Sinnerbi | |
|
(Номер @ 26-02-2019 - 21:37) (Sinnerbi @ 26-02-2019 - 21:29) Это плата за сытую жизнь. Совершенно верно : плата за сытую жизнь в безопасности.И пока Украина, например, не член НАТО то её безопасность под угрозой.Достаточно послушать российских тв экспертов по всем вопросам.Поэтому и народ в Украине через такие издержки проходит.Не до сытой жизни пока.Задача стоит создать армию, которая , конечно, не победит, но урон должна нанести агрессору , чтобы ручки у агрессора не чесались...Возле Украины я вижу только одного способного на агрессию...С трёх раз угадаете, кто может военным сапогом пройтись по Украине?Чем быстрей она добьётся размещения военных США и Англии на своей территории - тем выше гарантии её безопасности.У других стран логика - такая же.И не беспочвенная. Прям с 1991 вооруженная до зубов российская военщина точит зубы на самостийную и незалежнюю? Прям все 30 лет русские танки урчат моторами у границы нэньки? А 4 миллиона граждан Украины сидят в России в лагерях на Колыме? Это прям щас их столько в России, а не 10 лет назад. Кто с какого то бодуна стал орать и прыгать москаляку на гиляку? А теперь а нас то за що? |
ps2000 | |
|
(efv @ 26-02-2019 - 21:42)Не пойму почему Вам трудно признать столь очевидный вывод. Потому что он не очевиден и не верен |
Номер | |
|
(efv @ 26-02-2019 - 21:42) (Номер @ 26-02-2019 - 21:18) Безопасность от Путина подразумевает ускорение вступления в НАТО и увеличение расходов на оборону.Других вариантов просто нет.Ибо в его гарантии могут верить только российские пенсионеры.И то уже начинают прозревать))) Получается что вступление в НАТО и подготовка к войне с Россией не зависит от того, кто сидит у нас в Президентах и какую политику проводит Россия. Не пойму почему Вам трудно признать столь очевидный вывод. Вы во-многом правы...Мы веками народам столько костей наломали и продолжаем, что даже, если ангел станет нашим президентом, сложившееся рефлексия будет еще долго.Те кто пытался расслабиться после распада СССР и окончания холодной войны оказались лохами.Те кто предупреждал, что Россия будет продолжать агрессивную политику оказались правы.Поэтому и пилим территорию Украины, которая еще не член НАТО и поскуливаем о странах, которые уже там.Казахстан и Белоруссия еще пожалеют, что не форсировали своего вступления в НАТО, а нам поверили.Впрочем, Лукашенко и еще больше Назарбаев об этом регулярно намекают и втихую пытаются вылезти из наших удушающих объятий. |
ps2000 | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 21:49)Прям с 1991 вооруженная до зубов российская военщина точит зубы на самостийную и незалежнюю? Прям все 30 лет русские танки урчат моторами у границы нэньки? А 4 миллиона граждан Украины сидят в России в лагерях на Колыме? Это прям щас их столько в России, а не 10 лет назад. Кто с какого то бодуна стал орать и прыгать москаляку на гиляку? А теперь а нас то за що? Не точит. И танки не урчат. И в лагерях мульонами не сидят. По другому пыталась Россия на братьев наших меньших воздействовать. Потому и побежали они от нас как черт от ладана. И республики бывшие и страны соцлагеря. Причем все практически |
Номер | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 21:49)Прям с 1991 вооруженная до зубов российская военщина точит зубы на самостийную и незалежнюю? Про 1991 год не знаю и оченно сомневаюсь.Чуток брюхо отъели и тогда уж начали имперскую манию величия качать...Первый раз информация, что Путин готовит отторжение всего Юго-Востока Украины прошла в 2008 году...Буш рассказал о разговорах с Путиным про "недострану".Вот тогда штаты и начали готовиться, чтобы Путин всему миру показал кто он есть.Но смог проглотить только убыточные кусочки...В общем крымская крысоловка для Путина .))) |
ps2000 | |
|
