актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 15-07-2017 - 22:55)Повторяю для тупых: олигархам пофигу на курс, поскольку у них есть за границей миллиардные счета в баксах,[/QUOTE] Ну, бизнес то у них в Украине. А я думал - в офшорах. Не, не там? Весь прямо на Украине? |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 15-07-2017 - 22:57) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 15-07-2017 - 22:55] Повторяю для тупых: олигархам пофигу на курс, поскольку у них есть за границей миллиардные счета в баксах,[/QUOTE] Ну, бизнес то у них в Украине.[/QUOTE] А я думал - в офшорах. Ну, для владения оформляют контрольный пакет акций на офшоры, часто (то есть даже не всегда), но производство, работники и уплата налогов все равно остаются в Украине - значит, бизнес в Украине... |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 15-07-2017 - 22:54)Поэтому олигархи-то ВСЕГДА имеют возможность минимизировать потери от курсовых разниц. Чой-та не может, может и еще как может. Население тупо сокращает потребление импорта, начинает потреблять отечественный продукт - вот и минимизирует потери от курсовых разниц... Импортозамещение - слышали такой термин? |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 15-07-2017 - 23:02) [QUOTE=актиний , 15-07-2017 - 22:57][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 15-07-2017 - 22:55] Повторяю для тупых: олигархам пофигу на курс, поскольку у них есть за границей миллиардные счета в баксах,[/QUOTE] Ну, бизнес то у них в Украине.[/QUOTE] А я думал - в офшорах.[/QUOTE] Ну, для владения оформляют контрольный пакет акций на офшоры, Насколько мне известно, через офшоры прибыль выводят. Не, не выводят? Или украинские олигархи какие-то не такие? В общем, не вертись. Какая-то минимальная часть, да, типа платится в налоги. Но остальное все там. Поэтому там и миллиардные счета в баксах, и поэтому олигархам пофигу на курс. Так что в ЛЮБОМ случае, украинское население, а не олигархи, оплачивает ВВД. А теперь вернемся к вопросу - если и там и там - население, почему 29 или скока там миллиардов ВВД, выплаченных Украиной - это офигенные показатели украинской команды, а более 200 млдр. ВВД, выплаченных Россией - это кремлевские жулики? |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 15-07-2017 - 23:06) (актиний @ 15-07-2017 - 22:54) Поэтому олигархи-то ВСЕГДА имеют возможность минимизировать потери от курсовых разниц. Чой-та не может, может и еще как может. Население тупо сокращает потребление импорта, начинает потреблять отечественный продукт - вот и минимизирует потери от курсовых разниц... Импортозамещение - слышали такой термин? Какой "отечественный", если на Украине нефть не добывают, или добывают, но мизерный мизер? Что там можно "сократить"? ТВЭЛы тоже, а это электричество. 50% его. Газ, уголь, удобрение, оборудование, машины? Автомобили... Что из ЭТОГО делает Украина? |
bibilait | |
|
Панове!
