Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
(Sorques @ 13.01.2015 - время: 11:42)Советские писатели не тот пласт, который нужно глубоко знать даже россиянам, но мы и современную американскую литературу очень плохо знали....кинематограф в США признают вообще только свой, даже европейские мега-звезды, там знают широкие массы очень плохо, только если они снимались в американских фильмах... Нынешние российские писатели, которые чего-то стоят – это либо бывшие советские, либо сформировавшиеся в советскую эпоху. Собственно речь-то не о глубине знания советской литературы, а просто о знакомстве. С нашей стороны похожая ситуация была. Хотя у нас-то издавался многотомник американской литературы. Европейское кино, оно какое-то пессимистичное. |
 Ex60
|
|
|
(Владимир-Мария @ 11.01.2015 - время: 11:56)По той причине, что системы образования в США не существует как таковой. Более поверхностных и необразованных людей вы не встретите ни в одной стране мира. Есть исключения: среди американцев тоже встречаются очень умные и образованные, но их процентное соотношению к общему числу неучей и невежд просто несоизмеримо. А что же вы хотели? Американцы ничего не читают, нигде не путешествуют, и ничего не учат. Одно поколение неучей сменяет другое более глупое поколение. заказная чушь, не знаю, как можно в такую глупость поверить... Ладно, давайте сравним количество лауреатов Нобелевской премии, давайте сравним количество выпущенных кораблей, самолётов, автомобилей, давайте сравним уровень смертности и т.д. и т.п. с "читающими странами"... Неужели вы думаете, что всё что создано в США им кто-то подарил. всё что создано в США, сделано их народом. я далёк от мысли, что в США всё так распрекрасно, у них тоже проблем хватает. Я часто бываю в США, мне лично, их образ жизни не совсем нравится, но это их дело. Они так живут и поверьте, живут намного лучше, чем в других странах, я о простых людях. |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 13.01.2015 - время: 12:42) (дамисс @ 13.01.2015 - время: 00:25) Всё равно не открывается. Покупка книг и их прочтение разные вещи. Когда слышишь как президенты США путают страны, а представители посылают флот к сухопутным странам, то закрадывается сомнение, о том , что там читают книги............ Попробуй эту...http://ttolk.ru/?p=3784 Думаешь там книги для интерьеров покупают? Ну, комиксы, же, коллекционируют. Или это не литература? Опять же, в доме каждого христианина должна быть Библия. Хорошим тоном является Библия в гостиничных номерах, скажем. Ну и прочее нравственное и познавательное чтение, которое подсовывают детям вместо интернета, пока есть возможность заинтересовать их реальной деятельностью вместо компьютерных игр и "молодежных неформальных движений". Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-01-2015 - 12:49 |
|
dedO'K
|
|
|
(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 13:14) заказная чушь, не знаю, как можно в такую глупость поверить... Ладно, давайте сравним количество лауреатов Нобелевской премии, давайте сравним количество выпущенных кораблей, самолётов, автомобилей, давайте сравним уровень смертности и т.д. и т.п. с "читающими странами"... Неужели вы думаете, что всё что создано в США им кто-то подарил. всё что создано в США, сделано их народом. Не народом, а "узколобыми" специалистами, с любовью и простосердечием относящимися к своим обязанностям. Для того, чтобы создать самолёт, не обязательно читать Хемингуэя, а читать Марка Твена- просто вредно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-01-2015 - 12:42 |
|
Ex60
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 12:40)Не народом, а "узколобыми" специалистами, с любовью и простосердечием относящимися к своим обязанностям. Для того, чтобы создать самолёт, не обязательно читать Хемингуэя, а читать Марка Твена- просто вредно. а что народ в это время делает, когда "узколобые специалисты" создают технику?  По Вашему мнению, чем больше книг, тем хуже живёт народ в стране? Кстати, в Союзе, "за талончики" книжки были, мало их кто тогда читал, собирали для коллекции. Мне например, трудно было достать книжку для чтения, переплачивал. Закон капитализма прост- есть спрос, значит есть и предложение. Магазины в США наполнены книгами и литература и специальные и научная. Не было бы спроса, не печатали бы. А так, народ там читает не меньше, чем в России. Количество и качество университетов в США ни чем не ниже, чем в той же России например. Давайте не будем поливать грязью народ и специалистов. Пока что, количество американских товаров (созданных, разработанных в США) значительно больше чем из других стран, по миру. При всём уважении, к сожалению, товары из России, мне не приходилось встречать в развитых странах Запада или в США, наверно не повезло. |
