Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 26-07-2021 - 00:01)
Ну вот , ещё один почитатель Геббельса проявился , а только SKIF и 18-й постоянно на него ссылались. К стати вопрос для чего Вы Геббельса приплели , чтобы как говориться «обострить тему» или действительно преклоняетесь пред способностью данного персонажа вешать лапшу на уши ? Если не ошибаюсь Вы адвокат и «лапша» это основная составляющая вашей профессии.
Хорошо - я понял, что Вы меня лично не уважаете. Как и мою профессию. Ваше право! Но мне любопытно было бы получить ответ на вопрос по существу спора, который я Вам задал. Справитесь? Или единственное Ваше возражение - это переход на личности?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-07-2021 - 11:00
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 26-07-2021 - 10:58)
Хорошо - я понял, что Вы меня лично не уважаете. Как и мою профессию. Ваше право! Но мне любопытно было бы получить ответ на вопрос по существу спора, который я Вам задал. Справитесь? Или единственное Ваше возражение - это переход на личности?

По существу спора выходит одно - суд ещё не закончился! Адвокат, который обвиняет - не адвокат, и не прокурор - это просто болтун! Пусть закончится процесс, объявят виновных по мнению суда, затем пусть услышат как пошлют этот суд если он не примет доводов обвиняемых - потом уж будете пустословить о том кто виноват и в чём ...и прочая бла-бла...
Вы вот что так топите за Украину? Аааа , понял! Все "коренные" жители Ярославля проукраински-майданно настроены? ))) Небось и спите в мантии и парике? ))) Ну, мания бывает и похлеще таких "мелочей"!)))
Ваш суд в Гааге уже не суд! Это определил не я, а ваши самые ярые "законники" от мира демократии - США! Определили они это ещё в 2018 году.
https://ria.ru/20180913/1528429325.html
"Мы не собираемся сотрудничать с Международным уголовным судом. Мы не будем помогать и, уж конечно, не присоединимся к нему. Мы позволим ему умереть собственной смертью. Если уж на то пошло, Международный уголовный суд для нас уже фактически мертв", — с таким гневным заявлением выступил советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон.
Из-за океана не раз обвиняли суд в "нарушении суверенитета страны и ее национальных интересов". "Это последовательная позиция правых республиканцев, противников участия США в международных институтах. Для них МУС — нелегитимный орган, который ставит под сомнение государственный суверенитет и примат судебной власти Соединенных Штатов. Для американской политико-правовой парадигмы национальное законодательство важнее международного права. Для них очень важно сохранить этот статус", — объясняет РИА Новости директор ИМЭМО РАН, член-корреспондент Российской академии наук Федор Войтоловский.

Итак! Прецедент создан! Отсюда вывод - плевать какое решение примет этот ваш суд! А вы, если вы и юрист( в чём я сомневаюсь!), то юрист вы по внутригосударственному праву, не международному. А в таких спорных делах и с таким перечнем политических подоплёк решение какого бы то ни было суда - фикция, формальность. Вот когда Украина и Нидерланды в войне победят Россию, тогда они что-то там могут предпринять в данной области.
Что касается некоторых решений гаагского суда в пользу России, то это дела в большей части касаются дел по правам человека.
Так что давайте не будем сотрясать воздух здесь, покуда не закончится "суд", который вынесет решение, покуда не будет официального ответа от страны, которую "суд" обвиняет, ответов от адвокатов лиц, которых "суд" рассматривает как обвиняемых. Это вообще если будет ответ! )))
Всё это болталки тут, а по-вашему - бла-бла-бла! )))




Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 26-07-2021 - 17:34)
(Плепорций @ 26-07-2021 - 10:58)
Хорошо - я понял, что Вы меня лично не уважаете. Как и мою профессию. Ваше право! Но мне любопытно было бы получить ответ на вопрос по существу спора, который я Вам задал. Справитесь? Или единственное Ваше возражение - это переход на личности?
По существу спора выходит одно - суд ещё не закончился! Адвокат, который обвиняет - не адвокат, и не прокурор - это просто болтун! Пусть закончится процесс, объявят виновных по мнению суда, затем пусть услышат как пошлют этот суд если он не примет доводов обвиняемых - потом уж будете пустословить о том кто виноват и в чём ...и прочая бла-бла...
Вы вот что так топите за Украину? Аааа , понял! Все "коренные" жители Ярославля проукраински-майданно настроены? ))) Небось и спите в мантии и парике? ))) Ну, мания бывает и похлеще таких "мелочей"!)))
Ваш суд в Гааге уже не суд! Это определил не я, а ваши самые ярые "законники" от мира демократии - США! Определили они это ещё в 2018 году.https://ria.ru/20180913/1528429325.html
"Мы не собираемся сотрудничать с Международным уголовным судом. Мы не будем помогать и, уж конечно, не присоединимся к нему. Мы позволим ему умереть собственной смертью. Если уж на то пошло, Международный уголовный суд для нас уже фактически мертв", — с таким гневным заявлением выступил советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон.
Из-за океана не раз обвиняли суд в "нарушении суверенитета страны и ее национальных интересов".