|
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 15-07-2017 - 23:06) (актиний @ 15-07-2017 - 22:54) Поэтому олигархи-то ВСЕГДА имеют возможность минимизировать потери от курсовых разниц. Чой-та не может, может и еще как может. Население тупо сокращает потребление... То есть, если при закрытых ШЕСТИ ТЭС Украина еще и электроэнергией приторговывает на экспорт, и при этом ВСЕМ внутри хватает при том, что НОВОЙ генерации не строилось и не вводилось - я должен сделать вывод, что потребление энергии сократилось? А если да - то КАК при сокращении потребления энергии растет ВВП? В России за прошлый год почти 5 Гвт новых мощностей ввели. |
bibilait | |
|
Какой процентный рост доходов, если цены за два года выросли в РАЗЫ?!!! За валюту закупаетс даже морковь. |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 15-07-2017 - 23:08)Насколько мне известно, через офшоры прибыль выводят. И чего? Смысл бизнеса - в получении прибыли. Закупил сырье, сделал из него продукт, продал продукт, с полученных денег заплатил зарплату работникам, налоги государству, получил прибыль - и делай с ней что хочешь, хоть пропивай, хоть в печи сжигай, хоть вложи в другой бизнес, хоть выводи на Каймановы острова, это твоё... В чем проблема с выведением прибыли, хоть в офшоры, хоть в шмофшоры, почему Вы пишите так, как будто это что-то плохое? Какой "отечественный", если на Украине нефть не добывают, или добывают, но мизерный мизер? Украинцы питаются нефтью, или одеваются в нефть? Сверхчеловеки какие-то, реально bibilait Какой процентный рост доходов, если цены за два года выросли в РАЗЫ?!! Речь идет о реальных доходах, то есть уже с учетом роста цен... |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:06) (актиний @ 15-07-2017 - 23:08) Насколько мне известно, через офшоры прибыль выводят. И чего? Какой "отечественный", если на Украине нефть не добывают, или добывают, но мизерный мизер? Украинцы питаются нефтью, или одеваются в нефть? Сверхчеловеки какие-то, реально И ничего. То, что прибыль выводится в офшоры - это и значит, что у олигархов ВСЕГДА есть внешние валютные счета, которыми они оперируют при закупках за рубежом за валюту. Поэтому им пофигу курс, и поэтому не они оплачивают ВВД, а рядовые украинцы, у которых нет офшоров и возможности проводить закупки импорта, не переводя СНАЧАЛА бабки из гривен в баксы. Что и подтверждает мой тезис о том, что НЕ ОЛИГАРХИ на Украине оплачивают ВВД, а те, кого вынудили закупать импорт не из расчета по 8 за бакс, а из расчета 26 за бакс. Что же касается нефти - то ее стоимость заложена во ВСЕ товары, как в виде транспортно-логистической составляющей, так в виде энергетической, и в виде материальной (пластики-то из нее делают, ага). Так что, покупая нефть или ГСМ из расчета 8 за бакс ты имеешь больше, чем покупая ее же из расчета 26 за бакс. Так что опять-таки, именно население и оплачивает весь банкет, поскольку оно - потребитель нефти. Основной. Так что, отвечать на вопрос будешь? |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:06)Речь идет о реальных доходах, то есть уже с учетом роста цен... Так что, ты долго будешь стыдливо умалчивать про РЕАЛЬНЫЕ доходы россиян, которые, разумеется, включают в себя и 10 триллионов серых зарплат? Если они НЕ УЧТЕНЫ в статистике, что ты даешь, чего она стоит, эта статистика без учета этих 10 триллионов? А если ничего, то, выходит, всему твоему трёпу про "падение" доходов цена говно? |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 16-07-2017 - 01:23)И ничего. При закупках за рубежом за валюту, да, но это не главное, чем в жизни олигархи занимаются... главное это все-таки бизнес, а по нему падение гривны тоже ударило... ММК им Ильича получил за 2013 год 3,1 млрд гривен прибыли, а за 2016 год 3,05 млрд., то есть почти столько же... Но в 2013 году это было 392 миллиона долларов, а теперь только 