Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 608
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 05-04-2022 - 01:55)
(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 01:36)
(srg2003 @ 04-04-2022 - 22:55)
Снесли Вы во время майдана свою законную власть, путем антиконституционного переворота.
Верховная Рада Украины, действовавшая до майдана, во время майдана и потом еще долгое время после майдана в одном и том же составе - не законная власть Украины?
А президент и правительство , которых снесли в ходе переворота не органы власти?
Ну, это же сделал легитимный орган власти (Верховная рада), а не инопланетяне с Нибиру, так что все в порядке.

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 05-04-2022 - 02:03
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 02:02)
(srg2003 @ 05-04-2022 - 01:55)
(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 01:36)
Верховная Рада Украины, действовавшая до майдана, во время майдана и потом еще долгое время после майдана в одном и том же составе - не законная власть Украины?
А президент и правительство , которых снесли в ходе переворота не органы власти?
Ну, это же сделал легитимный орган власти (Верховная рада), а не инопланетяне с Нибиру, так что все в порядке.

Только это произошло с грубейшим нарушение Конституции и с насильственным захватом власти и массовыми убийствами.
смотрим матчасть
УК Украины
Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти

1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

2. Публичные призывы к насильственному изменению либо свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.

3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, -

наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 608
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 05-04-2022 - 02:20)
(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 02:02)
(srg2003 @ 05-04-2022 - 01:55)
А президент и правительство , которых снесли в ходе переворота не органы власти?
Ну, это же сделал легитимный орган власти (Верховная рада), а не инопланетяне с Нибиру, так что все в порядке.
Только это произошло с грубейшим нарушение Конституции

Равно как и решение парламента Крыма о проведении референдума принято с грубейшим нарушением Конституции Крыма


и с насильственным захватом власти

У Верховной Рады уже есть власть, как она могла ее захватить, да еще и насильственно?



и массовыми убийствами.

Депутаты Верховной Рады кого-то убивали? Кого же? 00056.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 03:24)
Депутаты Верховной Рады кого-то убивали? Кого же? 00056.gif

Некоторые убивали.
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04-04-2022 - 22:55)
Снесли Вы во время майдана свою законную власть, путем антиконституционного переворота. Так что именно в Крыму и других регионах и была легитимная власть, а легитимной центральной власти не было.

Ну если быть честными большевики пришли к власти тоже...прямо скажем не легитимным путем, которые..


А президент и правительство , которых снесли в ходе переворота


снесли Учредительное собрание

Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подробная правовая оценка событий 2014 г:


Постановление парламента Крыма от 6 марта 2014 года

Парламент решил, что:

а) в целях защиты неотъемлемых права и свободы граждан, включая право на жизнь, свободу мысли и слова, право говорить на родном языке,

б) в целях защиты от националистических группировок, пытавшихся проникнуть с материковой части Украины

в) на основании Конституции АРК, а именно в соответствии
- с пунктом 7 части первой статьи 18 (участие в вопросах касающихся АР Крым)
- с пунктом 3 части второй статьи 26 (принятие решения о проведении республиканского (местного) референдума).

Стоит добавить, что и на основании статьи Конституции Украины (статья 138), Автономная Республика Крым тоже имела право на местный референдум. А ведь именно местный референдум и был назначен.

Кто-то ехидно спросит:
«А как же главенство Конституции Украины над Конституцией автономной республики?»

Спросит так, но и попадёт впросак. Потому что, даже в Конституции полуострова 1998-го года, капитально обрубленной Киевом в правах, сказано, что при несоответствии решений парламента Крыма украинской Конституции приостанавливать их действие может только КТО? Верно! - президент Украины с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.

Но тут весь нюанс в том, что единственным легитимным президентом Украины был Янукович, который ничего и не оспаривал. А значит формально действия Парламента Крыма не подпадают под нарушения основного закона Украины. И уж тем более никто не обращался в Конституционный суд, судей которого разогнали 24 февраля 2014 года.