Вы путаете Международный уголовный суд ООН (расположенный в Гааге, но при этом никакого отношения к процессу по Боингу не имеющий) с рассматривающим это дело нидерландским Окружным Судом Гааги сознательно, или в силу Вашей безграмотности? 00050.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 26-07-2021 - 17:34)
По существу спора выходит одно - суд ещё не закончился! Адвокат, который обвиняет - не адвокат, и не прокурор - это просто болтун! Пусть закончится процесс, объявят виновных по мнению суда, затем пусть услышат как пошлют этот суд если он не примет доводов обвиняемых - потом уж будете пустословить о том кто виноват и в чём ...и прочая бла-бла...

Вы меня с кем-то спутали. Я не участники процесса, обвинения не предъявляю. Я лишь обсуждаю те или иные версии случившего на форуме. В порядке трепа. И у Вас есть сомнения, чем закончится суд? Лично у меня их уже практически нет ни одного.
Вы вот что так топите за Украину? Аааа , понял! Все "коренные" жители Ярославля проукраински-майданно настроены? ))) Небось и спите в мантии и парике? ))) Ну, мания бывает и похлеще таких "мелочей"!)))
Интересно, где это Вы у меня почерпнули, что я "топлю за Украину". Украина как государство меня вообще мало интересует. Меня интересует вопрос о причастности Кремля к катастрофе MH17, и эта причастность с моей точки зрения налицо!
Ваш суд в Гааге уже не суд! Это определил не я, а ваши самые ярые "законники" от мира демократии - США! Определили они это ещё в 2018 году.
https://ria.ru/20180913/1528429325.html
"Мы не собираемся сотрудничать с Международным уголовным судом. Мы не будем помогать и, уж конечно, не присоединимся к нему. Мы позволим ему умереть собственной смертью. Если уж на то пошло, Международный уголовный суд для нас уже фактически мертв", — с таким гневным заявлением выступил советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон.
Из-за океана не раз обвиняли суд в "нарушении суверенитета страны и ее национальных интересов". "Это последовательная позиция правых республиканцев, противников участия США в международных институтах. Для них МУС — нелегитимный орган, который ставит под сомнение государственный суверенитет и примат судебной власти Соединенных Штатов. Для американской политико-правовой парадигмы национальное законодательство важнее международного права. Для них очень важно сохранить этот статус", — объясняет РИА Новости директор ИМЭМО РАН, член-корреспондент Российской академии наук Федор Войтоловский
Вот уже и Вы (не первый здесь) спутали Международный уголовный суд ООН, географически расположенный в Гааге, с Гаагским окружным судом Королевства Нидерланды. Разница Вам понятна? Или дополнительно "разжевать"?
Итак! Прецедент создан! Отсюда вывод - плевать какое решение примет этот ваш суд! А вы, если вы и юрист( в чём я сомневаюсь!), то юрист вы по внутригосударственному праву, не международному. А в таких спорных делах и с таким перечнем политических подоплёк решение какого бы то ни было суда - фикция, формальность. Вот когда Украина и Нидерланды в войне победят Россию, тогда они что-то там могут предпринять в данной области.
Вы написали чушь по причине своего невежества. На которое я Вам указал выше.
Что касается некоторых решений гаагского суда в пользу России, то это дела в большей части касаются дел по правам человека.
Это неправда. Дела относительно прав человека рассматривает ЕСПЧ - Европейский суд по правам человека, который не имеет никакого отношения ни к Международному уголовному суду, ни к Гаагскому окружному суду. Последний, например, удовлетворил иск России о том, чтобы не выплачивать акционерам ЮКОСа $50 млрд. Как Вы думаете - зачем он это сделал, если там сплошь русофобы заседают?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 26-07-2021 - 18:02)
Вы путаете Международный уголовный суд ООН (расположенный в Гааге, но при этом никакого отношения к процессу по Боингу не имеющий) с рассматривающим это дело нидерландским Окружным Судом Гааги сознательно, или в силу Вашей безграмотности? 00050.gif
Вулканизируете? Мне до лампочки кто там у них в Нидерландах и что рассматривает! Это всё равно что любой областной суд России будет рассматривать дело о причастности Нидерландов к какому-то событию затронувшему интересы России . Нидерланды будут воспринимать этот процесс всерьёз?
И что это вы мне начали отвечать? Моя персона же вам " фиолетова", как вы мне тут неоднократно и гневно писали?


