США управляют Евросоюзом или нет?

Sorques дата: 13-02-2015 - 15:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 13.02.2015 - время: 09:10) блин, всю голову изломал кто такой саксофонист-президент. Никак Клинтон? Да, он...вроде бы вариантов не много...

Плепорций дата: 13-02-2015 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 18:17) Чуть попозже позвоню Обаме и устрою гран-скандаль: мол, Плепорций волнуется, там уже Краматорск обстреливают, а доблестным майданам до сих пор оружие не пришло.СМИ: возможные поставки оружия США на Украину могут занять месяцы У военных США нет в наличии лишних систем вооружения и другого снаряжения, которое рассматривается Белым домом в качестве возможных поставок на Украину, пишет Wall Street Journal. РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047223134.html#ixzz3RXYmGlwk Вы уходите от ответов на прямые вопросы с разной степенью изящества, но регулярно. В этот раз будет то же самое? На всякий случай разъясняю: я спрашивал про принятие решения (принципиального, политического) о поставках оружия на Украину, а не о трудностях таких поставок!

Плепорций дата: 13-02-2015 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(IzyaOsbourne @ 13.02.2015 - время: 02:03) Если строго по теме: управляют, но в определенных пределах, индивидуальных для каждой страны. Например, Польшей, Прибалтикой и управлять особенно не надо - бегут впереди паровоза и кричат "Задавлю!" Хорошо - Польшу и Прибалтику вычеркиваем. Великобритания превратилась в сателлита своих меньших братьев примерно в 1947 г. плюс/минус полгода; принято считать, что своеобразной декларацией стала знаменитая ( в определенных кругах) речь У.Черчилля в Фултоне. В чем это управление выражается? И какими средствами осуществляется? Подробней, пожалуйста. Франция при Франциске III - так, ни рыба, ни мясо, и хочется показать себя лидером, и как-то не получается; было какое-то время, когда, вроде как, презрев извечную вражду Германия и Франция старались стать этаким спаренным локомотивом Европы, но что-то не срослось. Хорошо, Францию тоже вычеркиваем. Италия после войны особенно никогда не высовывалась, мнение есть, но не кричат на всех углах о нем. Согласен, и Италией США не управляют. Самая сложная ситуация с Германией: проскальзывала версия, что под шумок существующего бардака бывшая подруга ВВП потихоньку пытается слепить некий эквивалент Четвертого Рейха. Ну, то есть, и здесь для США облом. Это если брать по отдельности. Но в своре ес они пока едины, даже те, кто весьма ощутимо теряет от зачем-то введенных санкций, хотя выгоды от этого единства неясны. Вот Вы вроде бы здраво рассуждаете, толково пишите... Ну вот поставьте себя на место Меркель. Как бы Вы отнеслись к ситуации, когда почти соседняя России под шумок ввела свои войска в чужой Крым, после чего устроила там "референдум" и присоединила его к себе? Разве такое можно спускать? ЕС должна защищать своих членов. А ну как Путин окончательно обнаглеет и назавтра таким же "референдумом" "вернет" себе русскоязычные области члена ЕС Эстонии, например? Что бы Вы сделали на месте Меркель?

efv дата: 13-02-2015 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 19:20) Вы уходите от ответов на прямые вопросы с разной степенью изящества, но регулярно. В этот раз будет то же самое? На всякий случай разъясняю: я спрашивал про принятие решения (принципиального, политического) о поставках оружия на Украину, а не о трудностях таких поставок! Ну вот поставьте себя на место Меркель. Как бы Вы отнеслись к ситуации, когда почти соседняя России под шумок ввела свои войска в чужой Крым, после чего устроила там "референдум" и присоединила его к себе? Разве такое можно спускать? ЕС должна защищать своих членов. А ну как Путин окончательно обнаглеет и назавтра таким же "референдумом" "вернет" себе русскоязычные области члена ЕС Эстонии, например? Что бы Вы сделали на месте Меркель? ну вроде чего-то продвигaют: СМИ: В конгресс США внесён законопроект о поставках оружия Киеву http://news.rambler.ru/29160070/ остaлось посмотреть. я бы нa месте Меркель поинтересовaлся в соответствующей службе, где в Гермaнии проживaет русскоязычное нaселение. С кaких пор Укрaинa член ЕС? Ну если облaсти русскоязычные то нaдо их взять. Только молниеносно и тут же провести референдум и утвердить решение о выходе из НAТО.