(Номер @ 26-02-2019 - 21:58)Первый раз информация, что Путин готовит отторжение всего Юго-Востока Украины прошла в 2008 году...Буш рассказал о разговорах с Путиным про "недострану". а где эту информацию почитать можно? |
Номер | |
|
(ps2000 @ 26-02-2019 - 22:02) (Номер @ 26-02-2019 - 21:58) Первый раз информация, что Путин готовит отторжение всего Юго-Востока Украины прошла в 2008 году...Буш рассказал о разговорах с Путиным про "недострану". а где эту информацию почитать можно? Я её еще в 2014 году выкладывал тут на политике.И недавно, правда уже с другого источника тоже...Попробую найти и редактированием уточню ссылку.Ну вот одна из её реинкарнакций... Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия — НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает «Коммерсант». А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать «буферную зону» между Грузией (как членом альянса) и Россией. «Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, — рассказал газете источник в делегации одной из стран НАТО. — Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины».http://agitpro.su/2008-god-putin-prigrozil-zabrat-krym-i-yugo-vostok-v-sluchae-prinyatiya-ukrainy-v-nato/ Кстати, после организованной Западом "утечки" Путин врал не моргая... да и из рассказов самого Путина уже после присоединения Крыма...Все эти референдумы - просто антураж.Решение принимал лично Путин в очень узком кругу...А волю народа пристегнули для красоты.Она ему неважна. Зы...Во блин...И не заметил, как темы Венесуэла превратили в крымскую...Приношу извинения модераторам.Просто писал в обе и не заметил. Это сообщение отредактировал Номер - 26-02-2019 - 22:21 |
ps2000 | |
|
(Номер @ 26-02-2019 - 22:09) (ps2000 @ 26-02-2019 - 22:02) (Номер @ 26-02-2019 - 21:58) Первый раз информация, что Путин готовит отторжение всего Юго-Востока Украины прошла в 2008 году...Буш рассказал о разговорах с Путиным про "недострану". а где эту информацию почитать можно? Я её еще в 2014 году выкладывал тут на политике. спасибо если будет ссылка про "недострану" - с интересом гляну |
Sinnerbi | |
|
(ps2000 @ 26-02-2019 - 21:34)Вы о чем то своем. Вопрос был: Я о чем то своем??? Или вы не прочитали заголовок темы, в которой пишите? Но в прочем если вы так настаиваете, то поехали в off top. Итак начнем снова с NSC 20/1: Таким образом мы можем смело утверждать, что в случае войны с Советским Союзом наша цель - проследить за тем, чтобы после окончания войны никакому режиму на российской территории не было позволено (а) Сохранять военные силы в количестве, способном представлять угрозу любому соседнему государству; (б) Пользоваться такой степенью экономической автаркии, которая позволила бы осуществить восстановление экономического базиса военной мощи без содействия западного мира; (в) Отказывать в автономии и самоуправлении основным национальным меньшинствам; или (г) Сохранить какое-либо подобие нынешнего железного занавеса В 90е поставленные цели были практически достигнуты - боеспособные части даже для войны в Чечне собирали по всей стране по крохам, экономику грохнули прихватизацией и стремительно шли к повсеместному внедрению СРП как в последнем бантустане, ельцинский парад суверенитетов уже практически привел к развалу страны и практически полному самоуправлению ряда национальных автономий. В свете всего этого ясно стало какое место уготовано России "цивилизованным миром". Эти а,б, в это и есть предел мечтаний всего народа России? Встраиваться в мировую систему на условиях "золотого миллиарда" это дорога к процветанию страны? Мне такого процветания хватило в 90е. Так что делать? Если мы не сможем класть наши деньги под 0,7% годовых в TN и получать их же, но уже под 5% годовых в виде "дешевых" кредитов, то жизнь кончена и развитие невозможно? А может всё дело в