Это сообщение отредактировал билдер - 26-07-2021 - 19:40
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 26-07-2021 - 18:35)
Вы меня с кем-то спутали. Я не участники процесса, обвинения не предъявляю. Я лишь обсуждаю те или иные версии случившего на форуме. В порядке трепа. И у Вас есть сомнения, чем закончится суд? Лично у меня их уже практически нет ни одного.

Ни с кем я вас не спутал! Вашу внутреннюю потребность в обвинении России вы давненько уже тут демонстрируете. И в деле со Скрипалями, и с этой катастрофой! Ну никак не хотите посмотреть на дело с обеих сторон! Лишь со стороны обвинения России! Что там у вас с сомнениями относительно результатов суда в порядке трёпа можно конечно порассуждать, но не в таком однобоком ключе.


Интересно, где это Вы у меня почерпнули, что я "топлю за Украину". Украина как государство меня вообще мало интересует. Меня интересует вопрос о причастности Кремля к катастрофе MH17, и эта причастность с моей точки зрения налицо!

Да ладно уж дурачка то тут валять! Я что ли писал тут про то как на Украине хорошо, как она "динамично развивается" , какая она белая и пушистая и никогда не виновна ну ни в чём!
Ваша точка зрения на катастрофу МН-17, не что иное как точка зрения человека стоящего на стороне Украины! Потому я вас и спрашивал - а не украинец ли вы? Вот с моей точки зрения вы - украинец, работающий в России. Но ведь это моя, колхозная точка зрения? Так? Вот и давайте из этого исходить! А то всё твердите по всем темам, что вы ведёте беседы лишь на основе "фактов, доказательств"... Каких? Из Интернета? Ржунимагу!

Вот уже и Вы (не первый здесь) спутали Международный уголовный суд ООН, географически расположенный в Гааге, с Гаагским окружным судом Королевства Нидерланды. Разница Вам понятна? Или дополнительно "разжевать"?

Читайте мой ответ Вулкану, которому я фиолетово-безразличен!)))

Вы написали чушь по причине своего невежества. На которое я Вам указал выше.

Возможно я и невежественен, а вот вы упёртый как пень! Вам и ссылки , и мнения , и политиков прения - а вы все ответы свои опять ни о чём! Ну я же говорю, бла-бла... говоря вашим языком!)))

Это неправда. Дела относительно прав человека рассматривает ЕСПЧ - Европейский суд по правам человека, который не имеет никакого отношения ни к Международному уголовному суду, ни к Гаагскому окружному суду. Последний, например, удовлетворил иск России о том, чтобы не выплачивать акционерам ЮКОСа $50 млрд. Как Вы думаете - зачем он это сделал, если там сплошь русофобы заседают?

Да пусть рассматривает хоть комиксы про Супермена, это уже никого не интересует.
А 50ярдов $ акционерам ЮКОСА никто и никогда не выплатил бы, хоть ваш гаагский суд лопнул бы от гнева если бы он и присудил эти деньги выплатить! Об этом тем тут было - пруд пруди!

Ещё раз говорю! Закончится суд, стороны обменяются мнениями, своими фактами, доказательствами и.... всё! Не будет ничего! Да и не до этого Европе - наводнения там и сотни погибших, миллиардные убытки и предстоящее многолетнее восстановление своей инфраструктуры. Живое - живым, а мёртвые подождут!
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 26-07-2021 - 19:38)
(Молодой Вулкан @ 26-07-2021 - 18:02)
Вы путаете Международный уголовный суд ООН (расположенный в Гааге, но при этом никакого отношения к процессу по Боингу не имеющий) с рассматривающим это дело нидерландским Окружным Судом Гааги сознательно, или в силу Вашей безграмотности? 00050.gif
Вулканизируете? Мне до лампочки кто там у них в Нидерландах и что рассматривает!
Врете, вовсе не до лампочки, иначе бы в топике не писали)))))



Это всё равно что любой областной суд России будет рассматривать дело о причастности Нидерландов к какому-то событию затронувшему интересы России . Нидерланды будут воспринимать этот процесс всерьёз?

Конечно, будут. С той только поправкой, что не причастности Нидерландов, а причастности какого-то гражданина Нидерландов (причастность целых государств к тем или иным преступлениям ни в одном суде ни в одной стране мира не устанавливается - равно как не идет об этом речь и сейчас в процессе по делу NH17).

А так - будут. Это прямая обязанность Нидерландов исходя из Страсбургской Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам 1959 г., сторонами которой являются и РФ, и Нидерланды.

Вы же не знали о существовании такого документа и таких взаимных обязательств Нидерландов? Впрочем, это неудивительно, в своих постах Вы практически всегда демонстрируете полную безграмотность. Вы явно не знаете ничего о юридической стороне вопроса, но тем не менее судите о качестве нидерландского суда, его юрисдикции рассматривать этот процесс, навешиваете ему ярлыки "фикция", "формальность", "не суд" и т.д.

