Украина без ГТС уже к 2020 году

Молодой Вулкан дата: 22-05-2018 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 22-05-2018 - 20:09) 2,2% https://www.segodnya.ua/economics/enews/nov...rt-1114568.html При этом в уплату долга отдали около 5% ВВП в 2017 -ом году. https://www.segodnya.ua/economics/enews/dol...an-1114172.html То есть, украинский ВВП сократился в 2017-ом на 2,8%. По ссылкам замечательная инфа Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

актиний дата: 22-05-2018 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 20:35) (актиний @ 22-05-2018 - 20:09) 2,2%https://www.segodnya.ua/economics/enews/nov...rt-1114568.html При этом в уплату долга отдали около 5% ВВП в 2017 -ом году.https://www.segodnya.ua/economics/enews/dol...an-1114172.html То есть, украинский ВВП сократился в 2017-ом на 2,8%. По ссылкам замечательная инфа Это твои проблемы. Я открываю нормально. Это украинские СМИ. Находящиеся на первой странице гугла по запросу "украина новости". Ты, кстати, ссылку не привел на 20%-ый рост ВВП Украины в прошлом году. Ну, а вот реальная оценка достижений команды шоколадного: По оценкам Института международных финансов (IIF), в ближайшие годы украинским властям потребуется новая программа кредитования МВФ на фоне недостатка собственных средств и необходимости обслуживать текущие кредиты. Об этом говорится в прогнозе организации. Как отмечается, объем экспорта Украины в настоящее время примерно на 50% меньше, чем в 2008 г., при этом темпы роста ВВП на уровне 2,5−3% являются недостаточными для обслуживания госдолга за счет собственных средств. «В случае если в ближайшие годы приток капитала в страну существенно не увеличится, то Украине, скорее всего, понадобится новая поддержка со стороны МВФ. Общий объем недофинансирования в период 2019—2021 гг. может составить $ 16,5 млрд». В IIF также отметили, что рост цен на нефть и газ, а также потенциальное сокращение транзитных платежей со стороны России после строительства новых газопроводов в обход Украины еще больше осложнят финансовую ситуацию для страны. Общий объем выплат по внешнему долгу Украины к 2021 г. составляет примерно $ 20 млрд. Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/101695

актиний дата: 22-05-2018 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40) За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20% Круть, чё. В три с лишним раза сильнее вырос, чем в Китае, ага Где такую дурь достаешь? Национальный банк Украины оценил рост реального валового внутреннего продукта (ВВП) Украины в 2017 году в 2,1%. https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukrai...a-na-21-338679/

Молодой Вулкан дата: 22-05-2018 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

Я имел в виду номинальный, в долларах. Доллар надежная валюта с минимальной инфляцией, и поэтому расчеты в нем очень точны. Кроме того, для сравнения стран мира их ВВП считаются именно в долларах, потому что должен быть какой-то единый показатель. На сайте украинского Госстата есть такой файл http://www.ukrstat.gov.ua/express/expr2018/03/42_w.zip Если его скачать и расзиповать, то внутри можно прочитать фразу: Номінальний ВВП становив 2982,9 млрд.грн, а ВВП у розрахунку на одну особу – 70210 грн. вбиваем сумму в 2 982 900 000 000 гривен в любой счетчик валют (в том же яндексе), и получаем сумму в 114 миллиардов долларов по сегодняшнему курсу. https://www.backbook.me/photo-cbefa97370.html Что номинальный ВВП Украины в долларах за 2016 год составил 93 миллиарда, есть куча инфы в интернете. Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/. 114 к 93 это рост на 22,5%! Ну, отсюда, конечно, можно еще вычесть инфляцию доллара. Сколько она, 1% там, или 2%? В итоге именно 20% рост ВВП и получается. Долларового, а не в каких-то там гривнах. Информация об этом минимальна, ее мало кто приводит, ее даже с сайта Держстата вытащить надо постараться. Я уже говорил, почему.