Более того, в 2019 году Конституционный суд фактически легализовали решения, принятые на референдумев Крыму. Суд рассматривал вопрос о проведении досрочных выборов в Верховную Раду. В решении КС говорится о том, что досрочные выборы полностью соответствуют украинскому законодательству, так как проведены в соответствии с «волей народа», согласно которой было выражено недоверие к действовавшей до этого Верховной Раде. Суд сослался статью 5 Конституции, где написано, что «народ – источник власти». Поэтому референдум в Крыму, ведомые той же волей народа, также является легальным.

Что касается должности президента, то кто-то заикнется про Турчинова. Но Турчинов это "узурпатор обыкновенный", который после антиконституционного вооружённого переворота в стране руководил на основании опять-таки антиконституционного решения. Никто не имел права лишать Януковича должности.

Янукович бежал? Во-первых, понятия "самоусунулся" Украинская Конституция просто не имеет, максимум о чём можно говорить, это о госизмене. Во-вторых, на момент, когда Турчинов сел в президентское кресло Янукович всё ещё НАХОДИЛСЯ на Украине.

Напомню, полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.

Отставка возможна только если президент самолично объявит об этом в Верховной Раде

Если подвести под то, что Янукович якобы зрадник, то подойдёт пункт 3, но там целая процедура, которая выполнена не была.

Поясню. Не будем даже рассказывать, что сперва дело с запроса Верховной Рады в Конституционный суд страны (который, напомню, Верховная Рада и разогнала). Но даже если пропустить эту ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ процедуру, то для того, чтобы обвинить президента в госизмене, необходимо было набрать 3/4 голосов депутатов Верховной Рады. Этого требует основной закон, . Но даже за "самоусунулся" проголосовало лишь 328 депутатов, в то время как 3/4 голосов это 337 мандатов.

Стоит ли говорить, что ничего подобного при отстранении В.Ф.Януковича от должности не имело место. Следовательно, произведенное отрешение должно, сообразно с действующей Конституцией Украины, быть квалифицировано не как импичмент, а как государственный переворот.



Так что как ни крути, решение парламента Крыма получило правовые основания, так как спорить с ним было некому

Более того, отмечу, что принципиальные нарушения Конституции со стороны украинской власти давали основания Автономной Республики Крым принять решение считать Конституцию Украины утратившей силу.

Страна прыгавшая на Майдане свою отринула Конституцию, поэтому ни о каком нарушении (на то время было беззаконие, Конституция на территории под названием Украина не действовала) речи быть не может!

Крымчане высказались в условиях недееспособного государства и это мнение надо учитывать...
тут
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 13:45)
Возможно ли мирно, справедливо уладить исторически возникающие споры, разногласия и не допускать войн из за принадлежности территорий, какой может быть универсальный порядок или каждый спор это отдельная история и надо учитывать множество факторов?
Можно, но для этого необходимы подходящие условия: 1. Обоюдное желание сторон, которые претендуют на владение спорной территорией; 2. Всесторонний учёт интересов населения спорной территории. Это в общем виде, но основные положения. А детально разработать порядок решения территориальных споров должна ООН и обязательно при участии соответствующих региональных организаций, типа ОБСЕ и с учётом местных условий.
Как принять объективное и справедливое решение с его выполнением обеими сторонами и допустимо ли вмешательство других стран и в каком виде?
Только время может показать что то или иное решение было верным. Поэтому, необходим переходный период в который спорная территория будет иметь местное самоуправление, но его станут курировать представители властей стран-претендентов при мониторинге наблюдателей ООН. К сему: При этом, спорная территория должна в обязательном порядке быть демилитаризована, а за соблюдением процесса разоружения должны наблюдать и его контролировать посредством своих сил и средств, третьи страны. Допустимо использование вооруженной силы на основе многонационального (но исключая участие стран-претендентов на спорную территорию) военного контингента, если "голубые каски" (войска ООН) не справяться с местными экстремистами. Всё это тоже общие положения, а как подробно будет осуществляться решение подобных спорных вопросов - это дело мирового сообщества и в каждом конкретном случае.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 13:46)
Начнём с острова Тайвань...