И у нас в стране достаточно часто суды рассматривают дела "с иностранным элементом", и если это не является политическим преследованием, то вполне себе в мире признается, и никаких возражений у других стран не вызывает.

В Волгограде гражданина Грузии осудили за убийство воспитательницы
Текст: Роман Мерзляков (Волгоград)
Краснооктябрьский районный суд Волгограда признал гражданина Грузии виновным в убийстве воспитательницы детского сада, сообщает объединенная пресс-служба судов общей юрисдикции области.

https://rg.ru/2020/06/25/reg-ufo/v-volgogra...icy-sadika.html

Студент из США получил 9 лет колонии за нападение на полицейских в Москве
Суд признал Тревора Рида виновным в нападении на полицейских с применением опасного для их жизни насилия

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/07/2020/5f229...a794746753213ce



Вы не знали о такой практике? Ну что ж, фиксируем Ваше полное незнание этих вопросов (в очередной раз).


И что это вы мне начали отвечать?

А что, нельзя? 00056.gif Вы на форуме неприкосновенный автор? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 26-07-2021 - 22:32
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 26-07-2021 - 20:13)

Ещё раз говорю! Закончится суд, стороны обменяются мнениями, своими фактами, доказательствами и.... всё! Не будет ничего! Да и не до этого Европе - наводнения там и сотни погибших, миллиардные убытки и предстоящее многолетнее восстановление своей инфраструктуры. Живое - живым, а мёртвые подождут!

Что теперь, раз наводнение, то преступников теперь не преследовать?!

На минуточку - они убили 300 человек! Вы считаете, что это должно остаться без последствий? 00056.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 26-07-2021 - 22:36)
(билдер @ 26-07-2021 - 20:13)
Ещё раз говорю! Закончится суд, стороны обменяются мнениями, своими фактами, доказательствами и.... всё! Не будет ничего! Да и не до этого Европе - наводнения там и сотни погибших, миллиардные убытки и предстоящее многолетнее восстановление своей инфраструктуры. Живое - живым, а мёртвые подождут!
Что теперь, раз наводнение, то преступников теперь не преследовать?!

На минуточку - они убили 300 человек! Вы считаете, что это должно остаться без последствий? 00056.gif

А ты кого обвиняешь здесь что они убили 300 человек?
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 26-07-2021 - 22:36)
(билдер @ 26-07-2021 - 20:13)
Ещё раз говорю! Закончится суд, стороны обменяются мнениями, своими фактами, доказательствами и.... всё! Не будет ничего! Да и не до этого Европе - наводнения там и сотни погибших, миллиардные убытки и предстоящее многолетнее восстановление своей инфраструктуры. Живое - живым, а мёртвые подождут!
Что теперь, раз наводнение, то преступников теперь не преследовать?!

На минуточку - они убили 300 человек! Вы считаете, что это должно остаться без последствий? 00056.gif

Конечно нельзя оставлять без последствий , украинское майданное руководство должно за это преступление занять места в камерах гаагской или какой ещё тюрьмы.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 26-07-2021 - 10:58)
(Vikniksor @ 26-07-2021 - 00:01)
Ну вот , ещё один почитатель Геббельса проявился , а только SKIF и 18-й постоянно на него ссылались. К стати вопрос для чего Вы Геббельса приплели , чтобы как говориться «обострить тему» или действительно преклоняетесь пред способностью данного персонажа вешать лапшу на уши ? Если не ошибаюсь Вы адвокат и «лапша» это основная составляющая вашей профессии.
Хорошо - я понял, что Вы меня лично не уважаете. Как и мою профессию. Ваше право! Но мне любопытно было бы получить ответ на вопрос по существу спора, который я Вам задал. Справитесь? Или единственное Ваше возражение - это переход на личности?

Если не сложно , проторите вопрос , а то на ветке такая каша «сварилась» от Гебелбсса до предателя Власова , хотя тема про суд по сбитому постмайданной Украиной боингу.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 26-07-2021 - 20:13)
Ни с кем я вас не спутал! Вашу внутреннюю потребность в обвинении России вы давненько уже тут демонстрируете.