актиний дата: 22-05-2018 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32) Я имел в виду номинальный, в долларах. Доллар надежная валюта с минимальной инфляцией, и поэтому расчеты в нем очень точны. Поразительный дебилизм. Он "посчитал" в долларах ВВП в стране с двузначной инфляцией, надеясь, что если считать в долларах - то инфляции в стране как бы и нету. Вот только что она была - но если считать в валюте штатов, то ее вроде как и нету. Жаль, что ты не посчитал в валюте Швейцарии. Забористая дурь, однако. Дальше, собственно, ничего и комментировать не нужно. Вот по этой ссылке Нацбанка Украины указаны темпы роста реального ВВП. 2,1%. https://bank.gov.ua/control/uk/publish/arti...39&cat_id=55838 Ну, и как уже сказал Гройсман, 5% ВВП было отдано в уплату внешнего долга. То есть, реальный ВВП Украины за прошлый год уменьшился на примерно 2,9%.

Молодой Вулкан дата: 23-05-2018 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 22-05-2018 - 23:33) "посчитал" в долларах ВВП в стране с двузначной инфляцией, надеясь, что если считать в долларах - то инфляции в стране как бы и нету. У меня в кармане лежит сумма в гривнах (рублях, евро, юанях, тугриках - смотря в какой стране мира я живу), на которую я могу купить 100 долларов. Неважно какая сумма, главное, что эквивалентная 100 долларам. Я вкладываю эту сумму в местную экономику, местная экономика развивается хорошо, мое вложение приносит мне прибыль. И как результат ровно через год в моем кармане лежит, опять же неважно какая, сумма в местной валюте, на которую я могу купить уже 122 доллара. Инфляция доллара отнимает у меня 2%, следовательно я имею все-таки не 22% роста своего капитала, а 20. Но все равно, это очень много. Заботит ли меня, какая у меня на входе была точно сумма в местной валюте, какая была на выходе, какая инфляция местной валюты? Не особенно))))) Мой капитал в долларах вырос на 20% (это реальный рост), если я буду меряться размером этого роста с инвесторами из США, Китая или Бангладеш, то они в пересчете (кроме США - там собственно сразу в долларах, без пересчета) на доллары получили меньше. При этом вполне допускаю, что инфляция в Бангладеш, например, намного ниже, чем в Украине. И, при меньших темпах роста экономики при пересчете в доллары, за счет более низкой инфляции национальной валюты, Бангладеш получил сравнимый с Украиной рост реального ВВП, определяемого в местной валюте. Но местная валюта реально волнует только местных, мои же инвестиции в долларах))))))) PS И еще замечу, что "страшные" цифры падения ВВП Украины в 2014-2015 гг., на которые так часто упирают кремлетролли (-28% за 2014 г., -31% за 2015 г.) - это цифры падения именно номинального долларового ВВП. Реальный ВВП в гривнах (в постоянных ценах предыдущего года) в те годы падал не так значительно. А именно на 6,5% в 2014 г., на 9,5% в 2015 г. Ну, и уже 2,5 года украинская экономика восстанавливается, причем темпы восстановления увеличивает. Приятно за наших братьев. Нам бы такой рост.

актиний дата: 23-05-2018 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 01:01) И как результат ровно через год в моем кармане лежит, опять же неважно какая, сумма в местной валюте, на которую я могу купить уже 122 доллара. Инфляция доллара... Не-не, неуважаемый, какое отношение имеет экономика штатов, коей и определяется инфляция доллара, к экономике Украины с двузначной инфляцией, коей определяется инфляция гривни? Как ты ухитрился связать эти две экономики, если они между собой никак не связаны? Не, мне чисто чтобы понять "логику" больного. Что касается восстановления - я уже написал: Ну, и как уже сказал Гройсман, 5% ВВП было отдано в уплату внешнего долга. То есть, реальный ВВП Украины за прошлый год уменьшился на примерно 2,9%.

актиний дата: 23-05-2018 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 01:01) Реальный ВВП в гривнах (в постоянных ценах предыдущего года) в те годы падал не так значительно. А именно на 6,5% в 2014 г., на 9,5% в 2015 г. А, то есть ты сейчас мне предлагаешь считать рост в долларах, а падение в 2014-2015 в гривнах? Какой ловкий.

efv дата: 23-05-2018 - 01:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Uno Bono Rogazzo, простейший вопрос - Вы за то, чтобы поставки в Европу энергоносителей были диверсифицированны, чтобы не зависеть сильно от Газпрома? И Вы поддерживаете то, что Украина хочет самостоятельности от России и её влияния?