Начинать надо с объединения ФРГ и ГДР в единое государство. И ещё есть разделённые и разделившиеся КНДР и Южная Корея. А вообще, немало спорных территорий и даже несуществующих государств, имеющих право на существование!
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 07-04-2022 - 09:56)
Начинать надо с объединения ФРГ и ГДР в единое государство. И ещё есть разделённые и разделившиеся КНДР и Южная Корея. А вообще, немало спорных территорий и даже несуществующих государств, имеющих право на существование!
Уже давно начали и закончили- объединились. Начнём беседу с Тайваня- я имел ввиду, а не про последовательность, тем более решать споры можно одновременно в разных частях мира. Проблема народов без своего государства тоже актуальна, сразу вспоминаются курды, вот только страны с курдским населением не желают отделять от себя территории, как их заставить?
Часть азербайджанцев живут на иранской территории, справедливо ли?
Карабахский конфликт вполне решаем, но каждая сторона упрямится. Надо признать карабах армянским, их там больше и владеют дольше, а что бы Азербайджану и Армении было удобно- провести обмен территориями: коридор к Карабаху и коридор к Нахичеваньской области.
С Тайванем можно поступить так: включить в состав Китая как автономию с особым статусом и полномочиями.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 07-04-2022 - 13:23
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 07-04-2022 - 13:07)
(Книгочей @ 07-04-2022 - 09:56)
Начинать надо с объединения ФРГ и ГДР в единое государство. И ещё есть разделённые и разделившиеся КНДР и Южная Корея. А вообще, немало спорных территорий и даже несуществующих государств, имеющих право на существование!
Уже давно начали и закончили- объединились.
То как мирно произошло воссоединение ФРГ и ГДР - это не только прецедент, но и наглядный урок. В то же время о соединении КНДР и Южной Кореи можно только мечтать. Не говоря уже о других подобных проблемах. Например, остаётся вопрос об Эйре и Северной Ирландии, тем более что Великобритания вышла из ЕС.
Начнём беседу с Тайваня- я имел ввиду, а не про последовательность, тем более решать споры можно одновременно в разных частях мира. Проблема народов без своего государства тоже актуальна, срзау вспоминаются курды, вот только страны с курдским населением не желают отделять от себя территории, как их заставить?
Часть азербайджанцев живут на иранской территории, справедливо ли?
Карабахский конфликт вполне решаем, но каждая сторона упрямится. Надо признать карабах армянским, их там больше и владеют дольше, а что бы Азербайджану и Армении было удобно- провести обмен территориями: коридор к Карабаху и коридор к Нахичеваньской области.
Вы снова свали всё в одну кучу, хотя я выше ясно написал что каждый вопрос надо рассматривать отдельно! При этом, дал предположения по общим положениям как это необходимо делать. А главное, указал необходимые условия, которые должны соблюдаться в процессе решения вопроса о спорных территориях. К сему: И таких самых важных условий всего ДВА - 1. Присоединение не путём войны и не односторонним порядком с помощью вооруженной силы (имеется ввиду при участии НВФ местных сепаратистов). 2. При обязательной демилитаризации спорной территории и нейтрализации местных экстремистов любого толка, равно как и религиозных фанатиков.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 07-04-2022 - 12:34)
То как мирно произошло воссоединение ФРГ и ГДР - это не только прецедент, но и наглядный урок. В то же время о соединении КНДР и Южной Кореи можно только мечтать. Не говоря уже о других подобных проблемах. Например, остаётся вопрос об Эйре и Северной Ирландии, тем более что Великобритания вышла из ЕС.

Две Кореи пока политически и экономически не готовы воссоединиться, возможно даже никогда не объединяться. А С. Ирландия имеет право соединиться с основной её частью. Ещё много спорных островов. Мальвины лучше бы принадлежали Аргентине, англичане в прошлом далеко заплывали на кораблях и объявляли найденные территории (с уже проживающими там другим народами) своими.