|
Sorques
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 12:14)Ну, комиксы, же, коллекционируют. Или это не литература? Комиксы, это величайшее искусство... Вы о том, что комиксы так же идут в списках наименований? Не знаю, но их не так много...в США самый большой книжный рынок в мире, издается все...а книжные магазины в Нью Йорке самые большие в мире по количеству позиций, скажем в Barnes & Noble на Юнион-сквер, их около 400 тыс, а в Библио-Глобус в Москве 230 тыс...в Нью Йорке очень много книжных магазинов на любой вкус, от огромных до крохотных и по количеству больше чем в Москве, найти можно все...если они существуют, то значит это приносит прибыль... |
|
dedO'K
|
|
|
(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 14:00) (dedO'K @ 13.01.2015 - время: 12:40) Не народом, а "узколобыми" специалистами, с любовью и простосердечием относящимися к своим обязанностям. Для того, чтобы создать самолёт, не обязательно читать Хемингуэя, а читать Марка Твена- просто вредно. а что народ в это время делает, когда "узколобые специалисты" создают технику? А народ- это и есть "узколобые" специалисты в своём деле. Они и составляют американское общество. В отличии от разного рода отщепенцев, которые пытаются доказать и американскому обществу и всему миру, что они и есть американское общество. |
|
Ex60
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 13:13)А народ- это и есть "узколобые" специалисты в своём деле. Они и составляют американское общество. В отличии от разного рода отщепенцев, которые пытаются доказать и американскому обществу и всему миру, что они и есть американское общество. не встречал я там таких. Вам наверно не повезло, кругом одних узколобых видите. |
|
dedO'K
|
|
|
(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 14:18) (dedO'K @ 13.01.2015 - время: 13:13) А народ- это и есть "узколобые" специалисты в своём деле. Они и составляют американское общество. В отличии от разного рода отщепенцев, которые пытаются доказать и американскому обществу и всему миру, что они и есть американское общество. не встречал я там таких. Вам наверно не повезло, кругом одних узколобых видите. Это не я. Это те, кто считают, что изучать с детьми основы реальной психологии, социологии и экологии, в виде Закона Божия и законодательства США- это отсталая система образования, в отличии от советской, в которой сразу прописывается, что ты должен знать, чего- не знать, во что должен верить, во что- не верить, что ты должен делать и чего- не делать, чтоб получать пятёрки и пойти в институт, и не получать двоек, чтоб не остаться на второй год, а то и ещё хуже: не попасть в ПТУ! Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-01-2015 - 13:38 |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 13.01.2015 - время: 12:03)Нынешние российские писатели, которые чего-то стоят – это либо бывшие советские, либо сформировавшиеся в советскую эпоху. Соглашусь, что американскую литературу в СССР лучше знали, хотя и писателей как правило с левым уклоном... Европейское кино, оно какое-то пессимистичное. Так это здорово, ибо отражает жизнь в большей степени...более пессимистичное латиноамериканское, серьезные режиссеры там снимают все в еще более мрачных тонах... |
|
Ex60
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 13:37)Это не я. Это те, кто считают, что изучать с детьми основы реальной психологии, социологии и экологии, в виде Закона Божия и законодательства США- это отсталая система образования, в отличии от советской, в которой сразу прописывается, что ты должен знать, чего- не знать, во что должен верить, во что- не верить, что ты должен делать и чего- не делать, чтоб получать пятёрки и пойти в институт, и не получать двоек, чтоб не остаться на второй год, а то и ещё хуже: не попасть в ПТУ! закон божий? все поголовно в США изучают? Что-то новое... Изучать законодательство, это совсем не плохо, даже полезно, уже смолоду человек будет, хоть немного, иметь представление о законе. В США, как и других странах вполне нормальная система образования- те, кто хочет учиться, учатся, те кто не хочет, не учатся или идут учиться на рабочие специальности. ПТУ это зазорно было в СССР, т.