актиний дата: 23-05-2018 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32) Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/. 114 к 93 это рост на 22,5%! Да-да, именно тут. Там табличка есть, вот эта. https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/ Валовой внутренний продукт Украины с 2012 по 2017 гг. (млн. грн.) Номи­нальный ВВП (в фактических ценах) Реальный ВВП (в ценах предыдущего года) Разница (реальный – номи­нальный) 2012 1408889 1304064 -104825 -7.4% 2013 1454931 1410609 -44322 -3.0% 2014 1566728 1365123 -201605 -12.9% 2015 1979458 1430290 -549168 -27.7% 2016 2383182 2034430 -348752 -14.6% 2017 2982920 2445587 -537333 -18.0% Так что берем твои 20%, вычитаем разницу, то есть, фактически, инфляцию, и получаем реальный рост в 2%. О чем и писалось.

Narziss дата: 23-05-2018 - 07:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Акулы пера и шакалы ротационных машин ловко жонглируют цифрами и подтасовывают факты. Но против истины не попрешь.ВВП России по ППС занимает 6 место в мире достигнув 4трл.$

Молодой Вулкан дата: 23-05-2018 - 08:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 23-05-2018 - 01:28) Uno Bono Rogazzo, простейший вопрос - Вы за то, чтобы поставки в Европу энергоносителей были диверсифицированны, чтобы не зависеть сильно от Газпрома? Как я могу быть "за" или "против"? Я же не решаю этот вопрос))))) Могу только отметить одно - такая диверсификация выгодна Европе. И не очень выгодна Газпрому. (Narziss @ 23-05-2018 - 07:58) Акулы пера и шакалы ротационных машин ловко жонглируют цифрами и подтасовывают факты. Но против истины не попрешь.ВВП России по ППС занимает 6 место в мире достигнув 4трл.$ Нефть (сорт Брент, доллары за баррель): на 1 января 2017 г. - 56,75; на 1 января 2018 г. - 66,48. Рост за год на 17%. Вот и все объяснение экономической мощи "бензоколонки, замаскированной под страну" Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-05-2018 - 09:13

Молодой Вулкан дата: 23-05-2018 - 09:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 23-05-2018 - 01:33) (Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32) Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/. 114 к 93 это рост на 22,5%! Да-да, именно тут. Там табличка есть, вот эта. https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/ Валовой внутренний продукт Украины с 2012 по 2017 гг. (млн. грн.) Номи­нальный ВВП (в фактических ценах) Реальный ВВП (в ценах предыдущего года) Разница (реальный – номи­нальный) 2012 1408889 1304064 -104825 -7.4% 2013 1454931 1410609 -44322 -3.0% 2014 1566728 1365123 -201605 -12.9% 2015 1979458 1430290 -549168 -27.7% 2016 2383182 2034430 -348752 -14.6% 2017 2982920 2445587 -537333 -18.0% Так что берем твои 20%, вычитаем разницу, то есть, фактически, инфляцию, и получаем реальный рост в 2%. О чем и писалось. а есть и другая табличка Номи­нальный ВВП Украины с 2002 по 2017 гг. (значения ВВП в долларах — по данным Всемирного банка, см. http://www.worldbank.org) млн. грн. млн. долл. США 2002 225810 42393 2003 267344 41534 18.4% 50133 7740 18.3% 2004 345113 77769 29.1% 64883 14750 29.4% 2005 441452 96339 27.9% 86142 21259 32.8% 2006 544153 102701 23.3% 107753 21611 25.1% 2007 720731 176578 32.5% 142719 34966 32.5% 2008 948056 227325 31.5% 179992 37273 26.1% 2009 913345 -34711 -3.7% 117228 -62765 -34.9% 2010 1082569 169224 18.5% 136419 19192 16.4% 2011 1316600 234031 21.6% 163160 26740 19.6% 2012 1408889 92289 7.0% 175781 12622 7.7% 2013 1454931 46042 3.3% 183310 7529 4.3% 2014 1566728 111797 7.7% 131805 -51505 -28.1% 2015 1979458 412730 26.3% 90615 -41190 -31.3% 2016 2383182 403724 20.4% 93270 2655 2.9% 2017 2982920 599738 25.2% Суммы, которая за 2016 год выделена, за 2017 год еще нет. Но легко пересчитать из гривневой суммы, и это по текущему курсу 114 миллиардов долларов. Какой курс берет Worldbank, я не знаю. Но точно знаю, что не текущий. Возможно, средний за год, возможно итоговый (на 1 января 2018 г.). В связи с разницей этих курсов, Worldbank может поставить там сумму и меньше. Возможно 112, или 110. Но то, что это будет значительный рост - это уже сейчас очевидно