Не помню, чтобы я в чем-то обвинял Россию как страну. Я обвиняю всегда российские власти, которые причиняют вред моей любимой России. А Вы, согласно "патриотическому канону", не способны отделить критику Кремля от критики России - для Вас это одно и то же.
И в деле со Скрипалями, и с этой катастрофой! Ну никак не хотите посмотреть на дело с обеих сторон! Лишь со стороны обвинения России! Что там у вас с сомнениями относительно результатов суда в порядке трёпа можно конечно порассуждать, но не в таком однобоком ключе.
Я всегда рассматриваю любые дела исключительно в "однобоком" ключе - с точки зрения логики, фактов и доказательств. Я много раз писал о том, что на сегодняшний день в деле о гибели MH17 существует единственная версия, которая подкреплена доказательствами и объясняет все известные факты. Если Вы возьметесь здесь изложить и обосновать альтернативную версию - я с удовольствием рассмотреть и ее! Вот только Вы не возьметесь. Все, что Вы можете - это выдвигать маловнятные возражения против версии стороны обвинения в суде в Гааге.
Да ладно уж дурачка то тут валять! Я что ли писал тут про то как на Украине хорошо, как она "динамично развивается" , какая она белая и пушистая и никогда не виновна ну ни в чём!
Я действительно писал о том, что Украина динамично развивается, но ни разу не писал о том, что там "хорошо", что она "белая и пушистая и никогда не виновна ни в чем". Когда я все же вступаю в серьезный разговор про Украину, то я вовсе и не истекаю розовыми соплями, как Вам, видимо показалось. Вот, например, мой пост двухлетней давности:
Украина расколота, и ОРДЛО лишь самая заметная часть этого раскола. Раскол начался не вчера и не позавчера, его причины - не козни Кремля и не деятельность сепаратистов. Когда формирование украинской нации, украинского национального самосознания происходит как отрицание русскости, очевидно, что часть украинцев просто отказалась участвовать в таком процессе. Что еще раз подтвердило тезис о том, что национализм вообще - это путь в никуда, в том числе и украинский национализм. Я говорю по украински, я разговаривал с западенцами в 90-е, я помню их энтузиазм на тему "прощай немытая Россия", мне уже тогда представлялось опасным намерение отгородиться от России, типа перестать ее кормить и зажить, наконец, как подобает. Мне теперь хочется у них спросить: ну что, зажили? Как оно? Мне бы не хотелось оправдывать Кремль, никто меня тут не упрекнет в подобном, но не хочется и забывать про часть вины, лежащей на украинских националистах. Вины в том, что ныне Украина потеряла часть территории, на части ее территории окопался какой-то туземный хамас, а с экономикой пребольшие проблемы. Почему так получилось, что "истинный" украинец типа обязательно должен ненавидеть и презирать "москалей"? И это - опять же - началось не вчера... Я могу понять корни этой неприязни, история дает ответы, но та же история показывает, что империю строили вместе, вместе воевали и гибли, вместе несем ответственность за всё вообще! https://www.sxn.io/donbass-dolgij-put-...l
Ваша точка зрения на катастрофу МН-17, не что иное как точка зрения человека стоящего на стороне Украины! Потому я вас и спрашивал - а не украинец ли вы? Вот с моей точки зрения вы - украинец, работающий в России. Но ведь это моя, колхозная точка зрения? Так? Вот и давайте из этого исходить!
Я родился в Саранске и с 1974 года живу в Ярославле. На Украине никогда не жил, хотя все мои родственники - там. Родной язык - русский, по-украински говорю, но плохо. Давайте будет исходить из этого.
А то всё твердите по всем темам, что вы ведёте беседы лишь на основе "фактов, доказательств"... Каких? Из Интернета? Ржунимагу!
Поясните, чем Вас не устраивает Интернет как источник доказательств. Вот, например, я смотрю в Интернете официальный брифинг МО РФ, где представитель МО заявляет о том, что рядом с MH17 перед катастрофой был замечен на радарах боевой самолет. Затем я смотрю более поздний брифинг МО, на котором обнародованы данные с радара "Утес М", и где никаких самолетов рядом с MH17 нет. Вы полагаете, что на базе этих полученных из Интернета сведений у меня нет оснований утверждать, что Кремль врет? И я обращаюсь к Вам как к защитнику Кремля с вопросом - если Кремль непричастен к гибели MH17, то зачем тогда Кремль врет?
Читайте мой ответ Вулкану, которому я фиолетово-безразличен!)))
Боюсь, что Вы уже вторично сели в лужу. Международный уголовный суд ООН лишь географически расположен в Нидерландах, к этому государству он не имеет отношения, в его составе, насколько я помню, даже нет ни одного голландца. Потому Вы написали явную глупость про "у них в Нидерландах". Про этот суд следует писать "у них в ООН".
Вам и ссылки , и мнения , и политиков прения - а вы все ответы свои опять ни о чём! Ну я же говорю, бла-бла... говоря вашим языком!)))
Вы мне привели две ссылки - по одной из них единственное, что там упомянуто в "сухом остатке" помимо бла-бла-бла, так это факт не предоставления информации США из системы обнаружения ракетных пусков (я дал свои пояснения), про вторую ссылку Вы написали, что там указаны не принятые судом во внимание факты, я по прочтению ничего такого не обнаружил и предложил Вам это сделать. Но Вы в ответ молчите! Вам интересней вместо обсуждения обстоятельств дела обсуждать мою личность: украинец ли я, за кого я топлю и т. д.
Да пусть рассматривает хоть комиксы про Супермена, это уже никого не интересует.
А 50ярдов $ акционерам ЮКОСА никто и никогда не выплатил бы, хоть ваш гаагский суд лопнул бы от гнева если бы он и присудил эти деньги выплатить! Об этом тем тут было - пруд пруди!
Я задал Вам простой вопрос: если окружной суд в Гааге, условно говоря, русофобский - зачем он тогда выносит решения в пользу России? Вы не смогли ответить на этот вопрос. Поскольку получается, образно говоря, что окружной суд Гааги русофобский только по вторникам - а по пятницам он вполне себе русофильский! 00064.gif
Ещё раз говорю! Закончится суд, стороны обменяются мнениями, своими фактами, доказательствами и.... всё! Не будет ничего! Да и не до этого Европе - наводнения там и сотни погибших, миллиардные убытки и предстоящее многолетнее восстановление своей инфраструктуры. Живое - живым, а мёртвые подождут!
Меня мало беспокоит Европа. Меня беспокоит Россия. Беспокоит то, что суд однозначно и обоснованно укажет на ее причастность к катастрофе MH17, после чего из Кремля опять польется мутный поток тупого вранья, и мне опять станет стыдно и досадно за Россию.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 27-07-2021 - 01:11)
Если не сложно , проторите вопрос , а то на ветке такая каша «сварилась» от Гебелбсса до предателя Власова , хотя тема про суд по сбитому постмайданной Украиной боингу.
Извините, я Вас перепутал с другим оппонентом, вопрос был задан не лично Вам, не в моем посте, Вам адресованном. Но если Вы в состоянии на него ответить, то милости прошу: "А еще посмотреть запись того брифинга МО РФ, где на радаре боевой самолет типа есть, после чего посмотреть более поздний брифинг МО, где боевого самолета на радаре уже нет. И еще раз вспомнить про геббельсовскую ложь и подумать над тем, зачем Кремль так нагло и откровенно врет, если Кремль к гибели MH17 не причастен?"

