Ваш диагноз: CAPITALISM

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 16:05 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(steroid @ 08-05-2020 - 15:51) (Misha56 @ 08-05-2020 - 02:33) (Voltaire @ 08-04-2020 - 00:48) Сегодня при капитализме у отсталых стран, включая РФ или Украину, будущего нет То есть вы согласны с тем что за 70 лет социализм превратил Россию из развивающейся страны в отсталых. Похоже вы прозреваете. За 30 лет капитализм Россию вообще добил. А где в России капитализм?

steroid дата: 08-05-2020 - 16:50 [ i ]

Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 08-05-2020 - 16:05) (steroid @ 08-05-2020 - 15:51) (Misha56 @ 08-05-2020 - 02:33) То есть вы согласны с тем что за 70 лет социализм превратил Россию из развивающейся страны в отсталых. Похоже вы прозреваете. За 30 лет капитализм Россию вообще добил. А где в России капитализм? Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли. Подходит? 100%!

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 17:03 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(steroid @ 08-05-2020 - 16:50) (Misha56 @ 08-05-2020 - 16:05) (steroid @ 08-05-2020 - 15:51) За 30 лет капитализм Россию вообще добил. А где в России капитализм? Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли. Подходит? 100%! Нет не подходит. В россии калановое общество. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-05-2020 - 17:04

steroid дата: 08-05-2020 - 17:10 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Это можно сказать и про США и Великобританию. И что? Там тоже не капитализм?

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 17:29 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(steroid @ 08-05-2020 - 17:10) Это можно сказать и про США и Великобританию. И что? Там тоже не капитализм? Во всём мире капитализм А В РФ, план Путина, Калн Кадырова, Калны губернаторов, и всё это на фоне квази капитализма построенного по карикатурам газеты Правда. А что другое вы хотели если коммунисты на 70 выкинули Россию из мирового сообщества которое развивалось. Теперь попробуйте догнать.

yellowfox дата: 08-05-2020 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Misha56 @ 08-05-2020 - 16:03) Нет не подходит. В россии калановое общество. А в США тюленевое или моржовое?

steroid дата: 08-05-2020 - 17:53 [ i ]

Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 08-05-2020 - 17:29) (steroid @ 08-05-2020 - 17:10) Это можно сказать и про США и Великобританию. И что? Там тоже не капитализм? Во всём мире капитализм А В РФ, план Путина, Калн Кадырова, Калны губернаторов, и всё это на фоне квази капитализма построенного по карикатурам газеты Правда. А что другое вы хотели если коммунисты на 70 выкинули Россию из мирового сообщества которое развивалось. Теперь попробуйте догнать. Старая байка еще перестроечных времен. Как Китай обошелся без капитализма? И чем капитализм помог Бангладеш, Гаити и еще нескольким десяткам прочих банановых республик?

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 17:57 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(steroid @ 08-05-2020 - 17:53) (Misha56 @ 08-05-2020 - 17:29) (steroid @ 08-05-2020 - 17:10) Это можно сказать и про США и Великобританию. И что? Там тоже не капитализм? Во всём мире капитализм А В РФ, план Путина, Калн Кадырова, Калны губернаторов, и всё это на фоне квази капитализма построенного по карикатурам газеты Правда. А что другое вы хотели если коммунисты на 70 выкинули Россию из мирового сообщества которое развивалось. Теперь попробуйте догнать. Старая байка еще перестроечных времен. Как Китай обошелся без капитализма? И чем капитализм помог Бангладеш, Гаити и еще нескольким десяткам прочих банановых республик? Китай без капитализма не обошёлся, в Бангладеш, и Гаити капитализма как и в России нет.

ps2000 дата: 08-05-2020 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(steroid @ 08-05-2020 - 17:53) Как Китай обошелся без капитализма? И чем капитализм помог Бангладеш, Гаити и еще нескольким десяткам прочих банановых республик? Китайская экономика именно на капиталистических принципах построена. При чем столетней давности, когда пенсий не платили и социалка была для большинства не доступна А называть Россию банановой республикой, в которой невозможно капитализм построить в силу не желания работать большей части населения - как то не красиво

steroid дата: 08-05-2020 - 18:27 [ i ]

Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 08-05-2020 - 17:57) (steroid @ 08-05-2020 - 17:53) (Misha56 @ 08-05-2020 - 17:29) Во всём мире капитализм А В РФ, план Путина, Калн Кадырова, Калны губернаторов, и всё это на фоне квази капитализма построенного по карикатурам газеты Правда. А что другое вы хотели если коммунисты на 70 выкинули Россию из мирового сообщества которое развивалось. Теперь попробуйте догнать. Старая байка еще перестроечных времен. Как Китай обошелся без капитализма? И чем капитализм помог Бангладеш, Гаити и еще нескольким десяткам прочих банановых республик? Китай без капитализма не обошёлся, в Бангладеш, и Гаити капитализма как и в России нет. В каждом строе есть элементы предыдущего. Что именно удивляет? В мире есть до сих пор элементы и рабовладельческого строя и феодализма. И что? Наличие в Китае элементов капитализма это что-то удивительное? Даже в СССР, например, был НЭП.

steroid дата: 08-05-2020 - 18:30 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 08-05-2020 - 18:15) А называть Россию банановой республикой, в которой невозможно капитализм построить в силу не желания работать большей части населения - как то не красиво Еще один старый затяганый миф о "ленивом" населении.

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 18:38 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(steroid @ 08-05-2020 - 18:27) Даже в СССР, например, был НЭП. Был да сплыл.

steroid дата: 08-05-2020 - 18:59 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Нет, капитализм офигенная общественно-политическая формация...для своего времени. А сейчас она устарела как гамно мамонта. Или это все? Нихрена лучше человечество придумать не может и капитализм будет пока солнце не взорвется через пару миллиардов лет. Не слишком ли самонадеянно так думать?

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 19:11 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(steroid @ 08-05-2020 - 18:59) Нет, капитализм офигенная общественно-политическая формация...для своего времени. А сейчас она устарела как гамно мамонта. Или это все? Нихрена лучше человечество придумать не может и капитализм будет пока солнце не взорвется через пару миллиардов лет. Не слишком ли самонадеянно так думать? Предложите другую работающую модель.

steroid дата: 08-05-2020 - 19:20 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Есть много грамотных людей, которые могут что то предложить. Но что произойдет? Помните по истории средних веков как появился капитализм? И что потом происходило. Феодализм активно сопротивлялся,были войны и жертвы. И сейчас... Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они и дальше будут срать в мозги про безальтернативность капитализма с помощью все ресурсов что у них есть.

ps2000 дата: 08-05-2020 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(steroid @ 08-05-2020 - 18:59) Нет, капитализм офигенная общественно-политическая формация...для своего времени. А сейчас она устарела как гамно мамонта. Или это все? Нихрена лучше человечество придумать не может и капитализм будет пока солнце не взорвется через пару миллиардов лет. Не слишком ли самонадеянно так думать? Так и капитализм уже не тот, который Маркс описывал и с которым Ленин воевал - грабя награбленное. Другой он сегодня - не заметили. Или по Гаити с Бангладеш сулите?

ps2000 дата: 08-05-2020 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(steroid @ 08-05-2020 - 19:20) Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они может не будут и не захотят что то менять. Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 19:42 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(steroid @ 08-05-2020 - 19:20) Есть много грамотных людей, которые могут что то предложить. Но что произойдет? Помните по истории средних веков как появился капитализм? И что потом происходило. Феодализм активно сопротивлялся,были войны и жертвы. И сейчас... Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они и дальше будут срать в мозги про безальтернативность капитализма с помощью все ресурсов что у них есть. Когда предложат, и докажут жизнеспособность модели, тогда поговорим. Пока что все другие модели оказались не жизне спосбными.

steroid дата: 08-05-2020 - 19:42 [ i ]

Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Суть не поменялась. И кстати чтобы прибыль откуда-то бралась, нужно, чтобы значительная часть мира была некапиталистической. Капитализм не может быть абсолютным или он сам рухнет. Вот позволю себе процитировать: Вот представим, что есть огороженная страна или целая планета, где все связаны капиталистическими отношениями. То есть, есть консолидированный капиталист, который как бы представляет собой всех капиталистов данной замкнутой системы. Консолидированный наемный работник и консолидированный чиновник, государственный служащий. То есть, нет никаких людей, которые не связаны капиталистическими отношениями. И вот, допустим, консолидированный капиталист выпускает какой-то товар. Опять же, общий какой-то товар, суммарный товар на какой-то миллиард денег. Опять же, совершенно абстрактных денег. Что означает то, что он выпускает на миллиард денег? Это означает, что он затратил на зарплату рабочим, на покупку сырья. Опять же, сырье покупается у других капиталистов и так далее. Мы говорим “консолидировано”. То есть, на всю деятельность наемных работников, а также на налоги и на деятельность государственных каких-то органов, вот он затратил суммарно миллиард денег. И он хочет получить с оборота всех средств, допустим, 10 процентов прибыли. И он должен продать все это за 1 миллиард 100 миллионов денег. Но покупателем всего консолидированного товара выступают окружающие люди. То есть, люди, которые получили деньги за производство этого товара консолидированного. То есть, это наемные работники, государственные служащие, чиновники, это те же самые капиталисты, которые выступают в роли потребителей. И неожиданно оказывается, что у них есть 1 миллиард денег, который они получили. А чтобы была прибыль, нужно продать на 1 миллиард 100 миллионов. И товара какую-то часть купить не сможет никто. То есть, это товар непроданный. А непроданный товар, по сути, не существует. То есть, получается избыток товара, который не за что продать. То есть, капиталист может это оставить себе. То есть, он может оставить свою долю прибыли себе в виде товара, но он не может ее никому продать. Зачем ему это нужно? То есть, капиталист, который оставляет себе 100 автомобилей, 10 тысяч пар сапог - это какой-то бред. Это просто сверхпотребление. Это не прибыль, это сверхпотребление. Сверхпотребление прекрасно видно в средние века. Когда идет строительство дворцов, шикарная жизнь феодалов. Это возможно. А вот прибыли, именно финансовой, ее не оказывается, ее нет. Можно представить, допустим, что мы деньги допечатываем. Но в этом случае деньги просто обесцениваются. Можно эти деньги дать в виде кредита. То есть, мы создаем банки, допечатываем деньги, даем это покупателям. Но за несколько циклов, за несколько оборотов оказывается, что все в долгах у банков и все принадлежит только банкам. То есть, система схлопывается, она неспособна работать. Если мы увеличиваем производство, то товаров становится больше, они получаются дешевле, но продать товаров на большую сумму, чем мы заплатили за производство товара, в замкнутой капиталистической системе мы не можем.

steroid дата: 08-05-2020 - 19:46 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 08-05-2020 - 19:40) (steroid @ 08-05-2020 - 19:20) Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они может не будут и не захотят что то менять. Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят И что они хотят менять? Как то не слышал.