efv дата: 23-05-2018 - 10:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 08:33) Как я могу быть "за" или "против"? Я же не решаю этот вопрос))))) Могу только отметить одно - такая диверсификация выгодна Европе. И не очень выгодна Газпрому. тогда по аналогии Северные потоки выгодны Газпрому и невыгодны Украине. Спасибо. Как насчёт второго вопроса?

efv дата: 23-05-2018 - 10:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 08:33) Нефть (сорт Брент, доллары за баррель): на 1 января 2017 г. - 56,75; на 1 января 2018 г. - 66,48. Рост за год на 17%. Вот и все объяснение экономической мощи "бензоколонки, замаскированной под страну" Э...тогда и доллары, полученные за транзит Украиной тоже стоят больше и именно в этом состоит её "рост"?

Молодой Вулкан дата: 23-05-2018 - 10:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 23-05-2018 - 10:00) (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 08:33) Как я могу быть "за" или "против"? Я же не решаю этот вопрос))))) Могу только отметить одно - такая диверсификация выгодна Европе. И не очень выгодна Газпрому. тогда по аналогии Северные потоки выгодны Газпрому По логике они как раз выгодны Европе, и невыгодны Газпрому, бо они и есть часть того самого процесса диверсификации поставок. Насколько они выгодны или невыгодны Украине, я оценить затрудняюсь. Коболев заявлял, что невыгодны. Но не исключено, что это просто игра. Многое зависит от позиции Европы, да и самой Украины. Миллер недавно был вынужден признать то, что эксперты и без него знали - даже при запуске на всю полную мощность СП, СП-2 и ТП, часть газа Газпром все равно будет вынужден прокачивать через Украину. Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019. Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет. Но там наверняка включатся более глобальные проблемы. Не забываем, что Украина имеет значительную задолженность перед МВФ, и потому вынуждена следовать курсом реформ, иначе ее дефолт и крах экономики неизбежен. Команда Порошенко может и хочет делать реформы в Украине, более того - их уже делает. Будет ли у команды Юли такое желание и возможности? Это уже сомнительно. А поэтому я не сомневаюсь, что если Юля придет в власти, то дефолт Украины последует в течение года-двух. Второй вопрос И Вы поддерживаете то, что Украина хочет самостоятельности от России и её влияния? От России - не поддерживаю, от Кремля - да)))))

Vikniksor дата: 23-05-2018 - 12:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40) (yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25) Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики, И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику? За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? Пообщайтесь с рядовыми украинцами по поводу реальной заработной платы и доходов на душу населения , а то как всегда, лишь сказать.

Молодой Вулкан дата: 23-05-2018 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Vikniksor @ 23-05-2018 - 12:23) (Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40) (yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25) И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику? За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? Пообщайтесь с рядовыми украинцами Пообщайтесь с рядовыми россиянами по поводу того, что мы о вас, прокремлевских лизоблюдах, думаем, а то как обычно, Вам лишь бы сказать

Narziss дата: 23-05-2018 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25) Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019. Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет. Какие еще условия поставит Украина? Сядет скромненько в уголке на табуретку, будет сопеть и делать что скажут "европейские партнеры". В ее положении не выкобениваться, а надеяться на хоть какой-нибудь транзит.

Молодой Вулкан дата: 23-05-2018 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Narziss @ 23-05-2018 - 13:42) (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25) Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019. Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет. Какие еще условия поставит Украина? Сядет скромненько в уголке на табуретку, будет сопеть и делать что скажут "европейские партнеры". С чего Вы взяли?

