Выборы без выбора

mjo дата: 13-01-2018 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 05-01-2018 - 02:20) 1. Разве демократия это не избрание главы государства гражданами? А Вы их пытаетесь подменить избрание штатами, какое отношение имеет процедура избрания коллегией выборщиков, если Вы не в курсе, формируемой партийными функционерами 2х политической партий и состоящее из этих же функционеров. Вы бы назвали демократией, если бы президента России избирали партфункционеры скажем ЕР и СР? Мою мысль кстати подтверждает и то, что на моей только памяти 2 раза результаты "всенародных выборов в США" 2 раза выбрасывали в урну.к. они не соответствовали выбору коллегии выборщиков. Преклонение перед США у Вас так велико, что не видите очевидного? Вы не поняли, что я написал? Могу только сформулировать по другому: В США по сути выбирают не президента страны, а главу союза 50 стран, которыми и являются штаты. Для простоты, представьте себе, что страны ЕС решили выбрать единое руководящее ими лицо, которое решили назвать Президентом ЕС. Зачем им для этого устраивать всеобщее голосование, как, например, в РФ? Для них главный - губернатор штата. А если бы за пост президента у нас боролись ЕР и СР, то я отнесся бы к этому спокойно, при условии, что это реальная борьба за власть, а проигравшая партия находилась бы в реальной оппозиции президенту в Парламенте. 2.В чем наплевательство, если решение ЕСПЧ было Верховным судом исполнено? Приговор отменен и направлен в первую инстанцию. Если Вы еще не поняли лицемерие этих действий Верховного суда (или делаете вид, что не поняли), то я бессилен Вам что-то объяснить. Будем считать, что Вы моя тренерская неудача. Это сообщение отредактировал mjo - 14-01-2018 - 00:37

КэпНемо дата: 14-01-2018 - 05:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	мнение патриотичных патриотов о грядущих выборах

yellowfox дата: 14-01-2018 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(КэпНемо @ 14-01-2018 - 04:37) мнение патриотичных патриотов о грядущих выборах И что это мнение изменит в грядущих выборах?

КэпНемо дата: 14-01-2018 - 13:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(yellowfox @ 14-01-2018 - 13:36) (КэпНемо @ 14-01-2018 - 04:37) мнение патриотичных патриотов о грядущих выборах И что это мнение изменит в грядущих выборах? ничего, все видосы выкладываю в ознакомительных целях, а не для того что бы что то изменить, если вам понадобятся перемены то вы их сами произведете, а пока смотрите что люди (кроме вас еще есть люди, другие) думают о будущем

sapporo1959 дата: 14-01-2018 - 13:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(yellowfox @ 14-01-2018 - 13:36) ] И что это мнение изменит в грядущих выборах? Ну как что? Если кресло пожизненного поднимателя Россиян с колен не много пошатнется и правительство вдруг почувствует что в затылок им дышат и новые желающие по рулить, то ясно дело что рулить и по аккуратней начнут.И вспыхнувшая вдруг внезапно под выборы забота о простом народе начнет проявляться и не только под эти знаменательные даты.Конкуренция все же как говорят это двигатель прогресса.А то двадцать лет бьемся и тут опять оказывается что весь прогресс это цена на нефть.

актиний дата: 14-01-2018 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 13-01-2018 - 21:40) В США по сути выбирают не президента страны, а главу союза 50 стран, которыми и являются штаты. Для простоты, представьте себе, что страны ЕС решили выбрать единое руководящее ими лицо, которое решили назвать Президентом ЕС. Зачем им для этого устраивать всеобщее голосование, как, например, в РФ? Затем, что по СУТИ каждый из граждан ЕС может в этом случае сказать - "я его не выбирал, я ЛИЧНО, какой он мне глава?" В ЕС, как я помню, порога явки тоже нет. Поэтому количество избравших Меркель, к примеру, может быть в итоге меньше половины НАСЕЛЕНИЯ. Поэтому же большая часть немцев в итоге может сказать, что они не избирали того, кого выбрала Меркель, да и саму Меркель не избирали тоже. В итоге получится что? Во главе ЕС будет человек, которого граждане входящих в ЕС стран не избирали. Демократия?