118... Неужели олигархам пофигу на курс при этом? Это заблуждение... |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:44) (актиний @ 16-07-2017 - 01:23) И ничего. При закупках за рубежом за валюту, да, но это не главное, чем в жизни олигархи занимаются... главное это все-таки бизнес, а по нему падение гривны тоже ударило... ММК им Ильича получил за 2013 год 3,1 млрд гривен прибыли, а за 2016 год 3,05 млрд., то есть почти столько же... Но в 2013 году это было 392 миллиона долларов, а теперь только 118... Неужели олигархам пофигу на курс при этом? Это заблуждение... Если в гривнях считать... И это только то, что показывается в официальной отчетности. А ты много считал там, на тех счетах, зарубежных? Если не считал СОВСЕМ - то засохни насчет заблуждений. Мы говорили о ВВД. Который отдается В ВАЛЮТЕ. Как мы выяснили, курс олигархам пофигу, в отличие от рядовых граждан. Возразить ты не смог НИЧЕМ. Значит, весь банкет, то бишь ВВД, оплатили именно они - граждане, кто вынужден потреблять импорт из расчета не 8 за бакс, а 26. Мне вопрос повторить? |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:44) ММК им Ильича получил за 2013 год 3,1 млрд гривен прибыли, а за 2016 год 3,05 млрд., то есть почти столько же... Но в 2013 году это было 392 миллиона долларов, а теперь только 118... Неужели олигархам пофигу на курс при этом? Это заблуждение... Погоди, то есть, ты хочешь сказать, что олигархат, получая в баксах МЕНЬШИЕ в РАЗЫ прибыли (ты САМ посчитал, не обессудь), отдал при этом бОльшую часть украинского ВВД, и при этом еще увеличил свое состояние за год на три с лишним миллиарда? При этом имея полную возможность уводить, как и ранее, деньги в офшоры? При этом, разумеется, олигархат не вытряс эту свою прибыль с граждан Украины? При этом остальные 40 с лихером миллионов граждан Украины, покупая ВЕСЬ импорт, в том числе и критический, в ТЕХ же в основном объемах, но по тому курсу, что продиктовало НБУ, и который был значительно больше, чем 8 Януковича, отдали меньшую часть ВВД? Честно, ты дурачок? Ты думаешь, я куплюсь на этот бред? Это сообщение отредактировал актиний - 16-07-2017 - 02:11 |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 16-07-2017 - 02:09)олигархат, получая в баксах МЕНЬШИЕ в РАЗЫ прибыли Так потому и отдал, что прибыль стала меньше. Ну, или прибыль стала меньше, потому что был привлечен к тому, чтобы отдать, это в обе стороны работает. Если бы Украина не отдавала внешние долги - прибыли олигархата остались бы по-прежнему высокими. Но для страны было бы хуже, потому что только проценты по кредитам (а Янукович, например, который в основном долгов и наделал, брал под очень высокий процент) вылились бы в кругленькую сумму. Кстати, вот для сравнения состояние богатейших людей Украины в 2013 году (последний полный финансовый год при Януковиче). http://forbes.net.ua/business/1351729-100-bogatejshih-2013 Первая пятерка в сумме 25,2 млрд. долларов. Выше Вы сами считали, что в 2017 году первая пятерка имела 10,6 млрд. Ну-ну, прям в интересах олигархов работает Порошенко, как же. Настолько, что они все обеднели более чем в два раза))))) При этом остальные 40 с лихером миллионов граждан Украины, покупая ВЕСЬ импорт, в том числе и критический, в ТЕХ же в основном объемах Не несите бреда, не в тех же, у них все последние годы объем импорта падает. В 2013 г. было 80 миллиардов, в 2014 - 54, в 2015 и 2016 - по 38. http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=coun...ne&table=imecia Вы на вопрос не ответили - Вы слово импортозамещение слышали хоть раз в жизни, или оно для Вас незнакомо? |
bibilait | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:06)