к. извращали это образование. Но ведь ПТУшники становились рабочими и техниками, некоторые, наберясь ума, поступали в институты. Если ребёнок не может/ не хочет быть врачом или инженером, зачем его заставлять или вкладывать в него время и силы? такой ребёнок мешает, тем, кто хочет достигнуть более высокой целей. Мешает не в прямом смысле, а тем, что забирает внимание учителей и место, зазря. Это уже конечно увод темы в строну, образование в США позволяет выполнять любую работу, заниматься наукой, что-то создавать или участвовать как пассивный работник... ну не все созданы для науки... кто-то должен быть водителем, портным или мусорщиком. Всё зависит от умственного развития ребёнка, его родителей, воспитания, бытия. Возвращаясь к первому посту, с моей т.з., обычный, низкопробный поклёп, рассчитанный на массу, которая в эйфории пропаганды и такое проглотит. Нет страны, где бы жилось идеально, в каждой стране есть проблемы, всё очень относительно. Но, повторюсь снова- поливать грязью весь народ, это плохо. |
|
dedO'K
|
|
|
(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 15:09) закон божий? все поголовно в США изучают? Что-то новое... Изучать законодательство, это совсем не плохо, даже полезно, уже смолоду человек будет, хоть немного, иметь представление о законе. ... Не знаю, как это называется на современном "советском" языке, да и имеет ли название вообще, поскольку советский язык очень сильно отличается от русской словесности, и не знаю- как в Штатах, но все эти игровые тренинги, проверочные психологические тесты, самостоятельные работы, вплоть до моделирования наглядных пособий, активное участие родителей в образовательном процессе, через такие же тесты и анкеты, всё это гораздо ближе к жизненной философии, чем преподавание в советских школах неких абстрактных знаний научных дисциплин, выдавая их за знание жизни, и проповедование "единственно верной идеологии- маркситстско-ленинского диалектического материализма". Поэтому так смешно смотрится постсоветское ЕГЭ, по этой куче ненужных "знаний", вместо проверки способностей, памяти, интеллекта и чистоты восприятия образующейся личности, чему обычно и служат тесты. В США, как и других странах вполне нормальная система образования- те, кто хочет учиться, учатся, те кто не хочет, не учатся или идут учиться на рабочие специальности. ПТУ это зазорно было в СССР, т.к. извращали это образование. Но ведь ПТУшники становились рабочими и техниками, некоторые, наберясь ума, поступали в институты. Если ребёнок не может/ не хочет быть врачом или инженером, зачем его заставлять или вкладывать в него время и силы? такой ребёнок мешает, тем, кто хочет достигнуть более высокой целей. Мешает не в прямом смысле, а тем, что забирает внимание учителей и место, зазря.Смотря для чего "нормальное"... В Штатах образование- это, скорее, организация и сертификация образования личности. где наибольшую роль играет самообразование. В советской традиции, начиная с "ликбеза", это идеологическая обработка для стандартизации мышления. Тоесть, по сути, "социализация" личности в социальный механизм, где мама- родина, папа- государство. Задачи разные. Это уже конечно увод темы в строну, образование в США позволяет выполнять любую работу, заниматься наукой, что-то создавать или участвовать как пассивный работник... ну не все созданы для науки... кто-то должен быть водителем, портным или мусорщиком. Всё зависит от умственного развития ребёнка, его родителей, воспитания, бытия.Сейчас бы встали на уши все поклонники советского образования, с криками про загон человечества в пещеры и поедание сырого мяса. Возвращаясь к первому посту, с моей т.з., обычный, низкопробный поклёп, рассчитанный на массу, которая в эйфории пропаганды и такое проглотит. Нет страны, где бы жилось идеально, в каждой стране есть проблемы, всё очень относительно. Но, повторюсь снова- поливать грязью весь народ, это плохо.Честно говоря, вообще, поливать грязью- это плохо. Тем более, если сам не в раю. А в остальном я с вами согласен. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-01-2015 - 15:09 |
|
Пунктик
|
|
|
Хорошо там где нас нет , как только мы там появляется становиться хуже, так что где родился там и пригодился.