mjo дата: 15-01-2018 - 05:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 14-01-2018 - 16:17) Затем, что по СУТИ каждый из граждан ЕС может в этом случае сказать - "я его не выбирал, я ЛИЧНО, какой он мне глава?" В ЕС, как я помню, порога явки тоже нет. Поэтому количество избравших Меркель, к примеру, может быть в итоге меньше половины НАСЕЛЕНИЯ. Поэтому же большая часть немцев в итоге может сказать, что они не избирали того, кого выбрала Меркель, да и саму Меркель не избирали тоже. В итоге получится что? Во главе ЕС будет человек, которого граждане входящих в ЕС стран не избирали. Демократия? Если Вы готовы общаться со мной на Вы, как я с Вами, то готов объяснить. Если нет, то нет.

Меня зовут Арлекино дата: 15-01-2018 - 10:10 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(sapporo1959 @ 14-01-2018 - 13:59) А то двадцать лет бьемся и тут опять оказывается что весь прогресс это цена на нефть. Вообще то рассчитались с долгами,цены на нефть до 2005 ...были такие же что и в конце 90-х ... я приведу пример,что пенсия была в 2000 где то в районе 20 долларов в месяц... вам напомнить сколько пенсия сейчас? в 2000 процентов 50,продовольствия завозилось из за рубежа ...мяса более,где то процентов 60... вы забыли ножки Буша? сейчас уже автомобильный лист тот же Фольцваген закупает в РФ для своих авто ...

mjo дата: 15-01-2018 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 10:10) ... я приведу пример,что пенсия была в 2000 где то в районе 20 долларов в месяц... вам напомнить сколько пенсия сейчас? в 2000 процентов 50,продовольствия завозилось из за рубежа ...мяса более,где то процентов 60... вы забыли ножки Буша? Ну... не 20, а где-то 25. Сейчас примерно 200$. Но сами по себе эти цифры ничего не говорят, без учета инфляции, роста цен на ЖКХ, медикаменты и пр. Безусловно, пенсионеры сейчас стали жить лучше, чем в 2000-м. Но хуже, чем еще в 2013-м, поскольку курс доллара к рублю за этот период стал больше чем в 2 раза. И заметьте, это странным образом совпадает с началом активного противостояния России с Украиной и СЩА. А собственное производство продуктов питания вовсе не снизило их цену. Т.е. цена в среднем вполне сопоставима с ценами на продукты питания в Европе, например. А пенсии в той же Европе раз в 5 больше. И, к тому же, социальное обеспечение пенсионеров гораздо лучше.

srg2003 дата: 15-01-2018 - 13:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Вы не поняли, что я написал? Могу только сформулировать по другому: В США по сути выбирают не президента страны, а главу союза 50 стран, которыми и являются штаты. Для простоты, представьте себе, что страны ЕС решили выбрать единое руководящее ими лицо, которое решили назвать Президентом ЕС. Зачем им для этого устраивать всеобщее голосование, как, например, в РФ? Для них главный - губернатор штата. Я понял, только какое это отношение имеет к демократии-то? Демократия предполагает выбор органов власти населением, а не местечковым истеблишментом двух партий. Штаты в США не обладают полным государственным суверенитетом, т.к. внешняя политика, вопросы войны и мира, определяется федеральной властью, вопросы денежной эмиссии, учетных ставок аналогично, большой блок федеральных налогов аналогично, блок федеральных законов аналогично, высшим судебным органом является федеральный Верховный суд. Так что в США типичная федеративная форма государственного устройства, как в России, Мексике, Индии, Германии и т.д. А если бы за пост президента у нас боролись ЕР и СР, то я отнесся бы к этому спокойно, при условии, что это реальная борьба за власть, а проигравшая партия находилась бы в реальной оппозиции президенту в Парламенте.Т.е. если победить на выборах мог априори только выходец от одной из партий, а у других партий и самовыдвиженцев нет ни одного шанса. К примеру независимый кандидат Росс Перо получил на "всенародных выборах", являющихся по сути шоу для населения около 19% голосов, что весьма немало и при этом НОЛЬ голосов выборщиков. Если Вы еще не поняли лицемерие этих действий Верховного суда (или делаете вид, что не поняли), то я бессилен Вам что-то объяснить. Будем считать, что Вы моя тренерская неудача. Вы не обосновали, почему решение Верховного суда, который отменил приговор и в соответствии с нормами УПК отправил на рассмотрение в первую инстанцию является "лицемерным"?