Какой процентный рост доходов, если цены за два года выросли в РАЗЫ?!! Речь идет о реальных доходах, то есть уже с учетом роста цен... Просветите меня, пжалста, У КОГО доходы выросли В РАЗЫ?!!!! Ну кроме тех, кто у кормушки. Если не смогёте... Значится всё предыдущее, Вами написанное -- "БЛА-БЛА". Трёп пустопорожний. Я не знаю НИКОГО, у кого вырос заработок, не говорю о пенсиях, в разы. Мелкий и средний бизнес массово сворачивается. И это в богатой Одессе. Жду ответа. |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 05:21) (актиний @ 16-07-2017 - 02:09) олигархат, получая в баксах МЕНЬШИЕ в РАЗЫ прибыли Так потому и отдал, что прибыль стала меньше. Ну, или прибыль стала меньше, потому что был привлечен к тому, чтобы отдать, это в обе стороны работает. При этом остальные 40 с лихером миллионов граждан Украины, покупая ВЕСЬ импорт, в том числе и критический, в ТЕХ же в основном объемах Не несите бреда, не в тех же, у них все последние годы объем импорта падает. В 2013 г. было 80 миллиардов, в 2014 - 54, в 2015 и 2016 - по 38. http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=coun...ne&table=imecia Не-не, минуточку, ты недавно САМ написал, что прибыль стала меньше ИЗ-ЗА КУРСОВОЙ разницы. ТОЛЬКО из-за нее. И даже посчитал. Никаких ДРУГИХ обоснований у тебя я не увидел. А теперь ты мне ЭТО пытаешься всунуть как отдачу долгов? Не-не, не прокатит. Как мы с тобой выяснили, курсовая разница олигархам-то пофигу. А населению нет. Так что это население оплатило банкет. Гривнами. И количество импорта в 38 лярдов вполне себе хватает, чтобы закрыть 29 лярдов долга ВВД. Оплаченного исходя из 26 гривен за бакс. А вот суммарного состояния олигархов НЕ хватило бы. Мы ведь считали, что в 2016-ом оно было около 7 лярдов. Что касается импортозамещения - то Украина импортозаместила ЧТО? Газ? Бензин? Соляру? Оборудование? Удобрения? ТВЭЛы? Смазочные? Автомобили? Нихрена не заместила. Из России одной в прошлом году импорт вырос на 38%. Из ЕС тоже. У Украины уже несколько лет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ сальдо торгового баланса. Ты в курсе? Так вот забудь. Украина и импортозамещение это слова-антонимы. Ты прочитал уже или нет документ о том, что Украина просрала 25,2 млдр. экспорта? Так о КАКОМ импортозамещении речь, если она свой экспорт даже просрала? |
bibilait | |
|
Неотвлекайте "эксперта", он очень долго будет искать возросшие в разы зарплаты.
|
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 05:21)Ну-ну, прям в интересах олигархов работает Порошенко, как же. Я тебе посчитал уже, что за последний год укроолигархи, только первые шесть, обогатились на почти 3,5 миллиарда баксов. Какое "обеднели", ты о чем? А на кого еще работает Порошенко? |
Молодой Вулкан | |
|
(bibilait @ 16-07-2017 - 11:05) (Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:06) bibilait Какой процентный рост доходов, если цены за два года выросли в РАЗЫ?!!Речь идет о реальных доходах, то есть уже с учетом роста цен... Просветите меня, пжалста, У КОГО доходы выросли В РАЗЫ?!!!! Ну кроме тех, кто у кормушки. Если не смогёте... Значится всё предыдущее, Вами написанное -- "БЛА-БЛА". Трёп пустопорожний. Я не знаю НИКОГО, у кого вырос заработок, не говорю о пенсиях, в разы. Мелкий и средний бизнес массово сворачивается. И это в богатой Одессе. Жду ответа. Ага, а того, что Вы не знаете, в природе не существует))))))) Уважаемый, экономическая статистика для того и существует, чтобы давать объективную картину состояния дел в экономике, а не собирать мнение каждой тети Моти, которая сегодня в лотерею проиграла, хотя всегда выигрывала - и все, кранты, бизнес сворачивается)))))) Ну, а насчет зарплаты, Вы чего-то про два года лялякаете? Так вот, Укрстат сообщает, что средний размер номинальной з/п успел посчитать пока только за май 2017 г., в Одесской области этот показатель составил 6322 грн. В мае 2015 г. (ровно 2 года назад) средняя з/п в Одесской области была 3753 грн. Это больше, чем полтора раза за два года - +68%. http://index.minfin.com.ua/index/average/ Но повторю, размер