отсутствии политической воли и политической импотенции, вызванной складированием наворованного здесь в американских оффшорах? Полная национализация естественных монополий без всяких госкорпораций. Ведомство естественной монополии должно заниматься только одним - снижением себестоимости своей продукции. Вся экспортная выручка от естественных монополий в бюджет. На ее основе собственный кредитный центр с целевыми кредитами на развитие перспективных отраслей высокого передела. Полная свобода мелкому и среднему бизнесу. Тотальная приватизация всей мелочовки. Заманивать людей в предпринимательство всякими ништяками в виде освобождения от налогов, льготными кредитами и т.п. Сельское хозяйство поддерживать по образцу ЕС - чем больше произвел, тем больше тебе субсидия. Повышение платежеспособности и насыщение внутреннего рынка сначала, и только потом выход на экспорт , но уже не с сырьем, а с товарами с высокой добавленной стоимостью. Всё для этого есть. Главное кадры способные творить пока еще есть, а не только потребители, которых собираются сейчас растить. Технологии закупать хоть напрямую, хоть через 3и руки, и на их базе развивать свои. Индустриализация 2.0. Вот путь России, а не прозябание в виде примитивнейшей банановой псевдодемократии. |
Книгочей | |
|
(Misha56 @ 26-02-2019 - 20:58) (Книгочей @ 26-02-2019 - 20:48) (Misha56 @ 26-02-2019 - 17:39) Смешались в кую кони, люди, и Панамский канал. Не хами мне изменник Родины и предатель Отчизны ! Ещё один переход на личность, буду вынужден обратися к модератору. Ты только и умеешь "стучать" ! В ГРУ научили ? У меня Владимир Резун бОльшее уважение вызывает, т.к. он идейный антикоммунист и смелый человек и не получает пенсию от РФ и Великобритании, как ты от США и РФ и с него не снято обвинение в гос.измене, а ты ещё и недвижимость в РФ имеешь. И пристроился в США, а не в Иностранный легион пошёл, как отважный З. А. Пешков, который стал генералом французской армии, и кавалером пятидесяти правительственных наград. А ведь он старший брат Я. М. Свердлова и крестник Максима Горького ! А ты кто ?! Ты хуже даже экс-генерала КГБ Кулагина ! |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Книгочей @ 26-02-2019 - 22:30)Ты только и умеешь "стучать" ! В ГРУ научили ? У меня Владимир Резун бОльшее уважение вызывает, т.к. он идейный антикоммунист и смелый человек и не получает пенсию от РФ и Великобритании, как ты от США и РФ и с него не снято обвинение в гос.измене, а ты ещё и недвижимость в РФ имеешь. И пристроился в США, а не в Иностранный легион пошёл, как отважный З. А. Пешков, который стал генералом французской армии, и кавалером пятидесяти правительственных наград. А ведь он старший брат Я. М. Свердлова и крестник Максима Горького ! А ты кто ?! Ты хуже даже экс-генерала КГБ Кулагина ! Я в отличии от вас, не хамлю. А нравлюсь я вам, или нет, дело десятое. Ведь женится на вас я не собираюсь. Вы мне на нравитесь я всё больше по женщинам. |
Sinnerbi | |
|
(Номер @ 26-02-2019 - 22:09)...Все эти референдумы - просто антураж.Решение принимал лично Путин в очень узком кругу...А волю народа пристегнули для красоты.Она ему неважна Прям вот Путин так решил и мудро всё спланировал еще в звании капитана КГБ. Да не было никакого мудрого плана! Зато практически был подписан приказ ЧФ срочно передислоцироваться в Новороссийск. Всё решилось здесь в Крыму. НЕ стали украинские и российские военные стрелять друг в друга. Они одни училища заканчивали и служили практически вместе. Чего могли сделать 2 батальона зеленых человечков? Да, все зеленые человечки это разведбат и десантно штурмовой батальон 810й бригады морской пехоты РФ, дислоцированные в Казачьей бухте в Севастополе. Местных же жителей вокруг украинских частей было на порядок больше и они просто уводили своих по домам. Спецназ появился уже потом. Референдум под дулами автоматов тоже либероидная сказка. В селах Бахчисарайского района вобще не видели никаких зеленых человечков. Здесь в Севастополе город ВЕСЬ вышел на площадь Нахимова 23го февраля без всяких зеленых человечков. Референдум просто зафиксировал документально то, что народ решил сам. |