Narziss дата: 23-05-2018 - 13:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	По мироощущениям конечно.

Молодой Вулкан дата: 23-05-2018 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Narziss @ 23-05-2018 - 13:50) По мироощущениям конечно. А ну это ладно, каждый имеет право на собственное субъективное мироощущение)))))

yellowfox дата: 23-05-2018 - 14:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 12:53) (Narziss @ 23-05-2018 - 13:50) По мироощущениям конечно. А ну это ладно, каждый имеет право на собственное субъективное мироощущение))))) Которое для некоторых может измениться.

актиний дата: 23-05-2018 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 09:05) (актиний @ 23-05-2018 - 01:33) (Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32) Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/. 114 к 93 это рост на 22,5%! Да-да, именно тут. Там табличка есть, вот эта.https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/ Валовой внутренний продукт Украины с 2012 по 2017 гг. (млн. грн.) Номи­нальный ВВП (в фактических ценах) Реальный ВВП (в ценах предыдущего года) Разница (реальный – номи­нальный) 2012 1408889 1304064 -104825 -7.4% 2013 1454931 1410609 -44322 -3.0% 2014 1566728 1365123 -201605 -12.9% 2015 1979458 1430290 -549168 -27.7% 2016 2383182 2034430 -348752 -14.6% 2017 2982920 2445587 -537333 -18.0% Так что берем твои 20%, вычитаем разницу, то есть, фактически, инфляцию, и получаем реальный рост в 2%. О чем и писалось. а есть и другая табличка Она не имеет отношения к делу. Ты САМ ссылался на minfin.com.ua. Не я. Там черным по белому указано -18%. То есть, фактическая инфляция. Так что реальный рост ВВП за 2017-ый год на Украине 2 с небольшим процента, а с учетом отданных в уплату внешнего долга 5% ВВП - падение на 3%. Так что, счетовод, ты в своих расчетах 18%-ую инфляцию на Украине учитывать будешь? Или если считать в долларах - то инфляции на Украине какбе и нет?

efv дата: 23-05-2018 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25) По логике они как раз выгодны Европе, и невыгодны Газпрому, бо они и есть часть того самого процесса диверсификации поставок. . Газпром не будет тянуть то что ему не выгодно. Насколько они выгодны или невыгодны Украине, я оценить затрудняюсь. Коболев заявлял, что невыгодны. Но не исключено, что это просто игра. раз игра, тогда давайте считать что они выгодны и Украине и Европе и России. Многое зависит от позиции Европы, да и самой Украины. многое, но не всё. Миллер недавно был вынужден признать то, что эксперты и без него знали - даже при запуске на всю полную мощность СП, СП-2 и ТП, часть газа Газпром все равно будет вынужден прокачивать через Украину. разве Миллер не намекнул про СП-3? Гулять так гулять. А через Украину можно немного пустить. Для соблюдения приличий раз и для снабжения какого-нибудь Приднестровья два. Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. гне факт что она сможет жестко чего-то требовать. Сейчас срокит поджимают, и если Украина не успеет заключить контракт(если Газпром резину будет тянуть) то налетит по действующему контракту на крупные штрафы. (ну я так читал, может врут) Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019. Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет. замечательно. Вы же всегнда говорили что больше думаете о России. Значит давайте кулачки держать за Кремль, чтобы ему подфартило. (на Ваше замечание что Кремль это не Россия, отвечу что в данном случае именно Россия). Но там наверняка включатся более глобальные проблемы. Не забываем, что Украина имеет значительную задолженность перед МВФ, и потому вынуждена следовать курсом реформ, иначе ее дефолт и крах экономики неизбежен. Команда Порошенко может и хочет делать реформы в Украине, более того - их уже делает. Будет ли у команды Юли такое желание и возможности? Это уже сомнительно. А поэтому я не сомневаюсь, что если Юля придет в власти, то дефолт Украины последует в течение года-двух. И что? Нам-то что?! От России - не поддерживаю, почему не поддерживаете, дайте людям пожить отдельно, позвольте оборваться всем экономическим связям. Они по утверждению многих лишь тормозят развитие Украины. Россия это такое огромное тяжёлое ядро, прикованное к ногам Украины.