указал необходимые условия, которые должны соблюдаться в процессе решения вопроса о спорных территориях. К сему: И таких самых важных условий всего ДВА - 1. Присоединение не путём войны и не односторонним порядком с помощью вооруженной силы (имеется ввиду при участии НВФ местных сепаратистов). 2. При обязательной демилитаризации спорной территории и нейтрализации местных экстремистов любого толка, равно как и религиозных фанатиков.

Понимаю. Я лишь разобрал несколько конфликтов и высказал по ним пути решения и ещё добавил выше про Тайвань как с ним решить- в цитату не попало, я позновато подправил, но можно прочесть в 12.07 мой пост в самом конце- автономия Тайваня в составе Китая.

А как воссоединиться, присоединиться к другой (юридически) стране по желанию народа с его территорией проживания, но без войны и с согласия остальной страны, захватившей, присоединившей... каким либо способом ранее эту территорию? Направшивается известный пример - Крым и ДНЛР.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 07-04-2022 - 13:59)
(Книгочей @ 07-04-2022 - 12:34)
То как мирно произошло воссоединение ФРГ и ГДР - это не только прецедент, но и наглядный урок. В то же время о соединении КНДР и Южной Кореи можно только мечтать. Не говоря уже о других подобных проблемах. Например, остаётся вопрос об Эйре и Северной Ирландии, тем более что Великобритания вышла из ЕС.
Две Кореи пока политически и экономически не готовы воссоединиться, возможно даже никогда не объединяться. А С. Ирландия имеет право соединиться с основной её частью. Ещё много спорных островов. Мальвины лучше бы принадлежали Аргентине, англичане в прошлом далеко заплывали на кораблях и объявляли найденные территории (с уже проживающими там другим народами) своими.

Экономический и политический фактор не помешал воссоединению Германии и не мешает соединиться Корее. До Горбачёва объединению Германии препятствовал СССР, а ныне объединение Кореи невыгодно КНР. Но если будет подходящая ситуация, то можно увязать соединение двух Корей с возвращением Тайваня, как это было с Гонконгом. Что же касается Северной Ираландии, то несмотря на политические соглашения, конфликт по-прежнему остаётся неразрешённым. В Северной Ирландии в настоящее время продолжают существовать протестантские и католические милитаризированные организации, в том числе большинство течений ИРА. А выход Великобритании из ЕС, повлёкший восстановление таможенных и административных границ как с Великобританией, так и с Ирландией, привёл к очередному обострению конфликта между сторонами. К тому же, "брексит" усугубил вопрос о Шотландии и Южном Уэлльсе. Не говоря уже об Орнейских островах, где коренное население потомки выходцев из Скандинавии. В этом смысле можно вспомнить ещё Канары и гуанчей и айнов, которые ныне остались только в Японии. Но это уже вопрос о праве народов на самоопределение. Как упоминавшихся курдов, индейцев обеих Америк и других абаригенов. Но пока коренное население бывших колоний и завоёванных территорий ещё сохраняет свою национальную идентичность это вопрос будет постоянно стоять на повестке дня. К сему: На Фолкленских (Мальвинских) островах не было своих аборигенов и они могли управляться совместно Аргентиной и Великобританией, но такое сотрудничество возможно не столько на основе доброй воли, сколько при наличии взаимной выгоды и партнёрства, подкреплённых военной силой. Аналогично и в подобных ситуациях.
А как воссоединиться, присоединиться к другой (юридически) стране по желанию народа с его территорией проживания, но без войны и с согласия остальной страны, захватившей, присоединившей... каким либо способом ранее эту территорию? Направшивается известный пример - Крым и ДНЛР.
Присоединение Крыма было похоже на присоединение Судет. Теоретически, ДНР и ЛНР могли существовать вне Украины аналогично ПМР в Приднестровье или могло быть так, как в РФ с Чечнёй после Ичкерии.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 07-04-2022 - 13:59)
(Книгочей @ 07-04-2022 - 12:34)
Я указал необходимые условия, которые должны соблюдаться в процессе решения вопроса о спорных территориях. К сему: И таких самых важных условий всего ДВА - 1. Присоединение не путём войны и не односторонним порядком с помощью вооруженной силы (имеется ввиду при участии НВФ местных сепаратистов). 2. При обязательной демилитаризации спорной территории и нейтрализации местных экстремистов любого толка, равно как и религиозных фанатиков.
Понимаю. Я лишь разобрал несколько конфликтов и высказал по ним пути решения и ещё добавил выше про Тайвань как с ним решить- в цитату не попало, я позновато подправил, но можно прочесть в 12.07 мой пост в самом конце- автономия Тайваня в составе Китая.