Номер | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 22:30)Технологии закупать хоть напрямую, хоть через 3и руки, и на их базе развивать свои. Индустриализация 2.0. Вот путь России, а не прозябание в виде примитивнейшей банановой псевдодемократии. Уже писал : я сторонник либерального курса...Но, бог уж с ним, давайте мобилизационным.Любыми способами делать то что Вы написали.И пока этого не происходит во власти в России враги народа и государства.Всё что свыше - лукавство и пропаганда.И идём мы по пути Венесуэлы и Мадуро к развалу и окончательному краху. |
Номер | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 22:50) (Номер @ 26-02-2019 - 22:09) ...Все эти референдумы - просто антураж.Решение принимал лично Путин в очень узком кругу...А волю народа пристегнули для красоты.Она ему неважна Прям вот Путин так решил и мудро всё спланировал еще в звании капитана КГБ. Не мудро, а очень тупо, как и ожидал Запад.И не капитаном КГБ, а капитаном корабля Россия...Так что, на всех парах и на крымские рифы...Такие серьёзные вещи ТАК не делаются.Это очень сложные и длительные процессы...Начиная с простых вопросов о собственности.И их надо было решать цивилизованно, а не крысиными ухватами.))) |
Книгочей | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 22:50) Прям вот Путин так решил и мудро всё спланировал еще в звании капитана КГБ. Да не было никакого мудрого плана! Зато практически был подписан приказ ЧФ срочно передислоцироваться в Новороссийск. Всё решилось здесь в Крыму. НЕ стали украинские и российские военные стрелять друг в друга. Они одни училища заканчивали и служили практически вместе. Чего могли сделать 2 батальона зеленых человечков? Да, все зеленые человечки это разведбат и десантно штурмовой батальон 810й бригады морской пехоты РФ, дислоцированные в Казачьей бухте в Севастополе. Местных же жителей вокруг украинских частей было на порядок больше и они просто уводили своих по домам. Спецназ появился уже потом. Референдум под дулами автоматов тоже либероидная сказка. В селах Бахчисарайского района вобще не видели никаких зеленых человечков. Здесь в Севастополе город ВЕСЬ вышел на площадь Нахимова 23го февраля без всяких зеленых человечков. Референдум просто зафиксировал документально то, что народ решил сам. А при чём здесь Венесуэла ?! Или вы намекаете, что аналогичнно присоединению Крыма, будет проведена контроперация ВС РФ в случае вторжения ВС США в Венесуэлу ? Или будет, типа, "Плайя-Хирон-2" ? А может быть "Анадырь-2" ? Российские Ту-160 уже летали в Венесуэлу... К сему : И причины поддержать Венесуэлу есть : 26.02. 2019 г. "США и группа Лимы в Колумбии обсуждают действия против Венесуэлы : США сделали выбор в пользу культивации хаоса в Венесуэле. Сегодня вице-президент США Майк Пенс прибыл в столицу Колумбии, где "принял" самопровозглашённого "врио президента" Венесуэлы Хуана Гуаидо. Непосредственно в эти минуты в Боготе идёт заседание группы Лимы..." - далее : https://vpk.name/news/253538_ssha_i_gruppa_...venesuelyi.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-02-2019 - 23:12 |
Номер | |
|
(Книгочей @ 26-02-2019 - 23:05)Российские Ту-160 уже летали в Венесуэлу... Считаете, что мы главные провокаторы для военного вторжения США в Венесуэлу?Очень сомневаюсь, что прилёт всякой еще совковой рухляди как-то озаботят США...Уже поржали они над нашей готовностью нанести удары по объектам, которые 20 лет, как в штатах уже закрыты...Кажется Помпео охарактеризовал это как "громко и смешно". |