Меня зовут Арлекино дата: 15-01-2018 - 17:56 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(mjo @ 15-01-2018 - 13:20) (Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 10:10) ... я приведу пример,что пенсия была в 2000 где то в районе 20 долларов в месяц... вам напомнить сколько пенсия сейчас? в 2000 процентов 50,продовольствия завозилось из за рубежа ...мяса более,где то процентов 60... вы забыли ножки Буша? Ну... не 20, а где-то 25. Сейчас примерно 200$. Но сами по себе эти цифры ничего не говорят, без учета инфляции, роста цен на ЖКХ, медикаменты и пр. Безусловно, пенсионеры сейчас стали жить лучше, чем в 2000-м. Но хуже, чем еще в 2013-м, поскольку курс доллара к рублю за этот период стал больше чем в 2 раза. И заметьте, это странным образом совпадает с началом активного противостояния России с Украиной и СЩА. А собственное производство продуктов питания вовсе не снизило их цену. Т.е. цена в среднем вполне сопоставима с ценами на продукты питания в Европе, например. А пенсии в той же Европе раз в 5 больше. И, к тому же, социальное обеспечение пенсионеров гораздо лучше. Ну цены все же снизились,на свинину,курятину они ниже чем в 13 точно .... с пенсиями в европе не стоит сравнивать,проходили уже,там разницу ждет коммуналка и медицина ...не оставляя ничего на жизнь....сравнивал на Крите,с пенсии в 700 евро...впроголодь выходило ,а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ...

ps2000 дата: 15-01-2018 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 17:56) а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ... А какое такое социальное обеспечение в Москве особое? Какие ништяки есть, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте?

Меня зовут Арлекино дата: 15-01-2018 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ps2000 @ 15-01-2018 - 18:05) (Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 17:56) а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ... А какое такое социальное обеспечение в Москве особое? Какие ништяки есть, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте? Ну здрасьте..Начнем с того, что пенсии в мск выше чем по РФ. Выходишь на минималку не на 7-8тыс, а сразу на 17. Детские пособия и льготы. Пенсия по инвалидности тыс на 15 выше. Москва – единственный город в нашей стране, где многодетные семьи сохраняют свои льготы до достижения 18 лет младшим, а не старшим ребенком. Бесплатные высокотехнолгичные операции для пенсионеров, поездки в санатории. Такие фишки как мобильная социальная служба,социальный патронаж и бесплатные тьюторы для детей-инвалидов. Также бесплатные учебно-коррекционные центры в каждом районе-с большим кол-вом чсов занятий, а не для галочки как в регионах. Спец-школы с инклюзивными классами, про которые в провинции и не слыхивали...да много чего, лень перечислять