|
|
dedO'K
|
|
|
(Пунктик @ 13.01.2015 - время: 16:15) Хорошо там где нас нет , как только мы там появляется становиться хуже, так что где родился там и пригодился.Чему научился- тем и окормился. Что посеешь, то и пожнёшь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-01-2015 - 15:39 |
|
Ex60
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 15:07) где наибольшую роль играет самообразование. В советской традиции, начиная с "ликбеза", это идеологическая обработка для стандартизации мышления. Тоесть, по сути, "социализация" личности в социальный механизм, где мама- родина, папа- государство. нахожу такую систему "самообразования" наиболее эффективной. Дело в том, что советская система подразумевала воспитание и в школе и в семье. Западная система обучения, делает упор на воспитание ребёнка только в семье, школа предоставляет возможность взять знания. Общеобразовательная школа бесплатна и доступна для всех. ребёнок хочет/ может, родители поддерживают, давай вперёд вверх, к знаниям. не хочешь/ не можешь, родителям наплевать на ребёнка, давай гуляй, есть школа с более низким уровнем требований, после неё можно стать рабочим или водителем грузовика или техником или продавцом... все эти специальности безусловно почётны и востребованы и люди могут вполне прожить на эти зарплаты. Самое главное- на Западе нет ограничений, когда и кому учиться. Появилось желание/ возможность, нет проблем, давай на учёбу, достигай цели. Я сам воспитывался и учился во времена СССР и институт заканчивал в СССР, так что всё знаю. Советская система образования была на уровне, давали хороший уровень знаний, наши спецы работают на Западе и инженерами и техниками, всё нормально, ну немного переподготовки нужно, но это мелочи. Базовое образование СССР было хорошее. С другой стороны, в СССР, была сильная поляризация образования по политическим мотивам, что мешало. Поэтому, не стоит всех мести одной метёлкой и в один уголок. У каждой системы есть какие-то огрехи. Это сообщение отредактировал Ex60 - 13-01-2015 - 15:41 |
|
dedO'K
|
|
|
(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 16:40) нахожу такую систему "самообразования" наиболее эффективной. Дело в том, что советская система подразумевала воспитание и в школе и в семье. Уже неправда... Ну, какая семья, если внеполовая система единого воспитания ставила задачей воспитание достойного члена общества, где домохозяйка- это отсталое существо, задавленное бытом? Если первоочередной задачей была охрана материнства и детства, а не семьи, а система дошкольного и внешкольного воспитания предусматривала отъём детей у семьи и ставила государственные задачи выше, не только, семейных, но и общественных? И результат: семейные отношения ослаблялись и рушились, уступая место свободному сожительству свободных личностей, обязанных только родине и государству. Кстати, в США возвращаются к раздельной системе обучения: В США планирует начать обучения детей в «однополых» классах Западная система обучения, делает упор на воспитание ребёнка только в семье, школа предоставляет возможность взять знания. Общеобразовательная школа бесплатна и доступна для всех. ребёнок хочет/ может, родители поддерживают, давай вперёд вверх, к знаниям. не хочешь/ не можешь, родителям наплевать на ребёнка, давай гуляй, есть школа с более низким уровнем требований, после неё можно стать рабочим или водителем грузовика или техником или продавцом... все эти специальности безусловно почётны и востребованы и люди могут вполне прожить на эти зарплаты.И это правильно. А главное, нет этой системы "соцлифта", вбиваемой в головы детей: не пошёл в институт- жизнь кончена, ты- неудачник. Я сам воспитывался и учился во времена СССР и институт заканчивал в СССР, так что всё знаю. Советская система образования была на уровне, давали хороший уровень знаний, наши спецы работают на Западе и инженерами и техниками, всё нормально, ну немного переподготовки нужно, но это мелочи. Базовое образование СССР было хорошее. С другой стороны, в СССР, была сильная поляризация образования по политическим мотивам, что мешало.