Книгочей | |
|
(Номер @ 26-02-2019 - 23:12) (Книгочей @ 26-02-2019 - 23:05) Российские Ту-160 уже летали в Венесуэлу... Считаете, что мы главные провокаторы для военного вторжения США в Венесуэлу?Очень сомневаюсь, что прилёт всякой еще совковой рухляди как-то озаботят США...Уже поржали они над нашей готовностью нанести удары по объектам, которые 20 лет, как в штатах уже закрыты...Кажется Помпео охарактеризовал это как "громко и смешно". "Визит" стратегических бомбардировщиков Т-160 был явным демаршем в отношении США ! Если бы РФ хотела выразить поддержку самой Венесуэле, то был бы визит кораблей ВМФ РФ, причём, без ЯО на борту и не оснащёнными ракетами стратегического назначения. И в "дипломатии канонерок" дозируют привлекаемые силы и средства соответственно поставленный внешнеполитическим целям. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-02-2019 - 23:19 |
Sinnerbi | |
|
(Книгочей @ 26-02-2019 - 23:05)А при чём здесь Венесуэла ?! Это правильный вопрос, но я честно пытался не свалиться в off top. Не вышло. Или вы намекаете, что аналогичнно присоединению Крыма, будет проведена контроперация ВС РФ в случае вторжения ВС США в Венесуэлу ? Или будет, типа, "Плайя-Хирон-2" ? А может быть "Анадырь-2" ? Российские Ту-160 уже летали в Венесуэлу. А вот это не дай Бог... Два Карибских кризиса за одну жизнь для меня будет перебор. Если только чуть по позже, когда я впаду в детство и буду в том же состоянии 6 летнего мальчика как во время 1го Карибского кризиса. |
Номер | |
|
(Книгочей @ 26-02-2019 - 23:18) "Визит" стратегических бомбардировщиков Т-160 был явным демаршем в отношении США ! Если бы РФ хотела выразить поддержку самой Венесуэле, то был бы визит кораблей ВМФ РФ, причём, без ЯО на борту и не оснащёнными ракетами стратегического назначения. И в "дипломатии канонерок" дозируют привлекаемые силы и средства соответственно поставленный внешнеполитическим целям. Не большой сторонник Травкина, но тут он попал в "десяточку"... Умный извлекает из ветра энергию, упрямый продолжает против ветра мочиться. Так и во внешней политике. Либо ты в общем потоке подпитываешься энергией успешных стран, либо в обнимку с изгоями противостоишь им и слабеешь.(с) Куда эффективней демарши США по превращению в многомиллиардные убытки нашего суперджета -100...Весь этот путинский цирк для внутреннего потребления сильно ушибленных "патриотизмом" граждан...Погоду уже определяем по зарубежным спутникам, а дули миру крутим))) ЗЫ.Недавно наблюдал, как наши властные отморозки озаботились отключением интернета...Теперь понял почему...Штаты просто на время выборов в конгресс отключили от интернета фабрику пригоженских троллей.Тролли обиделись)))https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/02/26/795197-trollei?utm_source=twitter&utm_campaign=share&utm_medium=social&utm_content=795197-trollei Это сообщение отредактировал Номер - 26-02-2019 - 23:28 |
Sinnerbi | |
|
(Номер @ 26-02-2019 - 23:12)Очень сомневаюсь, что прилёт всякой еще совковой рухляди как-то озаботят США...Уже поржали они над нашей готовностью нанести удары по объектам, которые 20 лет, как в штатах уже закрыты...Кажется Помпео охарактеризовал это как "громко и смешно". Надеюсь Помпео немного более вас осведомлен о совковой рухляди. ТУ 160 встал на вооружение в 1987. Последний из американских бомберов В2 в 1989, предпоследний В1 в 1985. Знаменитый В52 в 1955 и летает до сих пор. |