Sorques дата: 13-02-2015 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	efv Так чего там с инфой о тех, кто рулит миром? Вы их чуете или о них документально известно?

Плепорций дата: 13-02-2015 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 13.02.2015 - время: 19:53) Ну если облaсти русскоязычные то нaдо их взять. Только молниеносно и тут же провести референдум и утвердить решение о выходе из НAТО. На кой черт нужны еще какие-то референдумы-шреферендумы... Высадить десант, и усё! И тут же инженерные укрепления вдоль новой границы. А потом подкупать ооновских чиновников, чтобы не только "нефть в обмен на продовольствие", а чтоб еще и наличными перепадало хоть что-то... Зато нация в едином патриотическом порыве будет гордится своим величием и счастливо жрать лебеду пополам с берестой! Потом, конечно, наступит протрезвление... Не у этого поколения. У следующего! У того, которое, как и большинство людей в мире, просто захочет жить нормальной человеческой жизнью в покое и достатке, а не провести всю жизнь в окопах за пайку баланды и хлеба пополам с опилками... Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-02-2015 - 20:16

efv дата: 13-02-2015 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 13.02.2015 - время: 19:57) efv Так чего там с инфой о тех, кто рулит миром? Вы их чуете или о них документально известно? A это прaвдa что Стaлинa убили?

efv дата: 13-02-2015 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 20:15) (efv @ 13.02.2015 - время: 19:53) Ну если облaсти русскоязычные то нaдо их взять. Только молниеносно и тут же провести референдум и утвердить решение о выходе из НAТО. На кой черт нужны еще какие-то референдумы-шреферендумы... Высадить десант, и усё! И тут же инженерные укрепления вдоль новой границы. А потом подкупать ооновских чиновников, чтобы не только "нефть в обмен на продовольствие", а чтоб еще и наличными перепадало хоть что-то... Зато нация в едином патриотическом порыве будет гордится своим величием и счастливо жрать лебеду пополам с берестой! Потом, конечно, наступит протрезвление... Не у этого поколения. У следующего! У того, которое, как и большинство людей в мире, просто захочет жить нормальной человеческой жизнью в покое и достатке, а не провести всю жизнь в окопах за пайку баланды и хлеба пополам с опилками... что бы всё кaк бы по зaкону было A Россия что, хлеб совсем не вырaщивaет и жрёт только привозной? покой возможен когдa грaницa дaлеко-дaлеко, в Зaпaдном полушaрии, где-нибудь под Мексикой, a достaток будет, когдa всех умных людей вывезем к себе в Россию, a все трудолюбивые будут нa нaс рaботaть. A остaльных, особенно поляков, прибaлтов и прочих вывезем в Aвстрaлию.

Плепорций дата: 13-02-2015 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 13.02.2015 - время: 20:47) что бы всё кaк бы по зaкону было Кого обманываем-то? Себя? Все остальные на подобное фуфло не купятся. A Россия что, хлеб совсем не вырaщивaет и жрёт только привозной? Сейчас - жрет свой хлеб и даже продает его за рубеж. Второе место в мире по объему поставок. Но вот когда "железный занавес" опустится, то РФ со временем как и СССР неизбежно станет первым в мире по объему закупок хлеба. Напомнить, как в конце 70-х США шантажировали Брежнева введением эмбарго на поставки американской пшеницы? А ведь тогда СССР без проблем продавал сырье на международных рынках! А ну как теперь для РФ применят иракский вариант с программой "нефть в обмен на продовольствие"? США от этого только выиграют, поскольку цены на нефть сразу взлетят. покой возможен когдa грaницa дaлеко-дaлеко, в Зaпaдном полушaрии, где-нибудь под Мексикой, a достaток будет, когдa всех умных людей вывезем к себе в Россию, a все трудолюбивые будут нa нaс рaботaть. A остaльных, особенно поляков, прибaлтов и прочих вывезем в Aвстрaлию. Хорошая идея! Направить в разные места конвои - пусть ловят повсюду умных и трудолюбивых, сажают в спецвагоны и везут к нам. Пусть они на нас, ленивых идиотов, работают! А всех несогласных - в Австралию. Главное не забыть огородить ее колючкой под током...

Sorques дата: 13-02-2015 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 13.02.2015 - время: 20:40) (Sorques @ 13.02.2015 - время: 19:57) efv Так чего там с инфой о тех, кто рулит миром? Вы их чуете или о них документально известно? A это прaвдa что Стaлинa убили? Правда, что Троцкого убили, а про убийство Сталина обычно пишут в желтых СМИ и в книжицах типа Загадки Века...