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2021 - 11:35
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

( билдер @ 26-07-2021 - 20:13)Ваша точка зрения на катастрофу МН-17, не что иное как точка зрения человека стоящего на стороне Украины! Потому я вас и спрашивал - а не украинец ли вы? Вот с моей точки зрения вы - украинец, работающий в России. Но ведь это моя, колхозная точка зрения? Так? Вот и давайте из этого исходить!
]Плепорций , 27-07-2021 - 10:30Я родился в Саранске и с 1974 года живу в Ярославле. На Украине никогда не жил, хотя все мои родственники - там. Родной язык - русский, по-украински говорю, но плохо. Давайте будет исходить из этого.
Хотя на самом деле украинец. Я родился в Закарпатье и 17 лет прожил на Украине, но я русский...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-07-2021 - 13:44
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 27-07-2021 - 01:03)
Конечно нельзя оставлять без последствий , украинское майданное руководство должно за это преступление занять места в камерах гаагской или какой ещё тюрьмы.

А в чем это преступление заключается? В незакрытии неба ?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 27-07-2021 - 14:16)
(Vikniksor @ 27-07-2021 - 01:03)
Конечно нельзя оставлять без последствий , украинское майданное руководство должно за это преступление занять места в камерах гаагской или какой ещё тюрьмы.
А в чем это преступление заключается? В незакрытии неба ?

Хотя бы и в нем...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 27-07-2021 - 13:39)

( билдер @ 26-07-2021 - 20:13)Ваша точка зрения на катастрофу МН-17, не что иное как точка зрения человека стоящего на стороне Украины! Потому я вас и спрашивал - а не украинец ли вы? Вот с моей точки зрения вы - украинец, работающий в России. Но ведь это моя, колхозная точка зрения? Так? Вот и давайте из этого исходить!
]Плепорций , 27-07-2021 - 10:30Я родился в Саранске и с 1974 года живу в Ярославле. На Украине никогда не жил, хотя все мои родственники - там. Родной язык - русский, по-украински говорю, но плохо. Давайте будет исходить из этого.
Хотя на самом деле украинец. Я родился в Закарпатье и 17 лет прожил на Украине, но я русский...
Сказать-то Вы что этим хотели?
Хотя бы и в нем...
Назовите статью УК, по которой сажают за не закрытое небо.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2021 - 16:12
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-07-2021 - 15:11)
Назовите статью УК, по которой сажают за не закрытое небо.

Дело не в статье, небо не закрыли, чтобы самолет сбить...самим, а не России, которой это и даром не надо.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 27-07-2021 - 16:35)
Дело не в статье, небо не закрыли, чтобы самолет сбить...самим, а не России, которой это и даром не надо.

