было только 52% акций РАО ЕЭС. Остальные 48 в частных руках. И РАО ЕЭС вполне самоокупаема. Т.е. стала такой благлдаря усилиям в том числе и Чубайса.
2. Боюсь, Вы даже не представляете в какой жопе была энергетика до Чубайса. Он принял плный бедлам, который грозил глобальной каткстрофой каждую секунду.
3. Вина Чубайса в Московской аварии не обнаружена гос. комиссией.
4. Вложить деньги в инфоструктуру федерации и выбросить их в топку - это одно и тоже.

Я вот тож удивляюсь, откуда народ решил, что Чубаису досталось РАО в идеальном состоянии, а он гад все развалил blink.gif

По ситуации на Чагино:

Подстанции "Угреша" (1933 года постройки), "Беляево" (1961 года), печально знаменитая подстанция "Чагино" (1958 года), подстанция "Южная" (1948 года) и ветераны - подстанции "Карачарово" и "Кожухово" (1922 года постройки). Оборудование этих подстанций исчерпало свой ресурс - и физический, и технический, и моральный - и не может работать с перегрузками

После недавней аварии МЧС выяснило, что более 70% лечебных учреждений России не имеют резервных источников энергоснабжения.

Это тоже Чубаис виноват?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 23:54
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 02.07.2008 - время: 23:48)
Это тоже Чубаис виноват?

Дело в имидже Чубайса, он мог поднять ВВП России в 10 раз, отнашение к нему не изменилось бы...
Если бы во главе РАО ЕС стоял какой нибуть Х.Х.Х, то о РАО вспоминали бы только в деловых новостях...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 02.07.2008 - время: 23:36)
1. У государства было только 52% акций РАО ЕЭС. Остальные 48 в частных руках. И РАО ЕЭС вполне самоокупаема. Т.е. стала такой благлдаря усилиям в том числе и Чубайса.

То есть получить в пользование Советскую энергосистему и тупо поднимать тарифы - это "усилия", за которые все должны благодарить Чубайса?

Знаете сколько стоит малому предприятию просто подключиться к электроснабжению? (ну приезжает такой дядя Вася с перегаром и бросает несколько метров кабеля от подстанции до электрощита..
Эта манипуляция стоит от 100 000 руб и выше (практически до бесконечности, в зависимости от обстоятельств).

Я понимаю, что гений менеджера использует монопольное положение для извлечения прибыли и всё такое... А какой вред нанесён экономике? А именно ПРОИЗВОДСТВУ товаров, которое государство постоянно и всячески якобы поддерживает..

Зубков правильно сказал, что в РАО оборзели.
И где сейчас Зубков? unsure.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 03.07.2008 - время: 01:13)
То есть получить в пользование Советскую энергосистему и тупо поднимать тарифы - это "усилия", за которые все должны благодарить Чубайса?

Знаете сколько стоит малому предприятию просто подключиться к электроснабжению? (ну приезжает такой дядя Вася с перегаром и бросает несколько метров кабеля от подстанции до электрощита..
Эта манипуляция стоит от 100 000 руб и выше (практически до бесконечности, в зависимости от обстоятельств).

Я понимаю, что гений менеджера использует монопольное положение для извлечения прибыли и всё такое... А какой вред нанесён экономике? А именно ПРОИЗВОДСТВУ товаров, которое государство постоянно и всячески якобы поддерживает..

Зубков правильно сказал, что в РАО оборзели.
И где сейчас Зубков? unsure.gif

Чубайса, как мне кажется, следует благодарить за то, что энергосистема вообще еще жива. За то, что он от бартера сумел перейти к денежному обороту в энергетике и вообще через это вытащил всю экономику, как в свое время в США вылезли из кризиса через строительство дорог. А наши тарифы за электроэнергию наверное самые низкие в мире. А монополия в энергетике вроде бы закончилась, как Вам известно. Причем вполне сознательно. А Зубков теперь на газе сидит. Обиделся наверное. smile.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 03.07.2008 - время: 00:59)
QUOTE (SunLight757 @ 02.07.2008 - время: 23:48)
Это тоже Чубаис виноват?

Дело в имидже Чубайса, он мог поднять ВВП России в 10 раз, отнашение к нему не изменилось бы...
Если бы во главе РАО ЕС стоял какой нибуть Х.Х.Х, то о РАО вспоминали бы только в деловых новостях...

С другой стороны имидж Чубаиса позволяет использовать его в торговле с буржуями. Что очень даже работает. Недаром его опять на фронт отправили.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 03.07.2008 - время: 05:26)
А наши тарифы за электроэнергию наверное самые низкие в мире.