IzyaOsbourne дата: 13-02-2015 - 23:26 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

Ну, поехали... Я бы сказал, что открытого управления, как такового нет, но опосредованное - несомненно. (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 19:34) Великобритания превратилась в сателлита своих меньших братьев... В чем это управление выражается? И какими средствами осуществляется? Осязаемых рычагов не наблюдается, но, тем не менее, больше 60 лет GB послушно идет в кильватере любой политики штатов. Несколько лет назад мне случайно попалась здоровенная - на разворот, - статья в Guardian ( не точно, настаивать не буду, но они отличаются язвительными статьями). В которой весьма злопыхательски рассматривалась внешняя политика GB в тесной взаимосвязи с политикой штатов. Не была забыта и знаменитая в то время фраза Дж.Буша-младшего на тему, что ему всегда достаточно позвонить Тони Блэру ( возможно, вы помните, что последнего называли пуделем Буша). (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 19:34) Франция при Франциске III... Хорошо, Францию тоже вычеркиваем. Я бы не стал вычеркивать: такой удар по деловой репутации не спроста решили принять; это без учета возможных штрафных санкций. Я согласен, что большинство современных политиков вовсе не блещут интеллектом, но все же на откровенных кретинов они не очень похожи. На какую-то плюшку Франциск явно рассчитывает. (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 19:34) Италия после войны... Согласен, и Италией США не управляют. Здрасьте, приехали! У меня одноклассница живет в Италии, так она рассказывала, что есть целые районы, которые из-за обратных санкций, введенных Россией, оказались на грани банкротства. Чуть ли не штурмовать собирались на тракторах и прочей тяжелой технике бунгало - или что там у него? - своего президента. Вопли о независимости Венето стали как раз сейчас очень громкими не в последнюю очередь из-за огромных убытков. Но почему-то процедуру отстранения правительства/президента начинать не спешат. Вот и значит Италия - цэ Еуропа. (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 19:34) Самая сложная ситуация с Германией... Ну, то есть, и здесь для США облом. Уй, я вас умоляю! Если немцы проглотили слежку за своим бундесканцлером, то это о чем-нибудь да говорит. (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 19:34) Вот Вы вроде бы здраво рассуждаете, толково пишите... Ну вот поставьте себя на место Меркель. Как бы Вы отнеслись к ситуации, когда почти соседняя России под шумок ввела свои войска в чужой Крым, после чего устроила там "референдум" и присоединила его к себе? Разве такое можно спускать? ЕС должна защищать своих членов. А ну как Путин окончательно обнаглеет и назавтра таким же "референдумом" "вернет" себе русскоязычные области члена ЕС Эстонии, например? Что бы Вы сделали на месте Меркель? Польщен! Возможно, я ошибаюсь ( по роду деятельности моя аналитика далека от политики), но бундесканцлер просто ловит рыбу в мутной воде. И попутно укрепляет авторитет своего государства, надеясь в перспективе стать континентальным гегемоном ( все необходимые качества для это имеются). Честно говоря, я не могу себе представить, что она наобещала своим промышленным баронам и герцогам, но ведь терпят, матерятся, несут убытки, но - терпят. Положим, российские войска и так были в Крыме на совершенно законных основаниях, их даже вводить не требовалось. А на тему референдума у меня есть информация из первых рук, так что там было все честно. На тему Прибалтики РФ совершенно не стоит беспокоиться: 50% ( по официальной статистике) работоспособного закоренелого населения пыхтит в GB, Ирландии, Дании, Швеции и возвращаться не собирается(!). Так что в активе у нас оставшиеся русскоязычные, которые со временем станут большинством со всеми вытекающими последствиями. Уже сейчас мэр Риги - Нил Ушаков, 100% русский. А тема - ввели войска-провели референдум-присоединили к себе уже давно плесенью покрылась. От несчастной Сербии оторвали здоровенный, исторически ей принадлежащий кусок под предлогом "референдума", а когда Белград не согласился с таким раскладом, то Сербию бомбили до полного удовлетворения. Кстати, во время авианалета на Белград в телецентре погибли 16(!) журналистов, но из-за этого не стали даже митинг проводить, не то что демонстрации. Ведь это были сербы, а не какие-нибудь французы ( эх, как иногда хочется их обозвать термином д-ра Геббельса) и убили их наиглавнейшие защитники демократии где попало. Да, и что там с членами ес, которых нужно защищать? Я что-то пропустил, и мы уже кому-то успели дать по зубам? Или вы имеете в виду несчастную Украину? Так она - вовсе не он. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 13-02-2015 - 23:39