Я вроде бы много раз Вам писал, что российский "Бук" сбил MH17 по ошибке, а не по умыслу. Потому это Ваше "даром не надо" - ни о чем. Кстати, и Украине было не за чем сбивать его.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 27-07-2021 - 16:35)
(Плепорций @ 27-07-2021 - 15:11)
Назовите статью УК, по которой сажают за не закрытое небо.
Дело не в статье, небо не закрыли, чтобы самолет сбить...самим, а не России

и тут же сообщить об этом российскому телевидению






билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 26-07-2021 - 22:29)
Врете, вовсе не до лампочки, иначе бы в топике не писали)))))





А вам и соврать не грех!

Конечно, будут. С той только поправкой, что не причастности Нидерландов, а причастности какого-то гражданина Нидерландов (причастность целых государств к тем или иным преступлениям ни в одном суде ни в одной стране мира не устанавливается - равно как не идет об этом речь и сейчас в процессе по делу NH17).

А так - будут. Это прямая обязанность Нидерландов исходя из Страсбургской Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам 1959 г., сторонами которой являются и РФ, и Нидерланды.

Вы же не знали о существовании такого документа и таких взаимных обязательств Нидерландов? Впрочем, это неудивительно, в своих постах Вы практически всегда демонстрируете полную безграмотность. Вы явно не знаете ничего о юридической стороне вопроса, но тем не менее судите о качестве нидерландского суда, его юрисдикции рассматривать этот процесс, навешиваете ему ярлыки "фикция", "формальность", "не суд" и т.д.

И у нас в стране достаточно часто суды рассматривают дела "с иностранным элементом", и если это не является политическим преследованием, то вполне себе в мире признается, и никаких возражений у других стран не вызывает.

Да я вообще ничего не знал! Я вчера родился! )))
Слушайте, вы, шибко грамотный!
Я так же умею рыться в помойке под названием Интернет и могу закидать вас всякими ссылками - а толку? Вам хоть кол на башке чеши! Ваша украинская злоба и упёртость мне до одного места! Вы тут годами людям ярлыки навешиваете, в том числе и мне - и что? Вы мне фиолетовы, вы никто и звать вас никак, в смысле Вулкан какого-то там возраста. Всё! Больше ничего! Ни-че-го!

И что вы тут мне ссылки из уголовных хроник подсовываете? Тут речь идёт о межгосударственных обвинениях, которые выдвигает нидерландский суд. Вы попутали твёрдое и газообразное!
Да что с вами говорить? В игнор! Вы здесь всем уже порядком надоели своими злобными выпадами ! Об этом вам уже прямо пишут - не стесняясь! В игнор!
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-07-2021 - 11:30)
Не помню, чтобы я в чем-то обвинял Россию как страну. Я обвиняю всегда российские власти, которые причиняют вред моей любимой России. А Вы, согласно "патриотическому канону", не способны отделить критику Кремля от критики России - для Вас это одно и то же.

Да у вас и с памятью плохо? Вы же писали что (не дословно) ...мы ведём войну с соседним государством, мы отторгаем территории, мы бомбим соседние государства, мы сбиваем иностранные пассажирские самолёты... - Это же ваши слова? Под словом "МЫ" вы подразумеваете российские власти ? Тогда вам надо русский язык подтянуть до уровня, понятного всем!
И тут никаких способностей не надо чтоб понять, что вы имеете ввиду используя слово "МЫ". Мы - это все мы в России, я, вы, власти, не власти... Читайте что шлёпаете тут!)))

Я всегда рассматриваю любые дела исключительно в "однобоком" ключе - с точки зрения логики, фактов и доказательств.

Ну? Что я говорил? Вы всегда так говорите! Наберёте ссылок из Интерента подходящих для вашей точки зрения и давай тут их мусолить до дыр! Я вам несколько лет пишу - ссылки из Сети бывают с различными точками зрения! А вы их подтасовываете - это всё на что вы способны!


Я много раз писал о том, что на сегодняшний день в деле о гибели MH17 существует единственная версия, которая подкреплена доказательствами и объясняет все известные факты.

Неправда! Версий много! И "доказательств" в пользу тех или иных версий. Но вот вам нравятся версии антироссийские!)))


Если Вы возьметесь здесь изложить и обосновать альтернативную версию - я с удовольствием рассмотреть и ее! Вот только Вы не возьметесь. Все, что Вы можете - это выдвигать маловнятные возражения против версии стороны обвинения в суде в Гааге.

Да нахрена мне это надо? Вы кто? Суд высшей инстанции? Про это тут целые тома исписали, со всеми ссылками и фото, с доказательствами и фактами, и на кой ляд мне посвящать этому целый вечер снова? Чтоб доказать человеку то, что он и читать не будет и у которого уже есть свои "доказательства" и своё укоренившееся мнение по этому поводу?