srg2003 дата: 15-01-2018 - 18:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 18:23) (ps2000 @ 15-01-2018 - 18:05) (Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 17:56) а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ... А какое такое социальное обеспечение в Москве особое? Какие ништяки есть, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте?Ну здрасьте..Начнем с того, что пенсии в мск выше чем по РФ. Выходишь на минималку не на 7-8тыс, а сразу на 17. Детские пособия и льготы. Пенсия по инвалидности тыс на 15 выше. Москва – единственный город в нашей стране, где многодетные семьи сохраняют свои льготы до достижения 18 лет младшим, а не старшим ребенком. Бесплатные высокотехнолгичные операции для пенсионеров, поездки в санатории. Такие фишки как мобильная социальная служба,социальный патронаж и бесплатные тьюторы для детей-инвалидов. Также бесплатные учебно-коррекционные центры в каждом районе-с большим кол-вом чсов занятий, а не для галочки как в регионах. Спец-школы с инклюзивными классами, про которые в провинции и не слыхивали...да много чего, лень перечислять Причем льготы по лечению и санаторно-курортное, которое предоставляется либо бесплатно, либо по стоимости меньше 10% экономят очень круглую сумму. Причем даже наши, далеко не самые высокие в Европе цены. Например в Греции, не самой дорогой стране ЕС, прием врача начинается от 40 евро, а без приема врача практически никакое лекарство не продадут в аптеке. Вот и считайте, сколько раз греческий пенсионер с пенсией в 500 евро сможет к врачу сходить и сколько останется на еду и коммуналку(тоже подороже нашей).

Angelofdown дата: 15-01-2018 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	В любом случае не голосовала бы за Навального. Мне не нравится ни он, ни его фамилия, ни стиль действия. Я пойду на выборы и отдам свой голос против этого дурдома на конной тяге.

ps2000 дата: 15-01-2018 - 20:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 18:23) Ну здрасьте..Начнем с того, что пенсии в мск выше чем по РФ. Вы вроде как с зарубежом сравнивали. Я и спросил, чем московскому пенсионеру - с пенсией 17500 р. жить лучше, чем стокгольмскому, парижскому, берлинскому или бернскому. И что из московского вышеперечисленным и не снилось?

srg2003 дата: 15-01-2018 - 21:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 15-01-2018 - 20:20) (Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 18:23) Ну здрасьте..Начнем с того, что пенсии в мск выше чем по РФ. Вы вроде как с зарубежом сравнивали. Я и спросил, чем московскому пенсионеру - с пенсией 17500 р. жить лучше, чем стокгольмскому, парижскому, берлинскому или бернскому. И что из московского вышеперечисленным и не снилось? Где-то в этой ветке считали по средним зарплатам, получалось, что у среднего чеха после обязательных расходов- налоги, страховка, коммуналка, транспорт на жизнь оставалось меньше, чем у россиянина.

ps2000 дата: 15-01-2018 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 15-01-2018 - 21:22) (ps2000 @ 15-01-2018 - 20:20) (Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 18:23) Ну здрасьте..Начнем с того, что пенсии в мск выше чем по РФ. Вы вроде как с зарубежом сравнивали. Я и спросил, чем московскому пенсионеру - с пенсией 17500 р. жить лучше, чем стокгольмскому, парижскому, берлинскому или бернскому. И что из московского вышеперечисленным и не снилось? Где-то в этой ветке считали по средним зарплатам, получалось, что у среднего чеха после обязательных расходов- налоги, страховка, коммуналка, транспорт на жизнь оставалось меньше, чем у россиянина. Про это я где то видел. Но вопрос о другом. Да и сравниваю я обычно не цифры, а группы людей. Например, как живет учитель или медсестра в Москве и в Праге.

Semchik дата: 15-01-2018 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 30-12-2017 - 13:02) (ps2000 @ 29-12-2017 - 15:16) И политическую систему менять не надо. Т.к. у нас де юре многопартийность. Надо что бы это стало де факто. Но ведь чего боится Путин и большая часть русского народа... что многопартийность будет ФИКЦИЕЙ.... Что побеждать будет та политическая сила за которой больше ДЕНЕГ..... У кого больше всего денег? У США. Следовательно партии финансируемые США и будут победителям Верно. США-жупел для РФного народа. Врага надо иметь, а то жить не интересно..................