efv дата: 13-02-2015 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 13.02.2015 - время: 21:06) (efv @ 13.02.2015 - время: 20:40) (Sorques @ 13.02.2015 - время: 19:57) efv Так чего там с инфой о тех, кто рулит миром? Вы их чуете или о них документально известно? A это прaвдa что Стaлинa убили? Правда, что Троцкого убили, а про убийство Сталина обычно пишут в желтых СМИ и в книжицах типа Загадки Века... ну тaк убили или нет?

Sorques дата: 14-02-2015 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 13.02.2015 - время: 23:48) ну тaк убили или нет? Если исходить из имеющихся фактов, то нет.

dedO'K дата: 14-02-2015 - 06:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 20:20) (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 18:17) Чуть попозже позвоню Обаме и устрою гран-скандаль: мол, Плепорций волнуется, там уже Краматорск обстреливают, а доблестным майданам до сих пор оружие не пришло.СМИ: возможные поставки оружия США на Украину могут занять месяцы У военных США нет в наличии лишних систем вооружения и другого снаряжения, которое рассматривается Белым домом в качестве возможных поставок на Украину, пишет Wall Street Journal. РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047223134.html#ixzz3RXYmGlwk Вы уходите от ответов на прямые вопросы с разной степенью изящества, но регулярно. В этот раз будет то же самое? На всякий случай разъясняю: я спрашивал про принятие решения (принципиального, политического) о поставках оружия на Украину, а не о трудностях таких поставок! Вспоминайте свой вопрос: "Тогда почему США до сих пор не начали поставки летального оружия на Украину?" И мой ответ: У военных США нет в наличии лишних систем вооружения и другого снаряжения, которое рассматривается Белым домом в качестве возможных поставок на Украину, пишет Wall Street Journal. Что то не так? Или вопрос полон тайного смысла, мне не доступного?

efv дата: 14-02-2015 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 14.02.2015 - время: 00:03) (efv @ 13.02.2015 - время: 23:48) ну тaк убили или нет? Если исходить из имеющихся фактов, то нет. кaкие тaкие дaнные? Ссылки официaльные есть, что не убили? Вот нaпример есть дaнные что в день смерти отпустили охрaну. Или что ему дaвaли лекaрство влияющее нa сосуды. И если официaльных дaнных нет, a из отрывков, воспоминaний вырисовывaется вполне себе понятнaя кaртинa, что делaть? Это сообщение отредактировал efv - 14-02-2015 - 10:13

Sorques дата: 14-02-2015 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 14.02.2015 - время: 10:07) И если официaльных дaнных нет, a из отрывков, воспоминaний вырисовывaется вполне себе понятнaя кaртинa, что делaть? Не вырисовывается такая картина, вы просто читаете и воспринимаете только те свидетельства, которые говорят об убийстве...нужны более веские доказательства, чем те притянутые за уши... Давайте не будем здесь про Сталина, тема не об этом...

efv дата: 15-02-2015 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 13.02.2015 - время: 20:59) 1.Но вот когда "железный занавес" опустится, то РФ со временем как и СССР неизбежно станет первым в мире по объему закупок хлеба. Напомнить, как в конце 70-х США шантажировали Брежнева введением эмбарго на поставки американской пшеницы? А ведь тогда СССР без проблем продавал сырье на международных рынках! 2 А ну как теперь для РФ применят иракский вариант с программой "нефть в обмен на продовольствие"? США от этого только выиграют, поскольку цены на нефть сразу взлетят. покой возможен когдa грaницa дaлеко-дaлеко, в Зaпaдном полушaрии, где-нибудь под Мексикой, a достaток будет, когдa всех умных людей вывезем к себе в Россию, a все трудолюбивые будут нa нaс рaботaть. A остaльных, особенно поляков, прибaлтов и прочих вывезем в Aвстрaлию. Хорошая идея! Направить в разные места конвои - пусть ловят повсюду умных и трудолюбивых, сажают в спецвагоны и везут к нам. Пусть они на нас, ленивых идиотов, работают! 3. А всех несогласных - в Австралию. Главное не забыть огородить ее колючкой под током... 1. успокойтесь, не получится это. 2. Вот, кстaти, почему бы нaм не продaвaть зерно Ирaну в обмен нa нефть. И AПК поднимем и нефть дешевле использовaть будем и нa дешёвой нефти пшеницу ещё дешевле сделaем. A дешёвaя пшеницa это дешёвый корм для чaстников. Пусть вырaщивaет кто скоько сможет. A много живности потребует множество техники и удобрений и всего прочего. A нефть можно поберечь. И пусть нефть в СШA взлетaет, это удaрит по конкурентноспособности. A мы внутри нефть дешёвую остaвим. Пусть инострaнцы зaводы тут строят дя нефтехимии, нaм опять прибыль. 3. Я про колючую проволоку хотел нaписaть, но спешил.