Я действительно писал о том, что Украина динамично развивается, но ни разу не писал о том, что там "хорошо", что она "белая и пушистая и никогда не виновна ни в чем". Когда я все же вступаю в серьезный разговор про Украину, то я вовсе и не истекаю розовыми соплями, как Вам, видимо показалось.

Я вам что? Должен перелопатить все ваши посты? А оно мне надо? Да и неграмотен я! ))) Это вы тут с этим молодым или старым ( не помню каким!) Вулканом не стесняясь пишете людям что они ни на что не способны с эдаким снобизмом и аристократическим апломбом, будто вы двое тут светоч разума и образованности! А нам, плебеям, таких простых вещей не понять! Ну да, ну да!...)))

Я родился в Саранске и с 1974 года живу в Ярославле. На Украине никогда не жил, хотя все мои родственники - там. Родной язык - русский, по-украински говорю, но плохо. Давайте будет исходить из этого.

Не интересно! Да это может быть и неправдой!

Боюсь, что Вы уже вторично сели в лужу. Международный уголовный суд ООН лишь географически расположен в Нидерландах, к этому государству он не имеет отношения, в его составе, насколько я помню, даже нет ни одного голландца. Потому Вы написали явную глупость про "у них в Нидерландах". Про этот суд следует писать "у них в ООН".

Напишу для вас лично - У НИХ ТАМ В ООН! ))) И голландцы там , в этом суде есть! Например голландский прокурор Вард Фердинандюссе.

Я задал Вам простой вопрос: если окружной суд в Гааге, условно говоря, русофобский - зачем он тогда выносит решения в пользу России? Вы не смогли ответить на этот вопрос. Поскольку получается, образно говоря, что окружной суд Гааги русофобский только по вторникам - а по пятницам он вполне себе русофильский! 00064.gif

А я вам просто и ответил! Никто и не заплатил бы акционерам ЮКОСА 50$ ярдов никогда! Вы хоть и никудышный юрист, но знаете, что решения вашего нидерландского суда не могут быть выше решения суда, принятого внутригосударственным судом согласно закона своего государства. Российский суд вынес решение по делу ЮКОСА! Всё! Точка!

Меня мало беспокоит Европа.

А что вы тогда так за неё тельняшку на груди рвёте?

Меня беспокоит Россия.

Да неужели? А что вам так беспокойно?

Беспокоит то, что суд однозначно и обоснованно укажет на ее причастность к катастрофе MH17, после чего из Кремля опять польется мутный поток тупого вранья, и мне опять станет стыдно и досадно за Россию.

Не докажет этого суд, ибо он проигнорировал важные улики предоставленные этому мутному суду!
Из Кремля польётся мутный поток вранья? А от Запада чистые реки правды нам на головы льются?
Стыдно вам за Россию? А вы что? Часто в Европе бываете и так часто оправдываетесь там за нас, да? )))

Вам сколько раз писать? Дождитесь РЕШЕНИЯ СУДА ! Вы ставите телегу впереди лошади! Дождитесь новых фактов, пересмотров решения суда(которые будут!), дождитесь когда скажут - вот они виновны!
А вы похожи на мальчика, который кинул в копилочку несколько монет, и разбил её через недельку, да ещё вопрошает - ну чаво там? Сколько там? )))
Кошмар какой-то... Не дай Бог я натворю чего, возьмут меня за жопу мусора и у меня будет вот такой адвокат!...))) Буду сидеть от звонка до звонка ! )))
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-07-2021 - 17:51)
(yellowfox @ 27-07-2021 - 16:35)
Дело не в статье, небо не закрыли, чтобы самолет сбить...самим, а не России, которой это и даром не надо.
Я вроде бы много раз Вам писал, что российский "Бук" сбил MH17 по ошибке, а не по умыслу. Потому это Ваше "даром не надо" - ни о чем. Кстати, и Украине было не за чем сбивать его.

А разве его сбили над Россией?Если вы говорите что российский бук?Бук находится только на вооружении у укров...и это их работа!
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(PARAND @ 27-07-2021 - 20:52)
(Плепорций @ 27-07-2021 - 17:51)
(yellowfox @ 27-07-2021 - 16:35)
Дело не в статье, небо не закрыли, чтобы самолет сбить...самим, а не России, которой это и даром не надо.
Я вроде бы много раз Вам писал, что российский "Бук" сбил MH17 по ошибке, а не по умыслу. Потому это Ваше "даром не надо" - ни о чем. Кстати, и Украине было не за чем сбивать его.
А разве его сбили над Россией?Если вы говорите что российский бук?Бук находится только на вооружении у укров...и это их работа!

ого как вы забрехались
оказывается на вооружении РФ БУК уже не находится.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Флуд удален. Здесь пользователей не обсуждаем.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мировые политические новости

Как закончится

Опять мост.

Прямая линия с Владимиром Путиным

Борьба со всем советским в Украине



>