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 19:49 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(steroid @ 08-05-2020 - 19:42) Суть не поменялась. И кстати чтобы прибыль откуда-то бралась, нужно, чтобы значительная часть мира была некапиталистической. Капитализм не может быть абсолютным или он сам рухнет. Вот позволю себе процитировать: Вот представим, что есть огороженная страна или целая планета, где все связаны капиталистическими отношениями. То есть, есть консолидированный капиталист, который как бы представляет собой всех капиталистов данной замкнутой системы. Консолидированный наемный работник и консолидированный чиновник, государственный служащий. То есть, нет никаких людей, которые не связаны капиталистическими отношениями. И вот, допустим, консолидированный капиталист выпускает какой-то товар. Опять же, общий какой-то товар, суммарный товар на какой-то миллиард денег. Опять же, совершенно абстрактных денег. Что означает то, что он выпускает на миллиард денег? Это означает, что он затратил на зарплату рабочим, на покупку сырья. Опять же, сырье покупается у других капиталистов и так далее. Мы говорим “консолидировано”. То есть, на всю деятельность наемных работников, а также на налоги и на деятельность государственных каких-то органов, вот он затратил суммарно миллиард денег. И он хочет получить с оборота всех средств, допустим, 10 процентов прибыли. И он должен продать все это за 1 миллиард 100 миллионов денег. Но покупателем всего консолидированного товара выступают окружающие люди. То есть, люди, которые получили деньги за производство этого товара консолидированного. То есть, это наемные работники, государственные служащие, чиновники, это те же самые капиталисты, которые выступают в роли потребителей. И неожиданно оказывается, что у них есть 1 миллиард денег, который они получили. А чтобы была прибыль, нужно продать на 1 миллиард 100 миллионов. И товара какую-то часть купить не сможет никто. То есть, это товар непроданный. А непроданный товар, по сути, не существует. То есть, получается избыток товара, который не за что продать. То есть, капиталист может это оставить себе. То есть, он может оставить свою долю прибыли себе в виде товара, но он не может ее никому продать. Зачем ему это нужно? То есть, капиталист, который оставляет себе 100 автомобилей, 10 тысяч пар сапог - это какой-то бред. Это просто сверхпотребление. Это не прибыль, это сверхпотребление. Сверхпотребление прекрасно видно в средние века. Когда идет строительство дворцов, шикарная жизнь феодалов. Это возможно. А вот прибыли, именно финансовой, ее не оказывается, ее нет. Можно представить, допустим, что мы деньги допечатываем. Но в этом случае деньги просто обесцениваются. Можно эти деньги дать в виде кредита. То есть, мы создаем банки, допечатываем деньги, даем это покупателям. Но за несколько циклов, за несколько оборотов оказывается, что все в долгах у банков и все принадлежит только банкам. То есть, система схлопывается, она неспособна работать. Если мы увеличиваем производство, то товаров становится больше, они получаются дешевле, но продать товаров на большую сумму, чем мы заплатили за производство товара, в замкнутой капиталистической системе мы не можем. 1 когда цитируете положенно давать ссылку. 2. Кроме чужих мыслей не плохо и свои иметь. 3. Рассмотрением сферического коня в вакууме я не занимаюсь ибо не интересно.

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 19:50 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(steroid @ 08-05-2020 - 19:46) (ps2000 @ 08-05-2020 - 19:40) (steroid @ 08-05-2020 - 19:20) Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они может не будут и не захотят что то менять. Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят И что они хотят менять? Как то не слышал. Они не хотят, они меняют.

steroid дата: 08-05-2020 - 20:34 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Misha56 @ 08-05-2020 - 19:50) (steroid @ 08-05-2020 - 19:46) (ps2000 @ 08-05-2020 - 19:40) Они может не будут и не захотят что то менять. Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят И что они хотят менять? Как то не слышал. Они не хотят, они меняют. Что они меняют? Капитализм? Всего лишь новая ниша для обогащения и все.

Антироссийский клон-28 дата: 08-05-2020 - 20:38 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(steroid @ 08-05-2020 - 20:34) (Misha56 @ 08-05-2020 - 19:50) (steroid @ 08-05-2020 - 19:46) И что они хотят менять? Как то не слышал. Они не хотят, они меняют. Что они меняют? Капитализм? Всего лишь новая ниша для обогащения и все. Поинтересуйтесь что меняют, почитайте, тогда и поговорим. А пока терять на вас времени не хочется.

steroid дата: 08-05-2020 - 20:47 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Не имеет смысла читать. Мир капитализма стремится к постоянному обогащению, которое границ не знает. Они выступают против частной собственности? Нет. У них какое то свое мнение по прибавочной стоимости? Нет. Против капитализма в целом? Предложили альтернативу капитализму?