Но согласитесь, что, именно, спецы, имеющие практический опыт, а не выпускники ВТУЗов, попавшие туда со школьной скамьи. Базовая теоретическая подготовка в СССР была "хорошая", а практика, при всеобщем бардаке и дефиците, когда приходилось применять сообразительность и инициативу, так, просто, отличной, но процентов восемьдесят школьных "знаний" были мусором и вполне нагонялись самообразованием и использованием справочной литературы, для того, чтоб получить их, не обязательно было находиться в школе. Зато практические навыки и основы цельной жизненной философии не преподавались нигде. И, кстати, более мешал отказ в сертификации проф.навыков при отсутствии теоретических знаний. Хотя проф.навыки- это и есть реализация теоретических знаний на деле. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-01-2015 - 16:12 |
|
Ex60
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 16:07)Уже неправда... Ну, какая семья, если внеполовая система единого воспитания ставила задачей воспитание достойного члена общества, где домохозяйка- это отсталое существо, задавленное бытом? Если первоочередной задачей была охрана материнства и детства, а не семьи, а система дошкольного и внешкольного воспитания предусматривала отъём детей у семьи и ставила государственные задачи выше, не только, семейных, но и общественных? И результат: семейные отношения ослаблялись и рушились, уступая место свободному сожительству свободных личностей, обязанных только родине и государству мы говорим о разных матерях (издержки форумного общения). Я имел в виду, что на Западе, школа не вмешивается в процесс воспитания, практически (99%) все вопросы воспитания отдаются на откуп семье. Для некоторых может шок видеть школьников в довольно развязанной манере общающихся с учителями, но учитель терпит и не делает замечание, т.к. ему до этого ребёнка, в плане воспитания, наплевать. Дело учителя учить, преподавать свой предмет. Остальное- забота семьи, в том числе и научить ребёнка вести себя в обществе. |
|
Ex60
|
|
|
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 16:07)Но согласитесь, что, именно, спецы, имеющие практический опыт, а не выпускники ВТУЗов, попавшие туда со школьной скамьи. Базовая теоретическая подготовка в СССР была "хорошая", а практика, при всеобщем бардаке и дефиците, когда приходилось применять сообразительность и инициативу, так, просто, отличной, но процентов восемьдесят школьных "знаний" были мусором и вполне нагонялись самообразованием и использованием справочной литературы, для того, чтоб получить их, не обязательно было находиться в школе. Зато практические навыки и основы цельной жизненной философии не преподавались нигде. соглашусь. я сам попал после института в "гущу событий", страшно не хватало практики, хотя во время учёбы была практика и работа на технике, но только работа по специальности довела до нужной кондиции и в знаниях и в практических навыках. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 13.01.2015 - время: 13:51)Так это здорово, ибо отражает жизнь в большей степени...более пессимистичное латиноамериканское, серьезные режиссеры там снимают все в еще более мрачных тонах... Неплохо бы сбалансировать. Чтобы не доминировали крайности: сплошные гогочущие хэппи энды и удручающие своей мрачностью безысходные концовки. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 14.01.2015 - время: 02:13)Неплохо бы сбалансировать. Чтобы не доминировали крайности: сплошные гогочущие хэппи энды и удручающие своей мрачностью безысходные концовки. Это предложение о съемках фильма?  