Автономия Тайваня в составе КНР возможна так, как например Гонконг стал первым административным регионом Китая в рамках политики "Одна страна, две системы", которая может продлится до 2047 года. Тем более, что в КНР, фактически, капитализм, а разница в идеологии в этом смысле большой роли не играет. Что же касается самого процесса воссоединения Тайваня с КНР, то как я писал уже выше, его можно увязать с объединением двух Корей, т.к. КНДР во многом обязано КНР своим существованием, а для КНР вообще важен этот вопрос. Но надо учитывать что КНДР - это не Беларусь, КНР - не РФ и Си Цзиньпин - не В. Путин, а Ким Чен Ын - не А. Лукашенко.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 07-04-2022 - 15:50)
Присоединение Крыма было похоже на присоединение Судет. Теоретически, ДНР и ЛНР могли существовать вне Украины аналогично ПМР в Приднестровье или могло быть так, как в РФ с Чечнёй после Ичкерии.


Главное Крым был возвращён без войны и с согласия большинства жителей. Передача его Украине была осуществлена с нарушением территориальной целостности РСФСР и по политическим, индивидуальным мотивам, что не справедливо и не оправданно. Не нужно узаконивать искусственные границы, иначе в будущем возникают конфликты. К сожалению страны НАТО принципиально заняли не дружественную позицию, им удобно ссылаться на целостность Украины, отказывая в такой же целостности России и желанию народа Крыма.


Автономия Тайваня в составе КНР возможна так, как например Гонконг стал первым административным регионом Китая в рамках политики "Одна страна, две системы", которая может продлится до 2047 года. Тем более, что в КНР, фактически, капитализм, а разница в идеологии в этом смысле большой роли не играет. Что же касается самого процесса воссоединения Тайваня с КНР, то как я писал уже выше, его можно увязать с объединением двух Корей, т.к. КНДР во многом обязано КНР своим существованием, а для КНР вообще важен этот вопрос.


Мешает больше политический фактор объединению Корей, народам двух стран ещё надо договориться об условиях, примириться, с Германией было проще, там были готовы к этому.

Не думаю, что два процесса с Тайванем и с С.и Ю. Кореями надо увязывать, это разные страны и истории. Независимости Тайваня хотят США, им выгодно и они препятствуют объединению с демонстраций военной силы в жёлтом море, а две Кореи могут сами решить как и когда, если захотят.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 08-04-2022 - 15:04)
(Книгочей @ 07-04-2022 - 15:50)
Присоединение Крыма было похоже на присоединение Судет. Теоретически, ДНР и ЛНР могли существовать вне Украины аналогично ПМР в Приднестровье или могло быть так, как в РФ с Чечнёй после Ичкерии.
Главное Крым был возвращён без войны и с согласия большинства жителей. Передача его Украине была осуществлена с нарушением территориальной целостности РСФСР и по политическим, индивидуальным мотивам, что не справедливо и не оправданно. Не нужно узаконивать искусственные границы, иначе в будущем возникают конфликты. К сожалению страны НАТО принципиально заняли не дружественную позицию, им удобно ссылаться на целостность Украины, отказывая в такой же целостности России и желанию народа Крыма.