1NN дата: 15-01-2018 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Semchik @ 15-01-2018 - 21:36) США-жупел для РФного народа. Врага надо иметь, а то жить не интересно.................. А вы как? Считает, что США нам друг?

ps2000 дата: 15-01-2018 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(1NN @ 15-01-2018 - 21:45) (Semchik @ 15-01-2018 - 21:36) США-жупел для РФного народа. Врага надо иметь, а то жить не интересно.................. А вы как? Считает, что США нам друг? Не друг. Разве есть какие-нибудь страны-друзья? Но враг и не друг, а также недруг - вещи по смыслу разные.

Меня зовут Арлекино дата: 16-01-2018 - 00:28 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(ps2000 @ 15-01-2018 - 20:20) И что из московского вышеперечисленным и не снилось? Какие ништяки есть, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте? чем московскому пенсионеру бесплатное медицинское обслуживание,50% льготы а коммуналку ... вам мало? вам сказать сколько проезд в амстердамском трамвае стоит? иль венском метро?

srg2003 дата: 16-01-2018 - 00:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 15-01-2018 - 21:34) (srg2003 @ 15-01-2018 - 21:22) (ps2000 @ 15-01-2018 - 20:20) Вы вроде как с зарубежом сравнивали. Я и спросил, чем московскому пенсионеру - с пенсией 17500 р. жить лучше, чем стокгольмскому, парижскому, берлинскому или бернскому. И что из московского вышеперечисленным и не снилось? Где-то в этой ветке считали по средним зарплатам, получалось, что у среднего чеха после обязательных расходов- налоги, страховка, коммуналка, транспорт на жизнь оставалось меньше, чем у россиянина. Про это я где то видел. Но вопрос о другом. Да и сравниваю я обычно не цифры, а группы людей. Например, как живет учитель или медсестра в Москве и в Праге. Если у Вас есть средние данные по доходам/расходам медсестер и учителей-приводите, посчитаем.

mjo дата: 16-01-2018 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 15-01-2018 - 13:43) Я понял, только какое это отношение имеет к демократии-то? Демократия предполагает выбор органов власти населением, а не местечковым истеблишментом двух партий. Штаты в США не обладают полным государственным суверенитетом, т.к. внешняя политика, вопросы войны и мира, определяется федеральной властью, вопросы денежной эмиссии, учетных ставок аналогично, большой блок федеральных налогов аналогично, блок федеральных законов аналогично, высшим судебным органом является федеральный Верховный суд. Так что в США типичная федеративная форма государственного устройства, как в России, Мексике, Индии, Германии и т.д. 89% американцев поддерживают такую систему уже 300 лет. Это их дело, а не Ваше. Т.е. если победить на выборах мог априори только выходец от одной из партий, а у других партий и самовыдвиженцев нет ни одного шанса. К примеру независимый кандидат Росс Перо получил на "всенародных выборах", являющихся по сути шоу для населения около 19% голосов, что весьма немало и при этом НОЛЬ голосов выборщиков. И что? Полагаю, это лучше, чем гнобить неугодных кандидатов силам государства. Вы не обосновали, почему решение Верховного суда, который отменил приговор и в соответствии с нормами УПК отправил на рассмотрение в первую инстанцию является "лицемерным"? Лицемерие очевидно. Сохраняется форма правопорядка, а по существу делается все возможное для не допуска конкретного человека к выборам. Если Вы, как юрист, этого не понимаете, то наша система еще хуже, чем я предполагал.

mjo дата: 16-01-2018 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 17:56) Ну цены все же снизились,на свинину,курятину они ниже чем в 13 точно .... Вот график: https://www.backbook.me/photo-3b3c3ccf3a.html с пенсиями в европе не стоит сравнивать,проходили уже,там разницу ждет коммуналка и медицина ...не оставляя ничего на жизнь....сравнивал на Крите,с пенсии в 700 евро...впроголодь выходило ,а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ... Про Грецию ничего не знаю, хоть и бывал там не раз. Не интересовался. А почему сравниваете с Грецией, а не с Германией, например? И что в Москве? Положена бесплатная сиделка для людей старше 80 лет? А бесплатные лекарства по социальной страховке, причем не номинально, а фактически? А бесплатное посещение театров, например?