Номер | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 23:30) (Номер @ 26-02-2019 - 23:12) Очень сомневаюсь, что прилёт всякой еще совковой рухляди как-то озаботят США...Уже поржали они над нашей готовностью нанести удары по объектам, которые 20 лет, как в штатах уже закрыты...Кажется Помпео охарактеризовал это как "громко и смешно". Надеюсь Помпео немного более вас осведомлен о совковой рухляди. ТУ 160 встал на вооружение в 1987. Последний из американских бомберов В2 в 1989, предпоследний В1 в 1985. Знаменитый В52 в 1955 и летает до сих пор. У нас просто реально не осталось почти ничего для иной роли, чем мелких пакостников...Поэтому ничего кроме ухмылок и щелчков по лбу очередными санкциями и не светит.Причина очень верно изложена Вами же - технологии надо завозить, современные произовдоства создавать.Но этим всерьёз власть не озабочена...Временщики-ликвидаторы.Поэтому и Крым стал , как льдина для "Титаника"...Порадуемся, что мы вместе)))А Венесуэла просто добавит течи в наших трюмах....Пока речь о дыре в 17 млрд. долларов...А на эти деньги наши же пенсионеры могли бы купить наши же товары - то есть многократно создать прибавочку в нашей же экономике с повышением спроса и ростом и экономики , и налогов, и тех же пенсий...Вместо мультипликативного эффекта получаем очередную дыру, что в карманах, что в репутации.Ну и пару мультиков победобесия))) |
Книгочей | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 23:20)А вот это не дай Бог... Два Карибских кризиса за одну жизнь для меня будет перебор. Если только чуть по позже, когда я впаду в детство и буду в том же состоянии 6 летнего мальчика как во время 1го Карибского кризиса. А причём тут Карибский кризис ? Ни тогда и, тем более, сейчас "ястребам" не позволили бы начать ракетно-ядерную ( + ОВ и бак.оружие = ОМП в целом ) войну ! И не "голуби", а истинные властители - сверхбогачи. Они бы быстренько "тормознули" милитаристов, т.к. те буквально у них из рук кормятся. А самые "упёртые" из них вываливаются из окна, как министр обороны США ген. Форрестол. И Кеннеди был из клана этих сверхбогачей и только ему милитаристы смогли отомстить. Те, кому есть что много терять не самоубийцы ! И все президенты, премьеры и министры - это просто их марионетки и не они решают. Другое дело локальные войны - такие небольшие войнушки дозволяются и нужны. Но, и они могут из "маленьких и подедоносных" перерасти в затяжные и бесплодные - как США во Вьетнаме и СССР в ДРА. И с Венесуэлой и Гаити "спустят на тормозах", т.к. вторая Куба, Никарагуа никому не нужны... К сему : И ныне времена не те, как в прошлом - нет таких, как Че Гевара и Усама бен Ладен. А есть такие, как ЧВК Вагнера и им подобные - не идейные, а за деньги. "Не большой сторонник Травкина, но тут он попал в "десяточку"..." - Номер. А при чём тут Травкин ?! |
Номер | |
|
(Книгочей @ 26-02-2019 - 23:49)А при чём тут Травкин ?! Критикан.Не нравится челу, что Путин от имени России и против ветра....На пару с другим изгоем- Мадуро))) Наверное, не поймёте...Очень многие россияне до сих пор не имеют унитазов.Поэтому с одобрением относятся к тому как и что делает Путин.Да и Мадуро держится на откормленных отморозках.И оба тра-ля-ля обильными струями про омерики и квасной патриотизм.Народы хавают.Но с всё меньшим аппетитом....Венесуэльцы уже похоже наелись.Очередь за нами.))) |
ps2000 | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 22:30) (ps2000 @ 26-02-2019 - 21:34) Вы о чем то своем. Вопрос был: Я о чем то своем??? Или вы не прочитали заголовок темы, в которой пишите? Прочитал. Я пишу в теме - Венесуэла Из сказанного я не совсем разобрал - в чем свой путь России, погтому как с другими вопросами перемешано. Вы считаете, что свой путь России - это СССР 2 с некоторыми нюансами - так? |
ps2000 | |
|
(Sinnerbi @ 26-02-2019 - 23:20)Два Карибских кризиса за одну жизнь для меня будет перебор. Если только чуть по позже, когда я впаду в детство и буду в том же состоянии 6 летнего мальчика как во время 1го Карибского кризиса. Я смутно тот кризис помню, хотя мы ровесники. В садик ходил, не до кризисов было |