Не надо мне отвечать российской официальной точкой зрения. Мне важнее знать вашк мнение. И даже если оно совпадает с российской официальной точкой зрения, то это не значит что вы правы.
Мешает больше политический фактор объединению Корей, народам двух стран ещё надо договориться об условиях, примириться, с Германией было проще, там были готовы к этому.
Вам доподлинно известны мнения большинства жителей обеих Корей, что так утверждать?
Не думаю, что два процесса с Тайванем и с С.и Ю. Кореями надо увязывать, это разные страны и истории. Независимости Тайваня хотят США, им выгодно и они препятствуют объединению с демонстраций военной силы в жёлтом море, а две Кореи могут сами решить как и когда, если захотят.
КОМПЛЕКСНОЕ решение сложнее, но эффективнее. Тем более, что воссоединение Германии могло (и должно было) сопровождаться демилитаризацией в Европе. Например, нерасширением и даже упразднением НАТО! А в идеале и Европой как безъядерным регионом мира. Аналогично и в отношении Корей и вообще, тамошнего района мира.
sxn3631547166
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:34)
Не надо мне отвечать российской официальной точкой зрения. Мне важнее знать ваше мнение. И даже если оно совпадает с российской официальной точкой зрения, то это не значит что вы правы.

На форуме пишу личное мнение и аргументы, иначе цитирую или указываю ссылку. Обосновываю правдой и справедливостью. Иначе получается абсурд по Косовскому прецеденту: там якобы можно отторгнуть часть Сербии без референдума с бомбометанием и тысячами погибших, а мирный референдум в Крыму засчитать яко бы нельзя.


Вам доподлинно известны мнения большинства жителей обеих Корей, что так утверждать?

КОМПЛЕКСНОЕ решение сложнее, но эффективнее. Тем более, что воссоединение Германии могло (и должно было) сопровождаться демилитаризацией в Европе. Например, нерасширением и даже упразднением НАТО! А в идеале и Европой как безъядерным регионом мира. Аналогично и в отношении Корей и вообще, тамошнего района мира.

В настоящее время решает не мнения народов, а разное политическое и экономическое устройство двух государств и менять их руководства этих стран пока не намерены. А с демилитаризацией и упразднением НАТО согласен, но в этом то проблема, что получилось наоборот! НАТО расширялось и продвигало военные базы, лаборатории и оружие к нашей границе, началось освоение Украины и назначение санкций и ещё обижается, что мы не довольны, аж до войны дошло.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.

Теоретически это так, но на практике - нет. К сему: В действительности часто бывает что конфликты искусственно раздуваются и даже специально создаются в качестве повода для войны.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 12-04-2022 - 15:04)
(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:34)
Не надо мне отвечать российской официальной точкой зрения. Мне важнее знать ваше мнение. И даже если оно совпадает с российской официальной точкой зрения, то это не значит что вы правы.
На форуме пишу личное мнение и аргументы, иначе цитирую или указываю ссылку. Обосновываю правдой и справедливостью. Иначе получается абсурд по Косовскому прецеденту: там якобы можно отторгнуть часть Сербии без референдума с бомбометанием и тысячами погибших, а мирный референдум в Крыму засчитать яко бы нельзя.

На это я могу ответить что «Сравнивать Крым и Косово некорректно», а доказательства можно без труда найти по запросу "Крым и Косово сравнение". К сему: "События в Крыму напомнили многим наблюдателям случай с Косово. Одна из сторон в качестве обоснования выхода автономной республики из состава Украины официально сослалась на прецедент мятежного края, провозгласившего в одностороннем порядке независимость от Сербии. Насколько эти случаи сопоставимы?" - http://smartpowerjournal.ru/170314/
В настоящее время решает не мнения народов, а разное политическое и экономическое устройство двух государств и менять их руководства этих стран пока не намерены. А с демилитаризацией и упразднением НАТО согласен, но в этом то проблема, что получилось наоборот! НАТО расширялось и продвигало военные базы, лаборатории и оружие к нашей границе, началось освоение Украины и назначение санкций и ещё обижается, что мы не довольны, аж до войны дошло.
Государственных руководителей выбирает народ, как и тот общественный строй при котором живёт. И общественность бОльшая сила при буржуазной демократии, чем при социализме. И не было бы расширения НАТО, если бы население государств, которые стали новыми членами этого военно-политического союза было против вступления своих стран в Североатлантический Альянс. К сему: В этой связи стоит напомнить о антивоенном движении в Европе, которое во многом способствовало выводу ядерного оружия США и подписанию РСМД. Кстати, появление партий "зелёных" в 1970-х и 1980-х гг. было результатом общественного антиядерного движения.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.

Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?

Раскройте, пожалуйста, что это за нацистский режим, который желает уничтожения России. Или что Вы имели в виду?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?

В смысле, как надо было поступить руководству СССР по отношению к Третьему рейху?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 12-04-2022 - 14:36)
На это я могу ответить что «Сравнивать Крым и Косово некорректно», а доказательства можно без труда найти по запросу "Крым и Косово сравнение". К сему: "События в Крыму напомнили многим наблюдателям случай с Косово. Одна из сторон в качестве обоснования выхода автономной республики из состава Украины официально сослалась на прецедент мятежного края, провозгласившего в одностороннем порядке независимость от Сербии.
Текст по ссылке явно против отделения Крыма и за Косово. Такие аргументы я уже читал здесь, мол в Крыму фактическая оккупация, а вмешательство НАТО в Косово- необходимость. Можно поменять местами смысл: В Крыму была необходимая поддержка референдума и лже- оккупанты не стреляли, не голосовали и насильно никого не принуждали. А вот необходимости вторгаться в косовские события не было, конфликт не угрожал странам НАТО и их территориям, тем более вторжение было варварским и разрушительным и в пользу албанцев и.т.д и.т.п. В том тексте можно прочесть такое:
Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
О, как, поэтому сербы тоже исторически страдали! Почему же за них не заступились, хотя бы спустя время?
В 1954 г с Крымом была допущена гео- политическая ошибка, которую можно и нужно было исправить. Никто в мире не имеет право заставлять жить народ на занимаемой территории в принадлежности к не желаемому и ставшим чужим государству!


Государственных руководителей выбирает народ, как и тот общественный строй при котором живёт. И общественность бОльшая сила при буржуазной демократии, чем при социализме. И не было бы расширения НАТО, если бы население государств, которые стали новыми членами этого военно-политического союза было против вступления своих стран в Североатлантический Альянс. К сему: В этой связи стоит напомнить о антивоенном движении в Европе, которое во многом способствовало выводу ядерного оружия США и подписанию РСМД. Кстати, появление партий "зелёных" в 1970-х и 1980-х гг. было результатом общественного антиядерного движения.


Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-04-2022 - 15:20
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 13-04-2022 - 15:18)
"Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
Не надо забывать что против армии Тито действовали ещё национастические чётники и усташи. И ещё в Европе была марионеточная Словакия, которая участвовала во Второй Мировой войне на стороне Германии на советско-германском фронте с 1941 года, вплоть до ликвидации нацистами юридического статуса марионеточного Словацкого государства. А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
В настоящее время воссоединению Кореи мешают верховные власти КНДР и КНР!
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
(Вюлэгё @ 13-04-2022 - 15:18)
"Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
Не надо забывать что против армии Тито действовали ещё национастические чётники и усташи. И ещё в Европе была марионеточная Словакия, которая участвовала во Второй Мировой войне на стороне Германии на советско-германском фронте с 1941 года, вплоть до ликвидации нацистами юридического статуса марионеточного Словацкого государства. А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
В настоящее время воссоединению Кореи мешают верховные власти КНДР и КНР!
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.


А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.


Но тоже туда пришли. А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Российские санкции против США

Конец войне на Украине?

Захарченко убили

Непоздравление Путина

Европа вслед за Россией откажется от доллара




>