номинальной з/п - это вообще ни о чем. Экономическое значение имеет повышение или понижение реальной з/п - то есть уже с учетом фактора инфляции. Так вот, реальная зарплата украинцев падала два года - в 2014 году на 13,5%, и в 2015 году на 9,9%. Но в 2016 году ситуация переломилась и пошел рост, причем сразу неплохой - на 6,5%. http://index.minfin.com.ua/index/real/ В России, напомню, в том же 2016 году реальная з/п выросла аж на 0,2% - по существу, осталась на прежнем уровне... актиний прибыль стала меньше ИЗ-ЗА КУРСОВОЙ разницы. ТОЛЬКО из-за нее. Прибыль олигархов стала меньше из-за курсовой разницы, то есть олигархи на ней потеряли... Но кто-то же приобрел! Даже не буду Вас спрашивать, кто - Вы опять опозоритесь, сморозив глупость... за последний год укроолигархи, только первые шесть, обогатились на почти 3,5 миллиарда баксов. а за последние четыре года обеднели на 17, прикиньте, да))))) 17 таки больше 3,5... Или у Вас другое мнение? PS Из России одной в прошлом году импорт вырос на 38%. Cоврамши, г-н запутинец "Экспорт России в Украину в 2016 году составил 6 280 263 278 долл. США, уменьшившись на 32,43% (3 013 885 860 долл. США) по сравнению с 2015 годом. http://russian-trade.com/reports-and-revie...ainoy-v-2016-g/ Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-07-2017 - 16:10 |
bibilait | |
|
Укрстат - наследник Андересена. Мне на месте хуже видно, чем из далёка. "Потёмкин", броненосец, рядом с Вами - жестянка пивная .
|
Молодой Вулкан | |
|
(bibilait @ 16-07-2017 - 16:45)Укрстат - наследник Андересена. Верить можно только кремлетроллям из Ольгино, типа Вас или активния? |
yellowfox | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 16:24) (bibilait @ 16-07-2017 - 16:45) Укрстат - наследник Андересена. Верить можно только кремлетроллям из Ольгино, типа Вас или активния? Можно верить, а укротроллям и либерастам можно не верить...- |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 17:24) (bibilait @ 16-07-2017 - 16:45) Укрстат - наследник Андересена. Верить можно только кремлетроллям из Ольгино, типа Вас или активния? Ну, тебе-то точно нельзя. Так что там с "падением" доходов россиян? 10 триллионов серых з/п учитывать будешь? Или мне тебя постоянно по этому поводу в каналью сливать? |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 16:04)актиний прибыль стала меньше ИЗ-ЗА КУРСОВОЙ разницы. ТОЛЬКО из-за нее. Прибыль олигархов стала меньше из-за курсовой разницы, то есть олигархи на ней потеряли... Но кто-то же приобрел! Даже не буду Вас спрашивать, кто - Вы опять опозоритесь, сморозив глупость... за последний год укроолигархи, только первые шесть, обогатились на почти 3,5 миллиарда баксов. а за последние четыре года обеднели на 17, прикиньте, да))))) 17 таки больше 3,5... Или у Вас другое мнение? Из России одной в прошлом году импорт вырос на 38%. Cоврамши, г-н запутинец Никто не приобрел. С чего вдруг кто-то должен был приобрести? За последние 4 года? А почему 4? За 2017-ый были в плюсе. То есть, за 2016-ый, 2015-ый, 2014-ый? 2013-ый не считаем. Там было время Януковича. Итого обеднели меньше, чем на 17 млрд. И то, что они обеднели - ну НИХРЕНА не значит, что обеднение их вызвано отдачей ВВД. Ты пока еще не показал, КАК именно их обеднение с этим связано. И меньше, чем 17 - это МЕНЬШАЯ часть отданного ВВД. Посему твой тезис, что на Украине отдавали ВВД олигархи - смываем в унитаз. Что касается импорта - та не, год перепутал. В ЭТОМ году Украина РЕЗКО нарастила импорт из России. Россия в январе-феврале 2017 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года года нарастила поставки своих товаров на Украину на 79 процентов — до 1,02 миллиарда долларов. Это составляет 15 процентов от общего объема импорта Киева. Об этом в пятницу, 14 апреля, сообщает УНИАН со ссылкой на данные Госстата республики. https://lenta.ru/news/2017/04/14/ukrrustrade/ |