У каждого продукта, есть своя аудитория, я люблю мутные пессимистические фильмы, как и музыку и литературу, при этом в реале, я человек достаточно позитивный... |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 02:23)У каждого продукта, есть своя аудитория, я люблю мутные пессимистические фильмы, как и музыку и литературу, при этом в реале, я человек достаточно позитивный... Разумеется. Есть разные подходы в кино: «как в кино» и «как в жизни». Есть фильмы, которые не хочется смотреть повторно, но по диаметрально противоположным причинам. Одни из-за бездарности, другие наоборот – потому что шедевры. Прошу прощения за оффтоп. |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 17:18) (dedO'K @ 13.01.2015 - время: 16:07) Уже неправда... Ну, какая семья, если внеполовая система единого воспитания ставила задачей воспитание достойного члена общества, где домохозяйка- это отсталое существо, задавленное бытом? Если первоочередной задачей была охрана материнства и детства, а не семьи, а система дошкольного и внешкольного воспитания предусматривала отъём детей у семьи и ставила государственные задачи выше, не только, семейных, но и общественных? И результат: семейные отношения ослаблялись и рушились, уступая место свободному сожительству свободных личностей, обязанных только родине и государству мы говорим о разных матерях (издержки форумного общения). Понимаю. С одной стороны преподавателю легче - оттарабанил свое, кому нужно, тот услышит. Но в нашей системе образования до сих пор с преподавателя спрашивают успеваемость. Конечно меня лично коробит общение ученика с преподавателем на уровне "тичер, братан, складно свистишь", но наверное толерантность определяется уровнем зарплаты. |
|
dedO'K
|
|
|
(martin.keiner @ 14.01.2015 - время: 11:33) Понимаю. С одной стороны преподавателю легче - оттарабанил свое, кому нужно, тот услышит. Но в нашей системе образования до сих пор с преподавателя спрашивают успеваемость. Конечно меня лично коробит общение ученика с преподавателем на уровне "тичер, братан, складно свистишь", но наверное толерантность определяется уровнем зарплаты. Просто христианское наследие: преподаватель научных дисциплин- это преподаватель научных дисциплин, а не учитель жизни или инструктор строевой подготовки. Естественная социализация, в семье и общине, а не исскуственная, в дисциплинарных учебных заведениях, по образцу тоталитарных сект. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-01-2015 - 10:50 |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 10:49) (martin.keiner @ 14.01.2015 - время: 11:33) Понимаю. С одной стороны преподавателю легче - оттарабанил свое, кому нужно, тот услышит. Но в нашей системе образования до сих пор с преподавателя спрашивают успеваемость. Конечно меня лично коробит общение ученика с преподавателем на уровне "тичер, братан, складно свистишь", но наверное толерантность определяется уровнем зарплаты. Просто христианское наследие: преподаватель научных дисциплин- это преподаватель научных дисциплин, а не учитель жизни или инструктор строевой подготовки. Естественная социализация, в семье и общине, а не исскуственная, в дисциплинарных учебных заведениях, по образцу тоталитарных сект. Ну а если ученик обыкновенный хам или того хуже обыкновенный психопат? Если он будет хамить в транспорте скажем, то не исключено, что ему просто съездят по мордасам. Почему у преподавателя не должно быть рычагов давления? |
|
dedO'K
|
|
|
(martin.keiner @ 14.01.2015 - время: 12:49) Ну а если ученик обыкновенный хам или того хуже обыкновенный психопат? Если он будет хамить в транспорте скажем, то не исключено, что ему просто съездят по мордасам. Почему у преподавателя не должно быть рычагов давления? Потому что он не пацан по жизни, который стремится в авторитеты, тупо, силовым давлением, а преподаватель научной дисциплины. И если кому то неинтересно то, что он преподаёт, какой смысл вталкивать это насильно, рождая сопротивление уже не себе, а правилам научного метода познания. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-01-2015 - 11:58 |