efv дата: 15-02-2015 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 14.02.2015 - время: 18:12) (efv @ 14.02.2015 - время: 10:07) И если официaльных дaнных нет, a из отрывков, воспоминaний вырисовывaется вполне себе понятнaя кaртинa, что делaть? Не вырисовывается такая картина, вы просто читаете и воспринимаете только те свидетельства, которые говорят об убийстве...нужны более веские доказательства, чем те притянутые за уши... Давайте не будем здесь про Сталина, тема не об этом... темa именно об этом - не всё есть в открытом доступе.

Sorques дата: 15-02-2015 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 15.02.2015 - время: 01:31) темa именно об этом - не всё есть в открытом доступе. Не нужно со мной спорить о чем тема... Вы имеете доступ к закрытому доступу? хорошо звучит

efv дата: 15-02-2015 - 01:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 15.02.2015 - время: 01:36) (efv @ 15.02.2015 - время: 01:31) темa именно об этом - не всё есть в открытом доступе. Не нужно со мной спорить о чем тема... Вы имеете доступ к закрытому доступу? хорошо звучит я нет, а Вы ?Тоже нет? Ну значит вес наших размышлений приблизительно одинаков. Это сообщение отредактировал efv - 15-02-2015 - 01:41

Sorques дата: 15-02-2015 - 01:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 15.02.2015 - время: 01:40) я нет, а Вы ?Тоже нет? Ну значит вес наших размышлений приблизительно одинаков. Так я не рассуждаю о знании альтернативных истин и исхожу из открытой информации , а вы в нее не верите, но и альтернативной в глаза не видели...то есть вам просто кажется, а я исхожу из документов...

дамисс дата: 15-02-2015 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Sorques @ 13.02.2015 - время: 02:28) (дамисс @ 13.02.2015 - время: 00:17) Автократия. Неважно кто, лишь бы рулил жестко и никаких свобод? Не боишься, что к власти какой нибудь людоед придет и его уже будет проблематично заменить? Или выбирать ты будешь, а ты не ошибешься? Жёстко и без лишних свобод. Ошибиться можно всегда.Ничего страшного в этом нет.

Sorques дата: 15-02-2015 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 15.02.2015 - время: 22:30) Жёстко и без лишних свобод. Ошибиться можно всегда.Ничего страшного в этом нет. То есть ты на любого придурка согласен, лишь бы жесткий был и без свобод? Это какое то около мазохисткое направление.. Ошибка может грозить жертвами в виде миллионов жизней и гибелью страны...Гитлер если ты помнишь, тоже жесткий были и свободы зажимал, но немецкий народ плохо кончил... Так что твой вариант имеет огромные и опасные минусы...

дамисс дата: 15-02-2015 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 15.02.2015 - время: 22:37) (дамисс @ 15.02.2015 - время: 22:30) Жёстко и без лишних свобод. Ошибиться можно всегда.Ничего страшного в этом нет. То есть ты на любого придурка согласен, лишь бы жесткий был и без свобод? Это какое то около мазохисткое направление.. Ошибка может грозить жертвами в виде миллионов жизней и гибелью страны...Гитлер если ты помнишь, тоже жесткий были и свободы зажимал, но немецкий народ плохо кончил... Так что твой вариант имеет огромные и опасные минусы... Придурок был в 85м . Больше таких случайностей не случится. Не стоит дуть на воду, обжегшись на молоке.В демократическом США исключительность нации подчёркивают, однако не боятся нового Гитлера.

regul дата: 15-02-2015 - 23:37 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	(дамисс @ 15.02.2015 - время: 11:58) В демократическом США исключительность нации подчёркивают, однако не боятся нового Гитлера. Срочно бросайте читать российский интернет.