Именно благодаря низким нарифам наши "бизнесмены" не спешат внедрять энергосберегающие технологии, да и обычные граждане жгут электричество напропалую. Днем горят фонари по всей Москве, зимой подъезды не закрывают нарушая теплоизоляцию, оставляют включенными на ночь электроприборы. А все потому что халява.
Да, дешевая энергия - это наше конкурентное преимущество, но нельзя его так бездарно растрачивать.

Но стоит разделять тарифы собственно на электроэнергию и тарифы на подключение к энергосети. Вторые безумные и об этом говорит Варан Тугу. Тут вина Чубаиса есть, хотя проблема опять в том что не хватает мощностей и по мановению волшебной палочки они не появятся.

QUOTE
А монополия в энергетике вроде бы закончилась, как Вам известно. Причем вполне сознательно.
Вот тут у меня есть сомнения, что рынок электроэнергии заработает. Не думаю что возникнет конкуренция. Как минимум потому что сейчас мощностей реально не хватает и на подключение стоит очередь клиентов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-07-2008 - 13:18
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 12:54)
QUOTE (sorques @ 03.07.2008 - время: 00:59)
QUOTE (SunLight757 @ 02.07.2008 - время: 23:48)
Это тоже Чубаис виноват?

Дело в имидже Чубайса, он мог поднять ВВП России в 10 раз, отнашение к нему не изменилось бы...
Если бы во главе РАО ЕС стоял какой нибуть Х.Х.Х, то о РАО вспоминали бы только в деловых новостях...

С другой стороны имидж Чубаиса позволяет использовать его в торговле с буржуями. Что очень даже работает. Недаром его опять на фронт отправили.

Ну да, что ему буржуи прикажут - то он и сделает. blowjob.gif О его связях с ЦРУ чирикают даже воробьи на улицах. devil_2.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 03.07.2008 - время: 13:02)
Ну да, что ему буржуи прикажут - то он и сделает. blowjob.gif О его связях с ЦРУ чирикают даже воробьи на улицах. devil_2.gif

А Путин с Медведевым об этом не знают.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 13:01)
Но стоит разделять тарифы собственно на электроэнергию и тарифы на подключение к энергосети. Вторые безумные и об этом говорит Варан Тугу. Тут вина Чубаиса есть, хотя проблема опять в том что не хватает мощностей и по мановению волшебной палочки они не появятся.

Не только мощностей не хватает, но ещё и денег "за воздух" хапнуть хочется.
Тарифы-то худо-бедно контролируются, а цена подключения - нет.
А монополия позволяет ломить любые цены за подключение...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 23:30)
Не только мощностей не хватает, но ещё и денег "за воздух" хапнуть хочется.
Тарифы-то худо-бедно контролируются, а цена подключения - нет.
А монополия позволяет ломить любые цены за подключение...

Тарифов за подключение вообще быть не должно. Можно взять за работы по подключению, в которые входит стоимость кабеля, работ по его прокладке и т.д. Но просто брать за подключение 45000р вне зависимости от работ а в зависимости от подключаемой мощности - это мрак. Таким образом возведение новых мощностей перекладывается на конечного потребителя.
Тарифы за подключение кстакти, я так понимаю, остануться и после дробления РАО, то есть когда монополии вроде как не будет.

Но эт не только Чубаис виноват, но и все чиновники вплоть до министра энергетики и премьера. Один хитрозадый пролоббировал, другие за денежку или по тупости согласились.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-07-2008 - 11:38
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.07.2008 - время: 11:36)
Но просто брать за подключение 45000р вне зависимости от работ а в зависимости от подключаемой мощности - это мрак.

45000 за кВА - вчерашний день с января повысилось чуть ли не вдвое.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.07.2008 - время: 14:21)
QUOTE (SunLight757 @ 08.07.2008 - время: 11:36)
Но просто брать за подключение 45000р вне зависимости от работ а в зависимости от подключаемой мощности - это мрак.

45000 за кВА - вчерашний день с января повысилось чуть ли не вдвое.

Не знал, это совем уж ни в какие ворота.
У меня знакомый решил расширить свое небольшое кафе так для подключения дополнительных мощностей с него затребовали более 1млн.р.
По малому бизнесу такой беспредел конечно сильно бьет.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 23:30)
А монополия позволяет ломить любые цены за подключение...

Дело не только в монополии, как мне кажется. Тарифы на энергию очень низкие. Ну не могут быть такие тарифы при всеобщем дорожании энергоресурсов! А обслуживание энергетики это штука дорогая. У нас же практически нет собственной техники, отвечающей современным требованиям. Все приходится закупать у супостата. Вот и выкручиваются как могут.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Непоздравление Путина

Кто в России главный?

Мы и международное право.

Следующий Президент России

а с чем у вас ассоциируется Украина ?




>